¿que en la URSS no hubo revolución tecnológica? claro, por eso no tenían centrales nucleares, no lanzaban hombres al espacio, no tenían el avión de pasajeros más rápido, ni los buques atómicos más potentes, etc,etc,etc
Petrakov escribió:¿que en la URSS no hubo revolución tecnológica? claro, por eso no tenían centrales nucleares, no lanzaban hombres al espacio, no tenían el avión de pasajeros más rápido, ni los buques atómicos más potentes, etc,etc,etc
Joder macho, QUE NO DIGO ESOOO, no hubo una revolucion tecnologica a nivel economico, ya te lo he dicho, no tiene nada que ver un buque nuclear un avion o una nave espacial, si no ordenadores que gestionen datos, robots que esten en el proceso industrial etc etc.
en comparacion con japon o EEUU no hubo una revolucion tecnologica, y se quedo retrasado, solo digo eso y que fue un factor importante en la crisis economica.
no sé qué narices esperas que entienda....
Otra cosa ... ¿cuál fue el primer país que construyó una planta nucelar de uso civil? la URSS en 1954. La de Óbninsk.
En fin, no pongo más ejemplos porque hay cientos que demuestran que precisamente la URSS era uno de los países con mayor desarrollo tecnológico.
Petrakov escribió:no sé qué narices esperas que entienda....
Por algo digo crisis economica, logicamente el buran, los Topol, los aviones, no tienen que ver con la crisis economica.
Petrakov escribió:
La primera central en producir energia electrica fue en Arco en 1951, la cosa no es resumir en "quien fue el primero", porque por esta regla de 3, los americanos tenian mejor armamento nuclear ya que fueron los primeros en tener una bomba nuclear, y los alemanes tenian los mejores avones a reaccion ya que fueron los primeros....
Parece un juego de niños pequeños.
Y ya te digo no nos referimos a este tipo de tecnologias.
Petrakov escribió:
Otra cosa ... ¿cuál fue el primer país que construyó una planta nucelar de uso civil? la URSS en 1954. La de Óbninsk.
En fin, no pongo más ejemplos porque hay cientos que demuestran que precisamente la URSS era uno de los países con mayor desarrollo tecnológico.
La primera central en producir energia electrica fue en Arco en 1951, la cosa no es resumir en "quien fue el primero", porque por esta regla de 3, los americanos tenian mejor armamento nuclear ya que fueron los primeros en tener una bomba nuclear, y los alemanes tenian los mejores avones a reaccion ya que fueron los primeros....
Parece un juego de niños pequeños.
Y ya te digo no nos referimos a este tipo de tecnologias.
En Alemania del Este, segundo estado más avanzado del ámbito soviético tras la URSS, la electrónica se convirtió en una apuesta gubernamental a mediados de los ‘80. Así surgieron los primeros PC’s de la RDA, los Robotron, diseñados y ensamblados en territorio germano-oriental. Hasta 30.000 personas llegaron a trabajar en sus factorías, todas ellas -por supuesto- VEB, es decir, ‘empresas propiedad del pueblo’ en la terminología oficial de la época y única figura jurídica industrial del país.
Paralelamente, las redes que prefigurarán la actual Internet comienzan a dar sus pasos en ámbitos universitarios en Alemania Occidental, pero también en la Oriental. A mediados de los ‘80 se conectan a través de un cable de banda ancha (9.600 Kilobytes por segundo) la Freie Universität de Berlin-Oeste con la Humboldt-Universität de Berlín-Este. Sería la primera y única conexión informática entre ambos lados del Muro.
NSV Liit escribió:Por cierto, por curiosidad encontré esta información sobre la RDA...
(...)
Si, habia escuchado la historia, incluso creo que antes de la caida del muro llego a tener más trabajadores cerca de 70.000 ó asi, el problema es que cuando tuvo que competir con sus equivalentes del oeste (ej simemens) fue barrida en solo un año.En Alemania del Este, segundo estado más avanzado del ámbito soviético tras la URSS, la electrónica se convirtió en una apuesta gubernamental a mediados de los ‘80. Así surgieron los primeros PC’s de la RDA, los Robotron, diseñados y ensamblados en territorio germano-oriental. Hasta 30.000 personas llegaron a trabajar en sus factorías, todas ellas -por supuesto- VEB, es decir, ‘empresas propiedad del pueblo’ en la terminología oficial de la época y única figura jurídica industrial del país.
Paralelamente, las redes que prefigurarán la actual Internet comienzan a dar sus pasos en ámbitos universitarios en Alemania Occidental, pero también en la Oriental. A mediados de los ‘80 se conectan a través de un cable de banda ancha (9.600 Kilobytes por segundo) la Freie Universität de Berlin-Oeste con la Humboldt-Universität de Berlín-Este. Sería la primera y única conexión informática entre ambos lados del Muro.
