Duda moral..

Socialaccion escribió:Buenas tardes camaradas.. les comento, la historia es la siguiente..

Tengo un amigo con el que siempre he tenido buenos debates politicos y socioeconomicos, el suele llamarse siempre progresista, pero la duda comienza en el siguiente tema, despues de hablar un buen rato salio a la luz el tema de su actividad economica (gana buen dinero) el trabaja para una compañia multinivel que vende productos de nutricion, es segun la mas grande del mundo y con las mayores ventas, mi pregunta fue y no te consideras capitalista por eso? su respuesta fue.. "primero que nada es una actividad independiente, nadie es obligado a vender nada, yo solo muestro la oportunidad a las personas de cambiar su vida en el aspecto economico y de salud" a lo que respondi, eres un pequeño burgues entonces? su respuesta fue " en esto cada persona es dueña de su trabajo, y lo realizan por que quieres, nadie es obligado a hacerlo, sabiendo que lo que ganaran sera proporcional al esfuerzo que realizan, y todo en busca de la libertad financiera, ademas el fin es muy simple llevar salud al mundo"..

Al final de esto no dije mas nada y deje el tema muerto ya que la verdad no conozco mucho del tema..

ahora la pregunta pregunta para el foro es, que opinan de esto? esta en lo correcto?

agradeceria sus respuestas..

Saludos

JoseKRK escribió:

Socialaccion escribió:Buenas tardes camaradas.. les comento, la historia es la siguiente..

Tengo un amigo con el que siempre he tenido buenos debates politicos y socioeconomicos, el suele llamarse siempre progresista, pero la duda comienza en el siguiente tema, despues de hablar un buen rato salio a la luz el tema de su actividad economica (gana buen dinero) el trabaja para una compañia multinivel que vende productos de nutricion, es segun la mas grande del mundo y con las mayores ventas, mi pregunta fue y no te consideras capitalista por eso? su respuesta fue.. "primero que nada es una actividad independiente, nadie es obligado a vender nada, yo solo muestro la oportunidad a las personas de cambiar su vida en el aspecto economico y de salud" a lo que respondi, eres un pequeño burgues entonces? su respuesta fue " en esto cada persona es dueña de su trabajo, y lo realizan por que quieres, nadie es obligado a hacerlo, sabiendo que lo que ganaran sera proporcional al esfuerzo que realizan, y todo en busca de la libertad financiera, ademas el fin es muy simple llevar salud al mundo"..

Al final de esto no dije mas nada y deje el tema muerto ya que la verdad no conozco mucho del tema..

ahora la pregunta pregunta para el foro es, que opinan de esto? esta en lo correcto?

agradeceria sus respuestas..

Saludos

Bueno, suena a que está trabajando para Herbalife o una empresa similar que hace sus ventas por el llamado "Marketing Multinivel", aunque él crea que no está trabajando para nadie, como agente de venta y distribución para formar una red de vendedores y distribuidores, muy similar a las redes que generan los vendedores de seguros, aunque con ciertas particularidades y diferencias con el tema de seguros.

Busca formar una red de vendedores captados por él que al vender productos, le generen a él ingresos porcentuales sobre el volumen de ventas de "su" red de vendedores y distribuidores. Además de eso, busca vender también él los produtos. Se trata de vender por venta directa y multinivel (de tipo piramidal).

Al final se forma una red de nodos de vendedores-distribuidores "independientes" (ya que en realidad no tienen contratos laborales de ningún tipo, sino una serie de acuerdos comerciales por medio de la empresa de que se trate) que venden y distribuyen los productos para esa empresa, que luego reparte cierto porcentaje de los beneficios obtenidos por esas actividades de los vendedores-distribuidores, proporcionalmente al volumen de negocio generado por cada uno de ellos, tanto por su trabajo personal, como por el trabajo de la gente por él captada para "su" red de venta y distribución.

La apariencia es de vendedores o distribuidores autónomos, "libres", como si se tratara de pequeños burgueses trabajadores por cuenta propia.

