Política vasca

Kaixo,

Durante este año he estado pensado en tomar parte en política pero no sé cómo empezar ni nada por el estilo. Solamente me gustaría que me ayudarais con mi elección estas son mis pecularidades:

1. Muy abertzale. Es decir INDEPENDENTISTA.
2. Soy comunista pero no creo que el Estado tuviera que tener mucho poder de decisión en plan planes quinquenales y asi. Darle más habla a los trabajadores decidiendo ellos la producción con consenso entre las diferentes ramas economicas tipo fontaneria, agricultura...
3. No apoyo el sistema parlamentario burgues.

Eskerrik asko.

pelox11 escribió:Kaixo,

Durante este año he estado pensado en tomar parte en política pero no sé cómo empezar ni nada por el estilo. Solamente me gustaría que me ayudarais con mi elección estas son mis pecularidades:

1. Muy abertzale. Es decir INDEPENDENTISTA.
2. Soy comunista pero no creo que el Estado tuviera que tener mucho poder de decisión en plan planes quinquenales y asi. Darle más habla a los trabajadores decidiendo ellos la producción con consenso entre las diferentes ramas economicas tipo fontaneria, agricultura...
3. No apoyo el sistema parlamentario burgues.

Eskerrik asko.

Sigue formándote!

http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_autogestionario ¿?

txegobi escribió:

pelox11 escribió:Kaixo,

Durante este año he estado pensado en tomar parte en política pero no sé cómo empezar ni nada por el estilo. Solamente me gustaría que me ayudarais con mi elección estas son mis pecularidades:

1. Muy abertzale. Es decir INDEPENDENTISTA.
2. Soy comunista pero no creo que el Estado tuviera que tener mucho poder de decisión en plan planes quinquenales y asi. Darle más habla a los trabajadores decidiendo ellos la producción con consenso entre las diferentes ramas economicas tipo fontaneria, agricultura...
3. No apoyo el sistema parlamentario burgues.

Eskerrik asko.

Sigue formándote!

Claro que lo haré pero quiero dar mi granito de arena ahora que tengo esa vena revolucionaria.

Tu segunda peculiaridad no se comprende muy bien y la primera y la tercera son muy ambiguas. Es decir, la diferencia entre la mayoría de las organizaciones no está en si eres independentista o no, sino en la estrategia para llegar a la independencia. Y la tercera, no apoyar el sistema parlamentario burgués para ti que significa? No participar en las elecciones? o que apueste por la vía revolucionaria para el socialismo?

Como verás, la gran diferencia entre unas organizaciones y otras no está en el fondo, sino que en la estrategia para llegar a ese fin último. Eso también pasa entre el anarquismo y el comunismo, que el fin último es muy parecido.

Si la estrategia no la tienes clara, es mejor como ya te he dicho que te sigas formando.

Me gusta lo que era Yugoslavia por lo que he leido en wikipedia pero debo formarme más. Estar en contra del sistema parlamentario más allá de no votar es conseguir el poder autogestionando fabricas, boicoteando ejercitos... una revolución no dire cómo por la policia cibernetica española...

Te doy mi opinión, a pesar de los encontronazos que hemos tenido...

Formate pero disfrutalo.
Es decir, como te quedes en tu casa estudiando te vas a aburrir como un oso. Muévete, porque en Euskal Herria hay amplísimos espacios sociales donde puedes participar y donde conocerás personas de diferentes organizaciones y diferentes estrategias (en el sentido que te dice txegobi).

Escucharás de mil actividades organizadas por mil organizaciones; vete a todas las que quieras.
Olvídate de las payasadas de "Esto son reformistas" o "El PCPE es españolista", o etc... Porque en su mayoría son inventos con intereses definidos, si te quisieses volver "sectáreo" ya tendrás tiempo. Tú aprovéchate de todo.

Con el tiempo (y no demasiado) tendrás formación propia pero además sabrás de que palo va cada quien.
Así podrás determinar qué es lo que más te representa e involucrarte.

¡Ah! Y olvídate de Internet...
Afortunadamente en Euskal Herria no se necesitan de webs, hay mucha calle, por regla general: disfruta por tanto de esa ventaja que no todos en el Estado Español tienen.

Muchas gracias. ¿Alguna asociación, partido... En Iruña?

Pues si dices que eres comunista, el tercer punto sobra.
No estaría de más que explicaras cómo crees que el trabajador alcanzará el poder, si apoyas la Revolución armada...
Dices que apoyas el modelo yugoslavo, por qué?

Llevándole la contraria a Astérix M-L te recomiendo como militante con poca experiencia, que antes de entrar a una organización te formes todo lo que puedas.

