Foro Comunista

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    Pueblo vasco

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    Mensaje por pelox11 Miér Feb 29, 2012 11:18 pm

    Buenas,

    Antes de cualquier calificación como racista, xenofobo... es una idea que se me ha venido a la cabeza hace unos pocos dias. Quiero saber la opinión de los vascos.

    ¿Un vasco con ascendencia no vasca cercana como abuelos o bisabuelos tendria que tener derecho a decidir el futuro del pueblo vasco,el futuro de la gente que tiene ascendencia vasca minimo por 100 años o 200?

    Yo creo que esa gente tiene influencia no vasca y por eso hay tanto nacionalismo español o francés en Euskal Herria. Esa influencia viene de familia y si tiene una familia cercana tendra una concepción diferente de lo que es ser vasco ya que su familia proviene de otro lugar.

    No hablo ni del RH negativo ni de los 8 apellidos.

    ¿Vosotros que pensais?
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    Mensaje por ndk Miér Feb 29, 2012 11:28 pm

    pelox11 escribió:Buenas,

    Antes de cualquier calificación como racista, xenofobo... es una idea que se me ha venido a la cabeza hace unos pocos dias. Quiero saber la opinión de los vascos.

    ¿Un vasco con ascendencia no vasca cercana como abuelos o bisabuelos tendria que tener derecho a decidir el futuro del pueblo vasco,el futuro de la gente que tiene ascendencia vasca minimo por 100 años o 200?

    Yo creo que esa gente tiene influencia no vasca y por eso hay tanto nacionalismo español o francés en Euskal Herria. Esa influencia viene de familia y si tiene una familia cercana tendra una concepción diferente de lo que es ser vasco ya que su familia proviene de otro lugar.

    No hablo ni del RH negativo ni de los 8 apellidos.

    ¿Vosotros que pensais?

    Que yo y otros muchos no tenemos ascendencia vasca y no nos pasa eso que comentas.

    Muchos militantes de ETA no tienen ascendencia vasca.

    Muchos lideres del PP (vasco) tienen ascendencia vasca.
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    Mensaje por pelox11 Miér Feb 29, 2012 11:30 pm

    Una pregunta. ¿Usas el euskera?
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    Mensaje por ndk Miér Feb 29, 2012 11:32 pm

    pelox11 escribió:Una pregunta. ¿Usas el euskera?

    ¿A donde quieres llegar? ¿has venido de forocoches o qué?
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    Mensaje por ndk Jue Mar 01, 2012 12:21 am

    Dejo un extracto del texto del enlace:
    Fue Txabi Etxebarrieta quien definió el término revolucionario "Pueblo Trabajador Vasco": "Todo aquel que vive y trabaja en Euskal Herria es parte del pueblo vasco". Dicho esto, los jóvenes vascos tenemos trabajo y un compromiso histórico: ¡Dar continuidad a la lucha de Txabi!
    http://old.kaosenlared.net/noticia/jovenes-inmigrantes-inmigrante-gazteak


    Última edición por ndk el Jue Mar 01, 2012 12:27 am, editado 1 vez
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    Mensaje por thisisparto Jue Mar 01, 2012 12:23 am

    Yo provengo de familia vasca. Tengo 5 apellidos vascos (navarros) y mi lenguaje materno no es el euskera porque mis abuelos volvieron de Zamora tras haber emigrado sus antepasados, así que soy vasco de ascendencia no vasca y vasca...
    Yo creo que eso de fijarse en la ascendencia para decidir si pueden tomar parte en las decisiones es bastante propio de nazis.
    Vasco no es sólo la raza (que en prácticamente ya no queda nada de "puro" en la raza vasca), sino que cuenta el sentimiento de pertenencia con la tierra, el amor por la cultura y el idioma...
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    Mensaje por Habeas_Corpus Jue Mar 01, 2012 12:57 am

    pelox11 escribió:Buenas,

    Antes de cualquier calificación como racista, xenofobo... es una idea que se me ha venido a la cabeza hace unos pocos dias. Quiero saber la opinión de los vascos.

    ¿Un vasco con ascendencia no vasca cercana como abuelos o bisabuelos tendria que tener derecho a decidir el futuro del pueblo vasco,el futuro de la gente que tiene ascendencia vasca minimo por 100 años o 200?

    Yo creo que esa gente tiene influencia no vasca y por eso hay tanto nacionalismo español o francés en Euskal Herria. Esa influencia viene de familia y si tiene una familia cercana tendra una concepción diferente de lo que es ser vasco ya que su familia proviene de otro lugar.

    No hablo ni del RH negativo ni de los 8 apellidos.

    ¿Vosotros que pensais?

    Te respondo rapidamente para no entrar en chorradas.

