Foro Comunista

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    Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

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    Desactivan artefacto explosivo en A Coruña Empty Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por Asterix M-L Jue Feb 02, 2012 2:43 pm

    Los Tedax investigan la colocación de un artefacto explosivo en A Coruña

    El dispositivo, de fabricación casera, estaba en las inmediaciones de una oficina de Empleo en la zona de Zalaeta

    Efectivos del equipo Técnico Especialista en Desactivación de Artefactos Explosivos (Tedax) de la Policía Nacional han desactivado este jueves un artefacto explosivo localizado delante de una oficina de empleo en A Coruña.

    Según ha confirmado la Delegación del Gobierno en Galicia, a la 1.00 horas de este jueves un aviso ciudadano alertó a la sala del 091 de la existencia de un posible artefacto explosivo en la zona de Zalaeta, en la calle María Victoria Fernández España, en A Coruña.

    A la zona se desplazaron efectivos de radio patrulla de la Brigada de Seguridad Ciudadana de A Coruña y un equipo Tedax del Cuerpo Nacional de Policía, expertos en la desactivación de explosivos.

    Los agentes contrastaron la veracidad de los hechos y procedieron a la desactivación del artefacto, situado junto a la Oficina de Apoio ao Empregador, de la Consellería de Traballo, en la zona de Zalaeta.

    Las mismas fuentes han precisado que "no se han producido daños personales ni materiales de ningún tipo". La Policía Nacional ha abierto una investigación para esclarecer totalmente los hechos.

    NORMALIDAD

    Por su parte, trabajadores de la oficina han explicado a Europa Press que se incorporaron al trabajo con normalidad y, de hecho, señalaron que se enteraron de lo sucedido por los medios de comunicación.

    Al respecto, los empleados han indicado que no hay desperfectos y cuando llegaron a la oficina a trabajar se incorporaron "sin novedad".


    Fuente: http://www.laopinioncoruna.es/coruna/2012/02/02/tedax-desactivan-artefacto-explosivo-zalaeta/576497.html
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    Mensaje por ermm Jue Feb 02, 2012 3:51 pm

    ¿Se sabe qué y quién reivindica la acción?
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    Mensaje por JoseKRK Jue Feb 02, 2012 4:08 pm

    ermm escribió:¿Se sabe qué y quién reivindica la acción?

    Sea quien sea, revela una mala puntería estratégica y táctica preocupante, según mi opinión.

    Poniendo bombitas en oficinas de des-empleo, no se va a lograr avanzar en el Socialismo y el correspondiente Derecho de las Naciones a la Autodeterminación.

    Antes hay otras tareas que hacer, en vez de ir colocando bombas en edificios institucionales, que nada logran para avanzar en la dirección correcta.

    Cuánta gente, reaccionarios de hecho, hay mareando la perdiz por todas partes, madre mía.
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    Mensaje por sego Jue Feb 02, 2012 4:41 pm

    Para eso que la coloqen en hacienda.No se veo muy raro esto.
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    Mensaje por nunca Jue Feb 02, 2012 4:49 pm

    No sé, no sé... De todas formas mucho cuidadito con las banderas falsas.
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    Mensaje por R-36M Jue Feb 02, 2012 5:23 pm

    nunca escribió:De todas formas mucho cuidadito con las banderas falsas.
    Eso parece, aunque para hacer este tipo de acción mejor elegir una ETT... vamos digo yo Rolling Eyes
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    Mensaje por Mikhail Zaitsevski Jue Feb 02, 2012 8:04 pm

    Mmm...en una oficina de empleo,me huele más a facherío...

    Aunque viendo que incluso los empleados se enteraron por los medios de comunicación...puede que ese artefacto ni existiera,no sería muy disparatado pensar que con el PP aumentara la propaganda indirecta Rolling Eyes
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    Mensaje por hezbollah Vie Feb 03, 2012 11:53 am

    Sea quien sea, revela una mala puntería estratégica y táctica preocupante, según mi opinión.

    Poniendo bombitas en oficinas de des-empleo, no se va a lograr avanzar en el Socialismo y el correspondiente Derecho de las Naciones a la Autodeterminación.

    Antes hay otras tareas que hacer, en vez de ir colocando bombas en edificios institucionales, que nada logran para avanzar en la dirección correcta.