No digo que no se aprenda nada "en la calle" pero necesitarás una buena base teórica que te ayude a diferenciar unas situaciones de otras, y entender el porqué de ellas

thisisparto escribió:Llevándole la contraria a Astérix M-L te recomiendo como militante con poca experiencia, que antes de entrar a una organización te formes todo lo que puedas.

Es que, me parece que no me he expresado bien, o que vosotros no me estáis entendiendo.
Lo que yo le aconsejo es formarse e involucrarse a la vez en actividades sociales, en masas, no en una organización. Es decir; Gazte Asanbladas (ya que intuyo que tiene edad para ello), el movimiento antifascista, dinámicas que puedan estar desarrollándose en su barrio, las actividades del Gaztetxe más cercano, etc.

Ahí, además de "desvirgarse" político-socialmente, va a conocer muy seguramente a personas de organizaciones diversas que habrá en su localidad. Se irá enterando de charlas, de actividades, etc... además de formarse de manera personal él mismo.

Cuando esté más formado y tenga una idea más clara de lo que le interesa, ya conocerá el abanico de organizaciones existentes, incluso es posible que hasta conozca detalles de su actividad, y ENTONCES podrá involucrarse en una como militante con mayor seguridad y formación.

No le estoy diciendo que se meta en ninguna organización jejeje

Pues yo tb te digo que te formes, pero de cara a tu futuro, preparate, estudia, interesate por todo lo que te rodea, acercate a la cultura de tu tierra de tu pais de Nafarroa, plural y diversa, todo eso ya te dara pistas, por que cuando defiendes una cultura y una lengua enseguida te percataras de quienes estan a tu lado y quienes en el otro, por que normalmente hay cuestiones que vienen "por lotes", por paquetes vamos, y hay ciertas personas que siempre encontraras en las mismas trincheras, y gentes que siempre las tendras enfrente.

En cuanto al tema de organizaciones y demas te aconsejo que lo tomes todo con mucha paciencia, pues la politica en general no produce mas que decepciones, y toda organizacion que conozcas tendra sus propias contradicciones internas mayores cuanto mayores sean los objetivos politicos que pretenden, veras que mucho de lo que te cuenten es una filfa, un ful, y que precisamente aquellos que te lo cuentan son el mejor ejemplo de lo contrario por lo que abogan.

Y estoy de acuerdo con Asterix, acercate a todo de un modo mas ludico y que te aporte mas, olvidate de catecismos y "formaciones" aburridas, que no te coma nadie el koko, desconfia de quienes lo pretendan : acercate al Gaztetxe de tu pueblo, acercate a colectivos que veas que dan el callo en una y mil batallas de todo tipo, sea el euskara en Nafarroa, sea un movto. contra una cantera, por una ikastola, por un grupo de danzas, por que se vea la ETB en euskara, por los trabajadores de la empresa de jardineria subcontratada por el ayuntamiento de Iruña, etc etc

Veras y conoceras gente muy plural, creete de lo que te cuenten la mitad, y de esa mitad se critico y quedate con 1/4 del total, y con todos esos cuartos vete sacando tus propias conclusiones.

No olvides de divertirte por el camino, de conocer mucha gente, de participar en todo aquello que te aporte algo, y tu vida es tuya y de nadie mas, no vivas la vida de nadie ni que nadie viva la tuya, por mas cuentos que te cuenten, y la revolucion empieza por uno mismo antes que la revolucion de los demas, la Revolucion no es mas que la suma de muchas revoluciones pequeñitas, que son las que cambian una sociedad, se un revolucionario en tu propia vida, en mil y unos detalles cotidianos, y dejate de mayores historias que no te llevaran mas que a tener problemas y llegar a callejones sin salida como a muchos nos ocurrio en su dia.

Ondo ibili mutiko.

por que se vea la ETB en euskara

Vaya, pensé que había canale de ETB en euskera.

nunca escribió:

por que se vea la ETB en euskara

Vaya, pensé que había canale de ETB en euskera.

Es que pelox11 es de Nafarroa.

Vale, perdón, no estoy muy informado en el tema, pero creo que cuando existía la señal analógica se veía ETB en Navarra y luego con la llegada del apagón analógico la quitaron ¿me equívoco?

No te equivocas, aprovecharon el cambio de analogico a digital para dejar sin emisora alguna que emitiera en euskara en Navarra, tras ademas borrar del mapa televisiones locales varias algunas tb en euskara. Con la radio estan haciendo parecido, en el reparto de frecuencias tampoco hay nunca lugar para emisoras en vasco.