El problema es que a pesar de honrosas excepciones, como esta que bien apuntas, la tonica general fue una diferencia en técnologias de la información brutal, compara esta y otras empresas de la orbita de la Urss en esa epoca , con microsft, apple, xerox, ibm, hp, siemens, no digo que en la urss fuesen descalzos, pero la brecha técnologia era atroz.
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partycio escribió:
A pesar de las formas estoy de acuerdo con Petrakov, la URSS evoluciono y desarrollo, pero en la guerra fria invertia principalmente en todo lo que le servia para cometir con la URSS, tener el mejor avión, el mejor tanque, el mejor submarino, llegar antes a la luna, todo lo relacionado con los juegos olimpicos, el ajedrez y en todos los campos que tenia rivalidad con USA se desarrollo igual mejor ó peor segun los casos, pero estaban a la par...
El problema es que el I+D civil por llamarlo de alguna forma de forma se puede quedando atras e incluso desfasandose en algunos casos, siendo el más importante el de la informatica donde no solo estaba por detras de USA, sino que estaba igual o peor que paises como el nuestro lo cual hacia que todas las industrias civiles de la URSS fuesen todas no pudiesen competir con las "occidentales" y para mi esta es una razón, no la única, pero si muy importante de la caida de la URSS:
jajajaja muy bueno el comentario, pero sinceramente me esta gustando la conversaciónNSV Liit escribió:
Pues yo no estoy de acuerdo (evidentemente, después de no sé cuantas páginas, solo faltaría que dijera que sí),
yo metiéndome al barro (así de cabeza), te diré que sin competencia y perspectivas de ascenso la gente no trabaja, no es un secreto que a la gente no le gusta trabajar por que si(a mi el primero)NSV Liit escribió:
Eso es analizar las cosas desde el punto de vista capitalista. Me refieron por lo de la competencia, etc. La economía de la URSS no se basaba en la competencia. Pero bueno, no me quiero meter en el asunto, porque se pueden escribir libros.
NSV Liit escribió:
Y por lo demás, la URSS no se fue quedando atrás. Hay que verlo en perspectiva. La URSS desde el principio era un país muy atrasado, y si miramos su historia no fue hacia atrás, sino más bien lo contrario. Es como el tema de la informática, hombre, pues en los 50-60 la URSS era uno de los países punteros. Puede que luego se estancara a finales de los 70 y los 80. Pero la cosa es un poco más complicada que decir que se fueron quedando atrás (¿acaso el peso tecnológico de la URSS fue el mismo que el que tuvo Rusia en el mundo antes de la revolución? evidentemente no).
Pero bueno, estoy buscando el tema de intranet soviética que he dicho antes, así que de momento lo dejo aquí, porque no doy a basto... (he encontrado informaciones sobre el tema, pero en ruso)
partycio escribió:A ver nadie niega que Rusia era un pais agrario y tercer-mundista y se convirtió en una super potencia con una guerra que les barrio a 20 millones de personas de por medio, lo cual hablando más significa tener unos cojones muy gordos..
El problema, pienso que es que se encontró con problemas inesperados (obvio, era un sistema nuevo) e intento solucionarlos tomando los escritos teóricos del comunismo como si fuesen biblias y cualquier propuesta de cambio era tachada de revisionista... (yo opino)
Kiibakun escribió:partycio escribió:A ver nadie niega que Rusia era un pais agrario y tercer-mundista y se convirtió en una super potencia con una guerra que les barrio a 20 millones de personas de por medio, lo cual hablando más significa tener unos cojones muy gordos..
El problema, pienso que es que se encontró con problemas inesperados (obvio, era un sistema nuevo) e intento solucionarlos tomando los escritos teóricos del comunismo como si fuesen biblias y cualquier propuesta de cambio era tachada de revisionista... (yo opino)
Si la URSS se fué al garete fue por posiciones revisionistas...
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Empiezas diciendo que Korea si es socialista y luego intentas metérnosla doblada con catastróficos resultados.Alejandro Ruiz escribió: Acabo de informarme en varios medios (libros, artículos en Internet y documentales) y creo que CdN si es socialista, sin embargo, llevado a un extremo tal que es un poco peligroso incluso para su propia gente (que se supone que es el motor principal de todo socialismo), sobre sus abusos como la tortura y la falta de alimento y energía es cierto ya que, por ejemplo, si tu vas al país no puedes andar si no traes un "guia turistico" el cual no te deja acercarte a la población en general en las áreas rurales, sin contar que la ciudad mas famosa y capital fue hecha por La Unión Soviética, después de eso no se hizo nada mas y tampoco puedes visitar todas las partes de CdN (sobre todo las provincias mas lejanas lugar donde se dice están los campos de concentración).
Ademas de esto cuentas con una campaña propagandista horrible de odio y mentira. Sin contar que es una dictadura absoluta y una dinastia.