    Cuánta gente, reaccionarios de hecho, hay mareando la perdiz por todas partes, madre mía.
    Veo,con este analisis simplista, de la accion que dejas entrever que para que avance el socialismo, los terminos de la lucha deben discurrir por la legalidad y el pacifismo. Otros dicen para eso en una ETT, otro en hacienda mejor, me pregunto ¿vosotros porque no lo haceis colocandola donde mejor creeis? El caso es criticar,y no hacer nada que no discurra por el legalismo-reformismo. Por esa regla de tres ?que hacen los palestinos, tirando piedras a los tanques?
    Si no quisieran represion seria mejor que apaudiesen a los judios, y todo discurriese por cauces legales(para los sionistas) asi no habria masacres en gaza, ni represion...
    Es muy comodo criticar, pero no ponerte a luchar y ofrecerles resistencia, mas con los tiempos que van a venir
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    Mensaje por Habeas_Corpus Vie Feb 03, 2012 12:53 pm

    Yo sé quien lo ha hecho y lo reivindica! Las Células Revolucionarias Galegas! xDDD (ES BROMA EH?, que nadie me crucifique)


    No habrá sido el grupo ese de Galicia al que pillaron a unso cuantos de sus miembros con explosivos?
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    Mensaje por JoseKRK Vie Feb 03, 2012 1:32 pm

    hezbollah escribió:
    Sea quien sea, revela una mala puntería estratégica y táctica preocupante, según mi opinión.

    Poniendo bombitas en oficinas de des-empleo, no se va a lograr avanzar en el Socialismo y el correspondiente Derecho de las Naciones a la Autodeterminación.

    Antes hay otras tareas que hacer, en vez de ir colocando bombas en edificios institucionales, que nada logran para avanzar en la dirección correcta.

    Cuánta gente, reaccionarios de hecho, hay mareando la perdiz por todas partes, madre mía.
    Veo,con este analisis simplista, de la accion que dejas entrever que para que avance el socialismo, los terminos de la lucha deben discurrir por la legalidad y el pacifismo. Otros dicen para eso en una ETT, otro en hacienda mejor, me pregunto ¿vosotros porque no lo haceis colocandola donde mejor creeis? El caso es criticar,y no hacer nada que no discurra por el legalismo-reformismo. Por esa regla de tres ?que hacen los palestinos, tirando piedras a los tanques?
    Si no quisieran represion seria mejor que apaudiesen a los judios, y todo discurriese por cauces legales(para los sionistas) asi no habria masacres en gaza, ni represion...
    Es muy comodo criticar, pero no ponerte a luchar y ofrecerles resistencia, mas con los tiempos que van a venir

    Pues ves lo que no está ni ahí ni en mi línea ideológica en absoluto. Vamos que te has columpiado por listillo simplón y novato en el foro, que no ha leído los más de seiscientos comentarios que he elaborado ya en este foro, chaval.

    Los términos de la lucha revolucionaria, primero de todo han de fluir organizados por algo que no existe ni en Galiza ni en lugar alguno bajo el Estado español, so listo: el Partido Comunista, que aún está por reconstituir. Eso, sólo para empezar.

    Las acciones espontáneas de los iluminados individualistas, son basura reaccionaria, más que otra cosa; pataletas infantiles, comprensibles, pero perjudiciales para toda revolución. Las bandas de indisciplinados, para los listillos como tú. Para los Comunistas, el Ejército Popular ¿Vale?

    Las tareas a realizar antes de ponerse a colocar bombitas de mierda en oficinas de empleo (que eso es algo que dudo que alguna vez tenga utilidad táctica revolucionaria), pasan por constituir o reconstituir el Partido, articular el Ejército Popular y organizar políticamente a las masas populares y al proletariado bajo la dirección del Partido. Nada de eso se ha hecho en Galicia ni en parte alguna del Estado español.

    Las tareas, unas se podrán hacer dentro del margen de la legalidad y otras muchas no se podrán hacer legalmente; pero poner bombitas caseras en la puerta de las oficinas de empleo, no adelantan en nada esas tareas necesarias e impostergables.

    ¿Te queda más clarito ahora, señor "clarividente" de pacotilla?

    Creo que si no cambias de actitud, te irá mejor pidiendo curro a la Bruja Lola, que participando en este foro.

    Y si quieres demostrar lo listo y agudo que crees ser, te aconsejo que busques a otro, que conmigo saldrás escaldado, fueguito fatuo.
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    Mensaje por DP9M Vie Feb 03, 2012 1:41 pm

    hezbollah escribió:
    Sea quien sea, revela una mala puntería estratégica y táctica preocupante, según mi opinión.

    Poniendo bombitas en oficinas de des-empleo, no se va a lograr avanzar en el Socialismo y el correspondiente Derecho de las Naciones a la Autodeterminación.

    Antes hay otras tareas que hacer, en vez de ir colocando bombas en edificios institucionales, que nada logran para avanzar en la dirección correcta.