La realidad es que son falsos autónomos. Son asalariados de una gran empresa, sin derechos laborales regulados legalmente, sin protección social, sindical ni jurídica laboral (sólo rigen contratos mercantiles) que aspiran a vivir de los pagos que la empresa les dé por el volumen de ventas globales propias y de "su" red de vendedores-distribuidores.

Carecen de salario fijo, ya que cobran sólo comisiones por volumen de ventas, de contrato laboral, de afiliación a la Seguridad Social, de comité de empresa, etc.

Son vendedores a comisión, en definitiva, que trabajan para una empresa fabricante que vende y distribuye sus productos por métodos de venta directa, de tipo piramidal.

Es un proletario comercial con apariencia de trabajador por cuenta propia y sin ningún derecho laboral reconocido.

No es un pequeño burgués, ni siquiera un semiproletario. Es un proletario especialmente explotado y desprotegido que, si cumple determinados objetivos nada fáciles de lograr, y explotando a su vez a los vendedores que dependen de él, puede llegar a tener unos ingresos bastante altos.

Todos ellos viven de la plusvalía sacada a los obreros de la fábrica de esos productos, formando ellos parte indirecta de la red comercial de dicha empresa, como asalariados irregulares del departamento de ventas de la empresa para la que creen que no trabajan, pensando que lo hacen para sí mismos, para "su propio negocio".

Conozco muy bien ese mundillo del Marketing Multinivel y es la explotación laboral llevada a extremos asombrosos y muy bien disfrazada de "actividad empresarial independiente y libre, acordada entre trabajadores por cuenta propia". Los niveles de alienación logrados sobre los vendedores son espantosos y magistralmente concebidos.

No sé si ha entendido.

Si hubiera dudas, pregúntame, por favor.

Rodimtsev escribió:Tu amigo es un pequeño-burgués. Lo "progresista" se ha diluido en un espectro metafísico de la libertad, la voluntariedad y el trabajo. Se atreve a justificar el sistema bajo un falso individualismo. Esta contento con su apariencia de "nuevo adepto" a la clase dominante, cuando en realidad se ha asimilado a la conciencia y a la ideología burguesa.

Que sea un trabajador que gane X capital es indiferente. Todos trabajamos bajo el yugo... el caso es ya justificarlo y equipararlo a la libertad.

Socialaccion escribió:Buenas tardes camaradas.. les comento, la historia es la siguiente..

Tengo un amigo con el que siempre he tenido buenos debates politicos y socioeconomicos, el suele llamarse siempre progresista, pero la duda comienza en el siguiente tema, despues de hablar un buen rato salio a la luz el tema de su actividad economica (gana buen dinero) el trabaja para una compañia multinivel que vende productos de nutricion, es segun la mas grande del mundo y con las mayores ventas, mi pregunta fue y no te consideras capitalista por eso? su respuesta fue.. "primero que nada es una actividad independiente, nadie es obligado a vender nada, yo solo muestro la oportunidad a las personas de cambiar su vida en el aspecto economico y de salud" a lo que respondi, eres un pequeño burgues entonces? su respuesta fue " en esto cada persona es dueña de su trabajo, y lo realizan por que quieres, nadie es obligado a hacerlo, sabiendo que lo que ganaran sera proporcional al esfuerzo que realizan, y todo en busca de la libertad financiera, ademas el fin es muy simple llevar salud al mundo"..

Al final de esto no dije mas nada y deje el tema muerto ya que la verdad no conozco mucho del tema..

ahora la pregunta pregunta para el foro es, que opinan de esto? esta en lo correcto?

agradeceria sus respuestas..

Saludos

Socialaccion escribió: Ahora a raiz de esto, me parece extremista, ya que si nos ponemos a analizar con esta severidad todos los tipos de trabajos, creo que terminariamos con un puñado de trabajos aceptables, socialistamente hablando, y apuesto que muy pocos de los que hacemos actividad en el foro estamos en ese puñado.

en fin, esta muy claro que la compañia explota al trabajador de la fabrica, esto es lo que esta mal desde todos los puntos, ahora despues de verlo desde muchos angulos, sigo pensando que tiene un fin mas productivo, socialmente hablando, que muchos otros trabajos..