Es la informacion
Kiibakun escribió:Empiezas diciendo que Korea si es socialista y luego intentas metérnosla doblada con catastróficos resultados.Alejandro Ruiz escribió: Acabo de informarme en varios medios (libros, artículos en Internet y documentales) y creo que CdN si es socialista, sin embargo, llevado a un extremo tal que es un poco peligroso incluso para su propia gente (que se supone que es el motor principal de todo socialismo), sobre sus abusos como la tortura y la falta de alimento y energía es cierto ya que, por ejemplo, si tu vas al país no puedes andar si no traes un "guia turistico" el cual no te deja acercarte a la población en general en las áreas rurales, sin contar que la ciudad mas famosa y capital fue hecha por La Unión Soviética, después de eso no se hizo nada mas y tampoco puedes visitar todas las partes de CdN (sobre todo las provincias mas lejanas lugar donde se dice están los campos de concentración).
Ademas de esto cuentas con una campaña propagandista horrible de odio y mentira. Sin contar que es una dictadura absoluta y una dinastia.
Es la informacion
Por no ponerte un tochazo explicándotelo todo, diré que el hecho de que en un viaje a Korea vayas con un guía no hace que haya campos de concentración en zonas alejadas, no veo la relación de ningún modo. Y si tú la ves es que quizás tengas un poco de paranoia orwelliana.
Tengo que reconocer que me he reído con eso.Alejandro Ruiz escribió:Kiibakun escribió:Empiezas diciendo que Korea si es socialista y luego intentas metérnosla doblada con catastróficos resultados.Alejandro Ruiz escribió: Acabo de informarme en varios medios (libros, artículos en Internet y documentales) y creo que CdN si es socialista, sin embargo, llevado a un extremo tal que es un poco peligroso incluso para su propia gente (que se supone que es el motor principal de todo socialismo), sobre sus abusos como la tortura y la falta de alimento y energía es cierto ya que, por ejemplo, si tu vas al país no puedes andar si no traes un "guia turistico" el cual no te deja acercarte a la población en general en las áreas rurales, sin contar que la ciudad mas famosa y capital fue hecha por La Unión Soviética, después de eso no se hizo nada mas y tampoco puedes visitar todas las partes de CdN (sobre todo las provincias mas lejanas lugar donde se dice están los campos de concentración).
Ademas de esto cuentas con una campaña propagandista horrible de odio y mentira. Sin contar que es una dictadura absoluta y una dinastia.
Es la informacion
Por no ponerte un tochazo explicándotelo todo, diré que el hecho de que en un viaje a Korea vayas con un guía no hace que haya campos de concentración en zonas alejadas, no veo la relación de ningún modo. Y si tú la ves es que quizás tengas un poco de paranoia orwelliana.
Tal vez si sea un poco de paranoia orwelliana, sin embargo, lo que si es cierto que en toda CdN hay mensajes que dicen cosas como nosotros seremos los vencedores con nuestras bombas nucleares y demás cosas, se bien que la cuestionario nuclear es cosa de defensa, pero no es para sembrar el odio contra todo un país, contra su gobierno si, pero no contra los seres humanos que lo habitan. Lo de los campos de concentración mencione que se dice que hay, mas no dije que los hubiera en una afirmación, otra cosa que e leído de aya es que casi en 50 por ciento de lo que pasan en la telivision son desfiles militares y que en cada casa se les obliga a tener una foto de los dos lideres que a tenido. Tal vez no todo sea malo y muy probablemente tenga cosa buenas, solo digo que el modelo norcoreano no es un buen ejemplo a seguir a comparación del cubano. Un saludo y un abrazo.
Alejandro Ruiz escribió:Bien, lo leeré con detenimiento, cabe mencionar que a decir verdad es la primera vez que me encuentro con algo pro Corea del Norte (y lo e buscado), me e leído la introducción y el primer dia y a captado mi atención, en cuanto termine de leerlo daré mi comentario ampliado.
Kiibakun escribió:Alejandro Ruiz escribió:Bien, lo leeré con detenimiento, cabe mencionar que a decir verdad es la primera vez que me encuentro con algo pro Corea del Norte (y lo e buscado), me e leído la introducción y el primer dia y a captado mi atención, en cuanto termine de leerlo daré mi comentario ampliado.
Gracias por leerlo, hay mucha gente que ni se molesta
Alejandro Ruiz escribió:Kiibakun escribió:Alejandro Ruiz escribió:Bien, lo leeré con detenimiento, cabe mencionar que a decir verdad es la primera vez que me encuentro con algo pro Corea del Norte (y lo e buscado), me e leído la introducción y el primer dia y a captado mi atención, en cuanto termine de leerlo daré mi comentario ampliado.
Gracias por leerlo, hay mucha gente que ni se molesta
Ya me lo e leído y y también vi el documental "un día en la vida" y la verdad es que a cambiado mucho mi perspectiva sobre CdN, sin embargo, sigo pensando que el culto al líder es un poco excesivo. Saludos camarada y gracias por la información.
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