    Cuánta gente, reaccionarios de hecho, hay mareando la perdiz por todas partes, madre mía.
    Veo,con este analisis simplista, de la accion que dejas entrever que para que avance el socialismo, los terminos de la lucha deben discurrir por la legalidad y el pacifismo. Otros dicen para eso en una ETT, otro en hacienda mejor, me pregunto ¿vosotros porque no lo haceis colocandola donde mejor creeis? El caso es criticar,y no hacer nada que no discurra por el legalismo-reformismo. Por esa regla de tres ?que hacen los palestinos, tirando piedras a los tanques?
    Si no quisieran represion seria mejor que apaudiesen a los judios, y todo discurriese por cauces legales(para los sionistas) asi no habria masacres en gaza, ni represion...
    Es muy comodo criticar, pero no ponerte a luchar y ofrecerles resistencia, mas con los tiempos que van a venir

    Hombre!! bienvenidos una vez más al club del humor ultrarevolucionario donde podremos ver en directo, como es capaz un comunista de limpiarse el culo con la dialectica y el materialismo!!!

    Claro!!! Es que como en Galicia estan como los palestinos frente a los tanques merkava del Imperio castellano, asi estamos.....


    Pues claro, y vas a estar obligado dialecticamente a ir acorde a la conciencia de las masas, y n hacer el estupido con bombas para cagar el movimiento.


    Si en tu nación la gente se limpia el culo con los comunistas y con el derecho de autodeterminación os jodeis, trabajais y esperais a que las contradicciones del capitalismo y la predación de la burguesia sea lo suficientemten aceptables como para acercar a las masas a la conciencia de clase ( primero) y conciencia revolucionaria ( segundo ) lo que demostrais muchos, es que no tneis ni puta idea del uso del marxismo y son en si una cagada para el movimiento.

    no hace falta ni propaganda anticomunista desde la derecha, con este ejemplo de "proletariado avanzado" es más que suficiente para alejarse de las masas.


    Me compara a los niños palestinos, es que es de coña esto.



    Tu estas obligado a actuar conforme encuentres una conciencia objetiva en el proletariado que afrontas. No existe ni siquiera una conciencia DE CLASE y ya estas defendiendo gilipolleces de actos terroristas ? ¿ estais flipando ? ¿ teneis un minimo de cerebro ? y para justificar ese actuar cientifico y materialista me pones de ejemplo a los niños palestinos ? Laughing Laughing Laughing Analisis marxista como que no , verdad ?


    Eso es una accion claramente de falsa bandera.


    Se presiona por aprte de la derecha la inseguridad ciudadana para crear temor y instaurar regimenes militaristas para dar un control total a la Burguesia.



    Si la cuestion no es criticar por criticar, es encontrarse estas cagadas insultantes a la dialectica y al analisis cientifico sobre una realidad, metiendo mano a lo que pasa en oriente medio con los judios sobre los palestinos....vamos, que me puedes poner de ejemplo también a cualquier lucha interestelar entre Klingons y Iwoks, que te quedara igual de cientifico y base material de un analisis para justificar una linea estrategica y tactica....
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    Mensaje por DP9M Vie Feb 03, 2012 1:49 pm

    JoseKRK escribió:
    hezbollah escribió:
    Sea quien sea, revela una mala puntería estratégica y táctica preocupante, según mi opinión.

    Poniendo bombitas en oficinas de des-empleo, no se va a lograr avanzar en el Socialismo y el correspondiente Derecho de las Naciones a la Autodeterminación.

    Antes hay otras tareas que hacer, en vez de ir colocando bombas en edificios institucionales, que nada logran para avanzar en la dirección correcta.

    Cuánta gente, reaccionarios de hecho, hay mareando la perdiz por todas partes, madre mía.
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    Es muy comodo criticar, pero no ponerte a luchar y ofrecerles resistencia, mas con los tiempos que van a venir

    Pues ves lo que no está ni ahí ni en mi línea ideológica en absoluto. Vamos que te has columpiado por listillo simplón y novato en el foro, que no ha leído los más de seiscientos comentarios que he elaborado ya en este foro, chaval.

    Los términos de la lucha revolucionaria, primero de todo han de fluir organizados por algo que no existe ni en Galiza ni en lugar alguno bajo el Estado español, so listo: el Partido Comunista, que aún está por reconstituir. Eso, sólo para empezar.

    Las acciones espontáneas de los iluminados individualistas, son basura reaccionaria, más que otra cosa; pataletas infantiles, comprensibles, pero perjudiciales para toda revolución. Las bandas de indisciplinados, para los listillos como tú. Para los Comunistas, el Ejército Popular ¿Vale?