    1- Un vasco con ascendencia no vasca cercana como abuelos o bisabuelos, incluso padres como en mi caso, tiene el derecho de decidir sobre el futuro del pueblo vasco, el futuro de la gente que tiene ascendencia vasca de mínimo por 100 o 200 años, porque lo deciden conjuntamente para empezar, segundo porque los dos han nacido en suelo vasco, tercero porque los dos viven y trabajan en suelo vasco.

    2- Yo pienso lo que te he dicho.
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    Mensaje por pelox11 Jue Mar 01, 2012 1:57 am

    "Todo aquel que vive y trabaja en Euskal Herria es parte del pueblo vasco" ¿Si llegara el hipotetico caso de que por la inmigración los chinos tuvieran más fuerza y siendo loss vascos independentistas un 30% aceptarias lo que dijera el pueblo vasco siendo el 70% no vasca?
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    Mensaje por Argala Jue Mar 01, 2012 1:57 am

    Pues viva China Popular!
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    Mensaje por ndk Jue Mar 01, 2012 1:59 am

    pelox11 escribió:"Todo aquel que vive y trabaja en Euskal Herria es parte del pueblo vasco" ¿Si llegara el hipotetico caso de que por la inmigración los chinos tuvieran más fuerza y siendo loss vascos independentistas un 30% aceptarias lo que dijera el pueblo vasco siendo el 70% no vasca?

    Y ¿si llegara el hipotetico caso de que pelox11 dejara de hacer preguntas tontas?
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    Mensaje por pelox11 Jue Mar 01, 2012 2:22 am

    ¡ndk hecho! Noto tu mirada de lujuria hacia mi persona.
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    Mensaje por Asterix M-L Jue Mar 01, 2012 2:34 am

    pelox11 escribió:¡ndk hecho! Noto tu mirada de lujuria hacia mi persona.

    Has venido a trollear o qué?
    No estás en la plaza de tu barrio, estás en un foro de debate político: en este caso sobre Euskal Herria.
    Limitate a eso. Para tus fantasias sexuales llama a la radio.


    Última edición por Asterix M-L el Jue Mar 01, 2012 8:48 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Habeas_Corpus Jue Mar 01, 2012 11:12 am

    pelox11 escribió:"Todo aquel que vive y trabaja en Euskal Herria es parte del pueblo vasco" ¿Si llegara el hipotetico caso de que por la inmigración los chinos tuvieran más fuerza y siendo loss vascos independentistas un 30% aceptarias lo que dijera el pueblo vasco siendo el 70% no vasca?

    Hay inmigrantes con derecho a voto y otros no. Y aún así, que voten.
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    Mensaje por Asterix M-L Jue Mar 01, 2012 2:40 pm

    Es que este debate está descarrilado desde el principio.

    Primero porque se parte de un concepto erróneo de la palabra "vasco", como ya se ha dicho un vasco es una persona que vive y trabaja en Euskal Herria. Separar a los trabajadores de una nación en base a sus orígenes, y sobre todo (lo más surrealista) hacerlo en base a los orígenes de sus padres o abuelos es ABSURDO.

    Segundo, se sugiere que la ideología política está supeditada al orígen (Yo creo que esa gente tiene influencia no vasca y por eso hay tanto nacionalismo español o francés en Euskal Herria), lo cual es RACISTA.

    Tercero, el propio debate no tiene consistencia política ¿qué tiene que ver, por poner un ejemplo, el idioma en el que habitualmente hable el compañero ndk, en todo esto? No lo llegué a entender bien. Yo no sé en qué idioma hablará el compañero, lo que sí sé es que muchos luchadores por la liberación social y nacional de Euskal Herria no hablaban euskera. Por tanto es FUERA DE LUGAR.

    Así que este debate, en mi opinión, es eso: Absurdo, racista y fuera de lugar.


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    Mensaje por thisisparto Jue Mar 01, 2012 3:09 pm

    Asterix M-L escribió:
    Segundo, se sugiere que la ideología política está supeditada al orígen (Yo creo que esa gente tiene influencia no vasca y por eso hay tanto nacionalismo español o francés en Euskal Herria), lo cual es RACISTA.
    Y además es una mentira enorme, o tal y como han dicho, ¿no hay gente de ascendencia vasca que votan al PP? ¿Y antes ningún vasco era falangista? (por poner un ejemplo)
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    Mensaje por Asterix M-L Jue Mar 01, 2012 8:57 pm

    thisisparto escribió:
    Asterix M-L escribió:
    Segundo, se sugiere que la ideología política está supeditada al orígen (Yo creo que esa gente tiene influencia no vasca y por eso hay tanto nacionalismo español o francés en Euskal Herria), lo cual es RACISTA.
    Y además es una mentira enorme, o tal y como han dicho, ¿no hay gente de ascendencia vasca que votan al PP? ¿Y antes ningún vasco era falangista? (por poner un ejemplo)

    Claro que es una mentira enorme.
    De todas maneras es que por las características de este foro el debate debería ser político, más allá de que unos tengan mayor formación que otros (y soy yo el que lo dice, que me considero con bastante lagunas formativas).