Socialaccion escribió: terminan siendo una actividad hasta humanista y representa una OPORTUNIDAD a muchas personas que no han tenido oportunidades, el que no la toma, no la toma, simple.

UyL escribió:Yo creo que JoséKRK ya lo explicó lo suficiente, estoy de acuerdo con lo que dijo.

No es un pequeñoburgués, está trabajando para Herbalife, depende de que Herbalife le mande los productos para que él venda y luego rinda. Si Herbalife decidiera terminar con la relación se quedaría sin trabajo. Al mismo tiempo, parte de su trabajo consiste en hacer que otros trabajen para Herbalife (no para él).

Sobre el hecho de que “no obligan a nadie, pero utilizan manipulación psicológica para lograrlo” no es nada del otro mundo. En el capitalismo, el capitalista no “obliga” a nadie a vender su fuerza de trabajo, lo que te obliga es la necesidad de comer. En el capitalismo uno tiene la libertad de elegir libremente entre ser explotado o morirse de hambre. Cualquier capitalista se puede escudar en que “no obliga a nadie”, pero lo importante es que el sistema social determina que haya una clase de poseedores de los medios de producción y una clase que sólo tiene su fuerza de trabajo, y por lo tanto que una clase pueda explotar a la otra. La manipulación psicológica, que quizá planteada así puede parecer que se está hablando cosas oscurantistas; tiene que ver con todos los elementos de que dispone el capitalismo para hacer cada vez menos visible esa explotación, y en este caso queda claro cuando tu amigo se cree dueño y asume como propio el discurso de la empresa (“yo no obligo a nadie”, “hago un aporte a la humanidad dándole oportunidades a la gente" -de ser explotada), después los que vienen un poco más abajo asumen el discurso que les toca (“yo soy libre de hacer lo que quiera, también soy un poco dueño y a mí nadie me explota”).

Socialaccion escribió: Ahora a raiz de esto, me parece extremista, ya que si nos ponemos a analizar con esta severidad todos los tipos de trabajos, creo que terminariamos con un puñado de trabajos aceptables, socialistamente hablando, y apuesto que muy pocos de los que hacemos actividad en el foro estamos en ese puñado.

en fin, esta muy claro que la compañia explota al trabajador de la fabrica, esto es lo que esta mal desde todos los puntos, ahora despues de verlo desde muchos angulos, sigo pensando que tiene un fin mas productivo, socialmente hablando, que muchos otros trabajos..

No hay trabajos inaceptables, lo inaceptable es la explotación. Pero parece que estás confundiendo algo, acá nadie dijo (creo) que sea inaceptable lo que hace tu amigo, lo que no aceptamos es la explotación (y tu amigo no explota a nadie, independientemente de que él se crea dueño y explotador: no lo es).

Socialaccion escribió: terminan siendo una actividad hasta humanista y representa una OPORTUNIDAD a muchas personas que no han tenido oportunidades, el que no la toma, no la toma, simple.

Si en un pueblo donde falta el trabajo se instala una fábrica que superexplota a los trabajadores, eso va a aparecer a los ojos de muchos como un acto humanista por parte del capitalista explotador, porque está dando trabajo, está pagándoles un salario (pagándoles cada hora que trabajan, sin excepción) a los trabajadores que de otra manera deberían resignarse a morir de hambre, y el que no la toma no la toma, simple (y se muere de hambre). Pero lo que hizo el marxismo fue desentrañar de esas relaciones de producción en dónde estaba la explotación, y de esta manera dejar en ridículo todas las pretensiones humanistas de la burguesía.
No se trata de luchar contra la explotación luchando contra la instalación de fábricas, se trata de socializar los medios de producción.
El ejemplo de la fábrica esa creo que se puede trasladar al caso este, que no tiene nada de excepcional, son formas que encuentran los capitalistas para extraer su ganancia.

Pd: cuando decís que gana 15.000, de qué moneda estás hablando?