    Las tareas a realizar antes de ponerse a colocar bombitas de mierda en oficinas de empleo (que eso es algo que dudo que alguna vez tenga utilidad táctica revolucionaria), pasan por constituir o reconstituir el Partido, articular el Ejército Popular y organizar políticamente a las masas populares y al proletariado bajo la dirección del Partido. Nada de eso se ha hecho en Galicia ni en parte alguna del Estado español.

    Las tareas, unas se podrán hacer dentro del margen de la legalidad y otras muchas no se podrán hacer legalmente; pero poner bombitas caseras en la puerta de las oficinas de empleo, no adelantan en nada esas tareas necesarias e impostergables.

    ¿Te queda más clarito ahora, señor "clarividente" de pacotilla?

    Creo que si no cambias de actitud, te irá mejor pidiendo curro a la Bruja Lola, que participando en este foro.

    Y si quieres demostrar lo listo y agudo que crees ser, te aconsejo que busques a otro, que conmigo saldrás escaldado, fueguito fatuo.


    Completamente deacuerdo.

    Miopia marxista, a todos los niveles. Las comparaciones con Palestina/galicia, Israel/Imperio Castellano son para hacer un club comico....¿podriamos ahcer uno en el foro ? Una recopilación de las mejores frases y inervenciones de revisionistas, ultraizquierdistas, etc....

    Que en Galicia a arrasado el PP coño, que palestinos ni que pollas.... Laughing Laughing Laughing

    No te hacen falta ni judios, ni tanques merkava ni Castellans Imperialistas. Los propios gallegos os colgaran de los arboles .


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    Mensaje por m-l Power Vie Feb 03, 2012 4:19 pm

    Los términos de la lucha revolucionaria, primero de todo han de fluir organizados por algo que no existe ni en Galiza ni en lugar alguno bajo el Estado español, so listo: el Partido Comunista, que aún está por reconstituir. Eso, sólo para empezar.

    Es cierto que lo ideal sería un Ejército Popular comandado por el Partido de Nuevo Tipo. Pero de la misma manera que sin Partido ninguno actualmente en nuestro Estado hay multitud de destacamentos y colectivos comunistas que desempeñan la lucha política revolucionaria, también pueden darse pequeños embriones o grupos que vayan desarrollando la lucha armada revolucionaria. Yo no lo veo mal.


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    Mensaje por Asterix M-L Vie Feb 03, 2012 5:20 pm

    SS-18 escribió:Que en Galicia a arrasado el PP coño, que palestinos ni que pollas.... Laughing Laughing Laughing

    En todo el Estado Español ha arrasado el PP, salvo en casos muy concretos.
    Por esa regla de tres todos los ciudadanos del Estado Español colgarán de los árboles al hipotético partido comunista y a todos sus cuadros.

    ¿Qué revolución ni que "pollas"?

    No comparto ese argumento en concreto.
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    Mensaje por JoseKRK Vie Feb 03, 2012 6:44 pm

    m-l Power escribió:
    Los términos de la lucha revolucionaria, primero de todo han de fluir organizados por algo que no existe ni en Galiza ni en lugar alguno bajo el Estado español, so listo: el Partido Comunista, que aún está por reconstituir. Eso, sólo para empezar.

    Es cierto que lo ideal sería un Ejército Popular comandado por el Partido de Nuevo Tipo. Pero de la misma manera que sin Partido ninguno actualmente en nuestro Estado hay multitud de destacamentos y colectivos comunistas que desempeñan la lucha política revolucionaria, también pueden darse pequeños embriones o grupos que vayan desarrollando la lucha armada revolucionaria. Yo no lo veo mal.



    Claro, camarada M-L Power. A falta de pan, habrá que comer tortas u otro sucedáneo, qué se le va a hacer. No se va a paralizar todo esperando a que los comunistas nos pongamos al día. Nuestra es la responsabilidad por estar tan atrasados, al final.

    Hay magníficos destacamentos comunistas dispersos por todo el Estado español que creo serán un buen núcleo del futuro Partido cuando logren el proceso de convergencia y unidad M-L en una sola organización. Entonces comenzará el "juego" en serio contra el Imperialismo, por el Socialismo y la Autodeterminación de los Pueblos y Naciones.

    Pero, insisto: incluso aunque se formen núcleos del futuro Partido y del futuro Ejército Popular, la táctica de bombitas en la puerta de oficinas de empleo, es buena para nada en absoluto, salvo para agudizar a lo tonto la creciente represión, sin ofrecer a cambio ni un solo avance en las tareas necesarias.