    Si hablamos de una enmancipación real de Euskal Herria, es decir: de una liberación social y nacional únicamente constituída por la construcción del Estado Socialista de Euskal Herria, ese movimiento de liberación tiene que ser capitaneado por las capas populares vascas (organizadas). Simplemente sugerir la posibilidad de separarlas por cuestión del orígen de sus padres (se me hace estúpido hasta escribirlo), es una aberración.

    Este es el primer punto por el que este debate no tiene sentido aquí.

    Y luego es que decir la barbaridad: "esa gente tiene influencia no vasca y por eso..."
    Además de ser mentira por los motivos que vosotros decís, es directamente ofender a muchísima gente que se ha dejado la piel siendo de padres "no-vascos" o incluso siendo ellos nacidos en otros lugares ajenos a Euskal Herria.
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    Mensaje por pelox11 Vie Mar 02, 2012 1:10 am

    La familia tiene mucho que ver y generalmente un vasco con familia española se preocupara menos de la cultura vasca que un vasco con familia vasca.

    Sobre lo del euskera, el euskera es lo que nos diferencia principalmente de los demás pueblos y una persona que no hable euskera no deberia decir "soy vasco". ¿Qué es pues un ciudadano que no habla euskera? De todo menos vasco o euskalduna.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Vie Mar 02, 2012 11:19 am

    pelox11 escribió:La familia tiene mucho que ver y generalmente un vasco con familia española se preocupara menos de la cultura vasca que un vasco con familia vasca.

    Sobre lo del euskera, el euskera es lo que nos diferencia principalmente de los demás pueblos y una persona que no hable euskera no deberia decir "soy vasco". ¿Qué es pues un ciudadano que no habla euskera? De todo menos vasco o euskalduna.

    No te molestes, pero... eres tonto o funcionas a pilas?


    Una persona que no hable euskera tiene el mismo derecho que yo a decir que es vasco si le da la gana. Dile tu a mi hermano que no puede decir que es vasco porque no habla euskera, que te va a dar una clase de vasquismo. Un ciudadano que no habla euskera es vasco, hasta mi madre sin haber nacido aquí es vasca.
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    Mensaje por AskeTaLibre Vie Mar 02, 2012 5:55 pm

    Vamos a ver, tampoco creo que haya que quemar a nadie en la hoguera, y si bien es cierto que teneis toda la razon en vuestras replicas a su mensaje, tb es cierto que la realidad es la que es y por tanto tb Pelox11 tiene parte de razon.

    Y la realidad es que en aquellos municipios donde la poblacion inmigrante española, y descendientes hijos y nietos nacidos en Euskal Herria, los partidos españolistas, los partidos de ambito estatal arrasan, siendo municipios autenticas islas en comarcas donde el sentido del voto es diametralmente opuesto, siendo municipios totalmente erdaldunes (castellanohablantes) mientras que todos los pueblos que los rodean son absolutamente euskaldunes (vascohablantes)asi que por favor dejaos de hipocresias y de respuestas de cara a la galeria.

    Por supuesto que el origen tiene mucho que ver.

    Ejemplos en Euskal Herria hay varios, no teneis mas que cojer resultados electorales por municipios y os dareis cuenta. Municipios como Ermua en Bizkaia, o zonas como la margen izda bizkaina, o el caso alaves, que presenta un territorio mayoritariamente nacionalista mientras que la capital vota PP, lugar donde se concentra practicamente toda la poblacion inmigrante.

    Ultimas municipales, 3 circunscripciones electorales: AIARA 13.000 votos nacionalistas, 8500 no nacionalistas, TIERRAS ESPARSAS: 16.000- 7.000 VITORIA-GASTEIZ: 42.000-52000 vamos que vuelcan los resultados de todo el trritorio historico... eso por qué es???

    ERMUA en Bizkaia votos PSOE + PP casi 5000, votos nacionalistas 2500, en una comarca que es practicamente al 85 % totalmente nacionalista, donde el unico resultado como ese se da en ese pueblo, donde el euskera agoniza, y el 80 % de la poblacion es inmigrante, o descendientes, principalmente gallegos.