    Por no hablar de que ese tipo de acciones, cuando aún no hay conciencia popular revolucionaria, incluso ponen a las masas contra los comunistas genuinos y sus esfuerzos por organizar las tres armas de la revolución (usando terminología maoísta, cosa que no soy, pero tengo en alta estima los aportes de Mao al M-L).

    No me explayo más por razones obvias, al escribir en un foro público y vigilado (con toda probabilidad).
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    Mensaje por julss Vie Feb 03, 2012 8:00 pm

    borrado


    Última edición por julss el Sáb Feb 04, 2012 10:54 am, editado 1 vez
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    Mensaje por JoseKRK Vie Feb 03, 2012 8:08 pm

    julss escribió:serían las células revolucionarias gallegas Very Happy
    lol!

    Camarada y camaradas (hay otro por ahí con la misma bromita):

    No juguéis con esas cosas, que estamos hablando de un delito que se paga muy caro en España. No imputéis delitos en público en broma a nadie, que el asunto es serio, muy serio.

    Como a algún fiscal le dé por investigar a partir de esa broma repetida, al que le metan p´adentro del cuartelillo a interrogarle, se va a comer un buen marrón por las buenas. No juguéis con esto, por favor.
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    Mensaje por Asterix M-L Vie Feb 03, 2012 9:15 pm

    Repetición de la noticia pero de hoy, un tanto más extensa por ende.

    Desactivado un explosivo casero ante la oficina de empleo de Zalaeta

    Trabajadores del servicio de recogida de basuras apagan las mechas del dispositivo, de fabricación casera, e impiden que llegue a explosionar


    Desactivan artefacto explosivo en A Coruña 2012-02-10_IMG_2012-02-03_02.45.45__6692519

    Un artefacto explosivo de fabricación casera fue encontrado ante la oficina de empleo de Zalaeta en la madrugada del jueves por trabajadores del servicio de recogida de basuras que, alertados por una vecina, apagaron las mechas del dispositivo y avisaron a la policía, que envió a efectivos del cuerpo de Técnicos Especialistas en Desactivación de Artefactos Explosivos (Tedax). La Policía Nacional ha abierto una investigación para averiguar la procedencia del explosivo. El delegado del Gobierno en Galicia, Samuel Juárez, afirmó ayer que la colocación del artefacto está "sin atribuir" y que no se dispone todavía de "información fiable", aunque la vinculó con "movimientos de corte anarquista".

    El dispositivo, de fabricación casera, consistía en "petardos" y una "bombona de cámping gas", según describió el delegado del Gobierno. Trabajadores de recogida de basuras, tras el aviso de una vecina, apagaron y arrancaron las mechas del explosivo y avisaron a la policía. A las 01.00 horas, el 091 recibió aviso del hallazgo de un artefacto en la calle María Victoria Fernández de España, ante la Oficina de Apoio ao Empregador de Zalaeta.

    "Estábamos recogiendo los contenedores cuando vino una señora que daba de comer a los gatos y nos avisó de que había una bolsa con algo ardiendo en medio de la calle", relata el conductor del camión de basuras, Alberto Sánchez, que cuenta que fueron los dos compañeros que iban en la parte de atrás del vehículo, José Manuel Vázquez y Emilio Parga, los que se acercaron al artefacto y lo apagaron, para lo que utilizaron el agua que la mujer que dio el aviso llevaba para los gatos. "¿Miedo? Nada. Basculé la bolsa y vi que era un explosivo y que estaba ardiendo. Le arranqué todas las mechas. En ese momento no piensas. No era una broma; era una bomba", asegura Vázquez.

    El empleado de Cespa que apagó el incendio explica que el explosivo tenía una "mecha retardada" y asegura que, cuando intervino, el aparato estaba a punto de estallar. "El artificiero de los Tedax nos dijo que si hubiésemos llegado dos minutos más tarde, podía haber explotado", relata Vázquez.

    El artefacto "provocó un pequeño incendio", apuntó el delegado del Gobierno, pero su desactivación a tiempo evitó una explosión, por lo que no se registraron daños personales ni materiales. Los Tedax retiraron el dispositivo para investigar su procedencia, explicó la delegada de la Xunta, Belén do Campo, quien corroboró que fueron los empleados de recogida de basuras quienes lo desactivaron. "Ahora estamos a la espera y a la expectativa de que la policía investigue quién lo colocó", afirmó do Campo.

    Fuente: http://www.laopinioncoruna.es/coruna/2012/02/03/desactivado-explosivo-casero-oficina-empleo-zalaeta/576684.html

    Otra noticia con primeras hipótesis (del Delegado del Gobierno) sobre la autoría:

    Juárez vincula el artefacto explosivo al anarquismo

    El delegado del Gobierno en Galicia relaciona la colocación de un artefacto explosivo delante de una oficina de empleo con "movimientos de corte anarquista"


    El delegado del Gobierno en Galicia, Samuel Juárez, ha vinculado el artefacto explosivo desactivado en la madrugada de este jueves delante de una oficina de empleo en A Coruña con "movimientos de corte anarquista".

    En declaraciones a los medios en el Orzán, en A Coruña, a donde se desplazó tras ser localizado el cuerpo de uno de los dos agentes que permanecían desaparecidos junto a un estudiante eslovaco al que trataban de auxiliar, Juárez ha explicado que esta acción está "sin atribuir". "Pero pensamos que pueden ser movimientos de corte anarquista", ha apostillado.

    No obstante, el delegado del Gobierno en Galicia ha comentado que por el momento, no disponen de "información fiable" sobre la autoría de la colocación del artefacto casero, que no ha causado daños materiales ni personales.

    Juárez ha comentado que sobre la 1.00 horas de este jueves la llamada de un ciudadano alertó de que había visto un artefacto "extraño" en la calle María Victoria Fernández de España, en la zona de Zalaeta.

    Al lugar acudieron efectivos del equipo Técnico Especialista en Desactivación de Artefactos Explosivos (Tedax) de la Policía Nacional, que procedieron a la desactivación del artefacto, situado junto a la Oficina de Apoio ao Empregador, de la Consellería de Traballo.

    COMPOSICION

    Sobre la composición del artefacto localizado, Samuel Juárez ha indicado que se trataba de una "bombona de camping gas" que también "llevaba petardos".

    El delegado ha manifestado que el artefacto provocó un "pequeño incendio, pero no explosionó". Además, ha ratificado que este explosivo "casero" no provocó daños.

    Fuente: http://www.laopinioncoruna.es/coruna/2012/02/02/juarez-vincula-artefacto-explosivo-anarquismo/576540.html
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    Mensaje por m-l Power Vie Feb 03, 2012 10:53 pm

    Pero, insisto: incluso aunque se formen núcleos del futuro Partido y del futuro Ejército Popular, la táctica de bombitas en la puerta de oficinas de empleo, es buena para nada en absoluto, salvo para agudizar a lo tonto la creciente represión, sin ofrecer a cambio ni un solo avance en las tareas necesarias.

    Por no hablar de que ese tipo de acciones, cuando aún no hay conciencia popular revolucionaria, incluso ponen a las masas contra los comunistas genuinos y sus esfuerzos por organizar las tres armas de la revolución (usando terminología maoísta, cosa que no soy, pero tengo en alta estima los aportes de Mao al M-L).

    "La táctica de las bombitas" será una táctica lógica y normal viniendo de algo que no es más que un embrión del E.P, obviamente, en una fase tan incipiente y poco clara de madurez, la cosa llega hasta donde llega.

    La represión se cernerá sobre cualquier tipo de movimiento revolucionario político-militar, eso es así aquí y en la China. Espero que lo que estés proponiendo no sea "vamos a quedarnos quietos, que nos reprimen", me imagino que lo considerarás tan absurdo como yo.

    ¿No hay suficiente conciencia de clase? Para eso está el Partido, pero ello no excluye la existencia de otras organizaciones armadas. Lo hemos visto a lo largo de la historia.

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    Mensaje por quinick Vie Feb 03, 2012 11:12 pm

    Siendo ignorante en la realidad paticular de Coruña, ¿Cuál es la ganancia para la revolución este tipo de actos? ¿Desestabilizar al gobierno?
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    Mensaje por Habeas_Corpus Vie Feb 03, 2012 11:27 pm

    Estos anarquistas.... xD
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    Mensaje por Asterix M-L Sáb Feb 04, 2012 12:05 am

    No sé... a mi eso de los anarquistas la verdad es que me ha sonado un poco extraño.
    Pero la verdad es que ni idea.
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    Mensaje por m-l Power Sáb Feb 04, 2012 12:32 pm

    quinick escribió:Siendo ignorante en la realidad paticular de Coruña, ¿Cuál es la ganancia para la revolución este tipo de actos? ¿Desestabilizar al gobierno?

    Toda acción de este tipo tiene, pienso yo, tres objetivos: el material, el psicológico y el propagandístico.

    El material se corresponde con los daños o efectos materiales causados por la acción, el psicológico se corresponde con el daño psicológico que sufre el enemigo, al tener constancia directa de una resistencia efectiva; la propagandística se corresponde con el mensaje que esta acción envía a las masas, un mensaje de resistencia y apoyo.