    Ejemplos asi, muchos, asi que tampoco es tanta burrada lo que dice el autor del hilo.
    Ahora, que hay vascos en el PP, pues es evidente, aunque por cierto no los hay tantos, y los pocos que hay pertenecen a la oligarquia empresarial, principalmente neguriticos y similares. Por cierto, muchos de los dirigentes del PP o son nacidos fuera, o hijos de gente cuyo origen es de fuera de Euskal Herria. Y en el PSOE similar...

    Por tanto, decir que hay vascos que hablan euskera y vascos que no, que hay vascos en ETA y no vascos, o que hay vascos en el PP o en el PSOE, pues es una obviedad, por que es cierto claro, hay de todo, pero tampoco es menos cierto que el origen SI que marca y influye en la ideologia de la gente.

    Influye pero no es determinante, por supuesto...

    El debate de qué es ser vasco, o quién es vasco o deja de serlo es muy antiguo, y aun nadie le dio una respuesta satisfactoria...

    El que es nacido, el que vive pero trabaja fuera, el que trabaja pero no vive, el que vive y trabaja pero no es vasco, el que sus antepasados son vascos y Él tb, el que sus antepasados son vascos y él no, el que tiene apellidos vascos y ha nacido en Sevilla, el que ha nacido en Ataun y habla euskara pero no tiene apellidos vascos, el que esta empadronado pero vive en Burgos, el que vota pero no ha estado en la vida en Euskal Herria, el que pasaba por ahi y le gusta su paisaje, el que dice qué bien se come !! el que dice que es vasco pero no lo es, el que es vasco pero dice ser español, el que es tan vasco como español, el que es mas español que vasco, el que es mas vasco que español, el que sabe euskera aunque sea de Finlandia, el que no sabe palabra de euskera pero es de Apatamonasterio...

    Y todo eso por que no tenemos Estado...

    Los españoles lo tienen más facil...


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    Mensaje por nunca Vie Mar 02, 2012 6:03 pm


    Excelente análisis por parte de Asketalibre, los números no mienten. El error está en generalizar.
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    Mensaje por pelox11 Sáb Mar 03, 2012 2:22 am

    Al abrir este hilo pense sobre las elecciones aunque ahora me tachen de oportunismo. AskeTaLibre sabe la situación política de Euskadi y los votos según el origen cambia mucho.

    PD: A mí me da mucha risa esa gente que dice ser vasca y habla castellano. La lucha del pueblo vasco tiene que empezar por el interior de cada uno usando el euskera en todos los rincones posibles de las 7 provincias. Yo no quiero un Estado en el que solamente de cultura vasca quedara el Kalimotxo. Si a vosotros "castellanohablantes" os escuece que os digamos que no sois vascos, asumirlo. No es una cuestión de jugar a ser más vasco o no. Es lo indespensable el EUSKERA. Qué nos va a diferenciar si tenemos gente llamada vasca con una cultura española y bailar en romerias con Gozategi (grupo de música vasca) no se considera ser vasco.

    Euskalduna deitzen den horrek euskaraz hitz egiteko ardura du. Zer esango zuten guretaz Axular, Aita Larramendi, Lizardi... eta horrelako euskal literarioek euskara ez bagendun erabiliko.

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    Mensaje por Asterix M-L Sáb Mar 03, 2012 3:39 am

    Si a vosotros "castellanohablantes" os escuece que os digamos que no sois vascos, asumirlo. No es una cuestión de jugar a ser más vasco o no.

    jajajaja que cojones tiene la cosa xDDDD

    Todo cristo peleándose para que nos toleren un puñetero mensaje en euskara entre nosotros cuando queramos, y todo cristo llamándonos xenófobos, racistas, quema-niños y ahora viene este y nos dice que asumamos que no somos vascos porque "no sabemos" hablar euskara.

    Es como esos chistes del "colmo de los colmos"
    Es que yo me descojono solo jajajaja
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    Mensaje por ndk Sáb Mar 03, 2012 3:42 am

    Asterix M-L escribió:jajajaja que cojones tiene la cosa xDDDD

    Todo cristo peleándose para que nos toleren un puñetero mensaje en euskara entre nosotros cuando queramos, y todo cristo llamándonos xenófobos, racistas, quema-niños y ahora viene este y nos dice que asumamos que no somos vascos porque "no sabemos" hablar euskara.

    Es como esos chistes del "colmo de los colmos"
    Es que yo me descojono solo jajajaja

    Sí, y lo de que no lo sabemos o no lo utilizamos, son sus pajas mentales y nada más que eso, el tio este además parece que el analisis de clase sobre la sociedad se la trae al pairo, menudo iluminado.
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    Mensaje por Argala Sáb Mar 03, 2012 3:58 am

    Pero si es un crío... procurad ser más didácticos.

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    Mensaje por AskeTaLibre Sáb Mar 03, 2012 11:51 am

    Very Happy

    pero qué malos sois !!!! Laughing

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