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    Mensaje por comissom da estaca Sáb Feb 04, 2012 1:15 pm

    Estoy con ML-Power.
    El debate debería estar, dependiendo del contexto concreto, en que tipo de acciones que discutan el monopolio de la violencia del estado llevar a cabo. No si hay que hacerlo ya o en el futuro. Porque ese futuro indefinido, que nunca llega, acaba por ser al final una excusa y una cadena que nos ata a la legalidad y que no nos permite perder esa ideología burguesa, "civilizada", que se nos inculca y de la que es imposible escapar sin trabajo constante y consciente.
    Si esperamos y esperamos será demasiado tarde cuando haya que dar caña de verdad, no estaremos preparados ni técnica, ni política, ni psicologicamente.
    En Galiza no hay una organización tipo ETA o GRAPO, ni nadie que defienda su creación. Pero sí hay minorías muy significativas del movimiento popular que sí están por ir ensayando las vias, preparando el futuro que está por llegar, que como sabemos no será el de la reforma, sino de la revolución. En ese sector hay socialistas revisionistas y anarquistas, pero también hay comunistas, y eso para mí es un orgullo.

    No sé, me parece que algunos teneis una visión un poco mecánica sobre los métodos de lucha. ¿Como surgirá ese futuro EP sin preparación previa? ¿Del aire? ¿Desde cuando de la nada surje algo?

    Saludos

    PD Otro debate sería analizar una acción en concreto (como la que motiva esta noticia) y ver si es necesaria, útil, pertinente... Ver lo positivo y negativo. Pero si acaso entraré en eso más adelante.
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    Mensaje por JoseKRK Sáb Feb 04, 2012 4:06 pm

    m-l Power escribió:
    Pero, insisto: incluso aunque se formen núcleos del futuro Partido y del futuro Ejército Popular, la táctica de bombitas en la puerta de oficinas de empleo, es buena para nada en absoluto, salvo para agudizar a lo tonto la creciente represión, sin ofrecer a cambio ni un solo avance en las tareas necesarias.

    Por no hablar de que ese tipo de acciones, cuando aún no hay conciencia popular revolucionaria, incluso ponen a las masas contra los comunistas genuinos y sus esfuerzos por organizar las tres armas de la revolución (usando terminología maoísta, cosa que no soy, pero tengo en alta estima los aportes de Mao al M-L).

    "La táctica de las bombitas" será una táctica lógica y normal viniendo de algo que no es más que un embrión del E.P, obviamente, en una fase tan incipiente y poco clara de madurez, la cosa llega hasta donde llega.

    La represión se cernerá sobre cualquier tipo de movimiento revolucionario político-militar, eso es así aquí y en la China. Espero que lo que estés proponiendo no sea "vamos a quedarnos quietos, que nos reprimen", me imagino que lo considerarás tan absurdo como yo.

    ¿No hay suficiente conciencia de clase? Para eso está el Partido, pero ello no excluye la existencia de otras organizaciones armadas. Lo hemos visto a lo largo de la historia.


    Sabes de sobra, si me lees con cierta regularidad que no defiendo el quedarse quieto para evitar la represión. Defiendo las acciones coordinadas, disciplinadas y dirigidas por el Estado Mayor, el Partido Comunista. Todas las que hagan falta según la etapa revolucionaria a completar; pero no otras. Y esas las determina el Partido mediante el uso científico del Marxismo-leninismo.

    Las acciones de pataleta (como la disparatada idea de retrasado mental de poner petardos en torno a una botella de GLP, que no va a explotar así la pongas en mitad de una hoguera, aparte de todo -no hace falta ser artificiero para saber eso, basta conocer un poquito el mundillo del gas combustible-) las puedo entender humanamente y como proletario castigado hasta límites que pocos podéis imaginar aquí; pero no puedo como comunista darlas pábulo ni apoyo. Repudio la indisciplina revolucionaria sin paliativos. No somos una panda de bandoleros los comunistas, si no la Vanguardia Revolucionaria, el estado Mayor de la Revolución.

    Que haya gupitos dispersos por ahí que se crean PC´s reconstituidos, Ejércitos Populares o la Vanguardia Revolucionaria, no me da motivo alguno para apoyarlos o no criticarlos con dureza por memos contrarrevolucionarios en los hechos, muy cabreados, eso sí, pero memos contrarrevolucionarios al final. La Revolución es un arte y una ciencia, no es acciones de unos memos que ni saben lo que deben hacer.

    Si llega el día en que, por desgracia y por la resistencia obstinada y violenta de la burguesía agonizante, que se niega a dejar paso a la volunatd revolucionaria de las masas, haya que poner bombas o portar y usar armas, se deberá hacer bajo estricta dirección del Partido; se actuará dónde, cuándo y de la manera que el estado Mayor Partidario decida y ordene; y ejecutará las acciones un disciplinado y entrenado Ejército Popular, si es que somos comunistas. Y al que se desmande y se aleje o reviente la disciplina partidaria y de la milicia popular, se le criticará y castigará con contundencia. Para actuar de otra manera y joder todo, están los ácratas, no los comunistas.

    Estas son cosas de organización y disciplina básica que cualquier proletario (y más si es obrero industrial o manual) sabe casi por instinto y por el hábito del trabajo que exige organización, preparación y resultados concretos, medibles y coordinados con un conjunto de acciones encaminadas a un fin.

    ¿Que hay, ha habido y siempre habrá grupitos que van por libre? Pues sí; pero eso no significa ni de lejos que los comunistas hayamos de aplaudirles y apoyarles, en vez de criticarles y llamarles severamente al orden revolucionario. Camaraderilmente si son compañeros de Clase perdidos, desorientados; pero criticarles y llamarles al orden revolucionario.

    En cualquier caso, hay una serie de premisas revolucionarias que hay que completar en todo el territorio del Estado español (incluidas las Naciones bajo su yugo burgués) y que no se pueden saltar a la torera o ignorar. El atajo nunca es otro que completar las tareas precisas de cada etapa.

    En el Estado español y demás naciones y pueblos a él adscritos (voluntariamente o a la fuerza, eso es ahora irrelevante, en este caso concreto), estas tareas empiezan por reconstituir o constituir el Partido Comunista como primer paso; y, a partir de ahí, organizar a las masas en el Frente Unido y establecer el Ejército Popular, las Fuerzas Armadas Populares de la Revolución -el pueblo trabajador armado y organizado-, ambos bajo la dirección del Partido.

    Todo lo que no sea empezar por los cimientos (constituir el Partido de la Revolución es la prioridad ahora para cualquier comunista -nadie que no sea un alucinado sectario puede afirmar que ya existe tal Partido-) es desperdiciar energías, tiempo y recursos en buscar atajos inexistentes.

    Mientras se logra constituir el Partido, claro que hay muchas luchas que los comunistas dispersos, huérfanos de tal Partido, debemos apoyar y tratar de orientar en la dirección correcta; y criticar argumentadamente todo lo que no vaya en dicha dirección, en vez de seguir y aplaudir cualquier ocurrencia de cualquier ignorante cabreado, por muy bienintencionado que sea.

    La función de los comunistas no es seguir a las masas y mucho menos a cuatro memos individualistas iluminados, que por ignorar, ignoran hasta cómo hacer algún arma que funcione, no haciendo otra cosa que el payaso al final; es orientar y organizar política y militarmente a las masas hacia la Revolución; es guiar un proceso revolucionario Comunista exitoso, victorioso, con el Marxismo-leninismo y, por tanto, con el Partido (la unión del Marxismo-leninismo y la vanguardia proletaria debidamente organizada según los principios partidarios leninistas).

    Por ese Partido hay que comenzar si es que queremos ser comunistas y cumplir la misión que sólo nosotros y nosotras podemos realizar. Me niego en redondo a aprobar o apoyar la suprema gilipollez que esos memos (cuatro gatos, que igual hasta son perros de la burguesía con órdenes de hacer lo que han hecho) han realizado en Galicia; por muy cabreados que estuvieran y por muy buenas intenciones que tuvieran.

    Y poco más tengo que decir como comunista respecto a las acciones armadas individuales o individualistas, vengan de quien vengan o tengan las intenciones que tengan quien las ejecute: Organización y disciplina revolucionarias dentro de la dirección del Partido siempre. Eso es lo admisible sin matices; el resto es desde criticable, hasta condenable, según la gravedad de sus consecuencias.

    Nos lleva todo, por tanto, al mismo punto, a la base mínima: primero de todo, hay que construir, constituir o reconstituir (según cada caso concreto) el Partido y, bajo su dirección y guía, el Frente Unido y el E.P. Y realizar todas las labores en permanente y estrecha conexión con las masas. Si no conseguimos eso, poco o nada avanzamos en la dirección al Comunismo.

    Lo demás, es desviarse en mayor o menor medida del camino de salida hacia el Comunismo. Por no hacerlo (por no saber, no querer, no poder, no atreverse o los motivos que sean, que hay que determinar, afrontar y corregir) estamos en "España" como estamos desde hace muchas décadas ya. Y esos pone petardos de Galicia no han hecho nada que sirva para corregirlo ni en su pueblo siquiera.


    Última edición por JoseKRK el Sáb Feb 04, 2012 5:12 pm, editado 3 veces

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