La razon con lo de ETB en euskara era que el equipo necesario para su recepcion en Navarra valia una fortuna, de hecho hasta el Gobierno navarro hablo de unas cifras astronomicas, y encima dijo que lo tenia que pagar el Gobierno Vasco y no ellos.

Recientemente Eusko Alkartasuna con el dinero de sus militantes instalo una antena y el equipo necesario y durante un tiempo se vio la ETB en la comarca de Pamplona, y resulta que la cantidad de dinero necesaria era infinitamente menor que la anunciada por el Gobierno de la fascista Barcina, en resumen no eran mas que exzcusas y falta de voluntad politica.

La semana pasada la Guardia Civil desmantelo la antena por orden del Ejecutivo navarro, a pesar de que tampoco era ilegal, sino mas bien alegal...

Siento desviarme del tema del autor del hilo, por lo que le pido disculpas.


Saludos

nunca escribió:Vale, perdón, no estoy muy informado en el tema, pero creo que cuando existía la señal analógica se veía ETB en Navarra y luego con la llegada del apagón analógico la quitaron ¿me equívoco?

Nada, hombre, eso del "perdón" para los curas jajaja
Y más o menos lo que te explica AskeTaLibre, sí.

Aquí tienes una de las últimas noticias al respecto, concretamente de lo que menciona AskeTaLibre sobre el desmantelamiento que hizo la Guardia Civíl: http://www.gara.net/paperezkoa/20120308/327024/es/La-Guardia-Civil-apaga-emision-digital-ETB-Nafarroa

Ahora volviendo al tema:

Muy de acuerdo con AskeTaLibre.
Además, pelox11, con lo que eres tú para el euskara, en Nafarroa vas a tener un amplio campo para reivindicarlo.
Y como bien dice AskeTaLibre diviértete por el camino y no te agobies por las contradicciones. A medida que te vas formando vas comprendiendo con mayor profundidad a qué se deben y vas situándote. Los espacios sociales en Euskal Herria son muy amplios, tienes mucho margen, y no es nada extraño que haya actividades que puedan interesarte.

Lo de militar en una organización, déjalo para un poquito más adelante cuando, como te han dicho, tengas mayor formación y además hayas "chupado un poquitín de calle"

Asterix M-L escribió:

nunca escribió:

por que se vea la ETB en euskara

Vaya, pensé que había canale de ETB en euskera.

Es que pelox11 es de Nafarroa.

No soy de Nafarroa. Soy de Gipuzkoa pero vivo en Iruña. Sobre todo lo que habeis escrito muchas gracias.

¿Vas al instituto? ¿Universidad? ¿FP?
En los dos primeros casos tendrás a Ikasle Abertzaleak.

Entiendo que has dicho que eres Abertzale en el sentido de cercano a la Izquierda Abertzale.
También te defines como comunista. Pero eso puede querer decir tantas cosas...

Y con el tema de los gaztetxes, pues chungo... Porque sólo queda uno en todo Iruñerria. http://zizurkoga.wordpress.com/
La verdad es que no sé cómo va esto http://trikimailu.wordpress.com/

Pero a ver si me entero:

-Abertzale
-Favorable a la gestión obrera frente al Estado central (¿no podría entrar aquí también el Luxemburguismo?) Como punto intermedio entre Leninismo y Consejismo http://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Luxemburgo
-Anti-parlamentarismo

Sinceramente, o tiras hacia un lado o hacia el otro. No creo que encuentres a mucha gente que vaya por estas coordenadas. Más que nada por la tercera.

Si no fuera por la tercera creo yo que encajarías en la IA, así en general.

En ese tercer supuesto, en EH, yo diría que sólo están los autónomos/anarquistas. El resto, según la coyuntura.

Comunistas en Iruñea, que yo sepa, está el PCPE (bastante reducido) y Gazte Komunistak. xDDD http://www.gaztekomunistak.org/node/1474

Zuzenekintza escribió:¿Vas al instituto? ¿Universidad? ¿FP?
En los dos primeros casos tendrás a Ikasle Abertzaleak.

Entiendo que has dicho que eres Abertzale en el sentido de cercano a la Izquierda Abertzale.
También te defines como comunista. Pero eso puede querer decir tantas cosas...

Y con el tema de los gaztetxes, pues chungo... Porque sólo queda uno en todo Iruñerria. http://zizurkoga.wordpress.com/
La verdad es que no sé cómo va esto http://trikimailu.wordpress.com/

Pero a ver si me entero:

-Abertzale
-Favorable a la gestión obrera frente al Estado central (¿no podría entrar aquí también el Luxemburguismo?) Como punto intermedio entre Leninismo y Consejismo http://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Luxemburgo
-Anti-parlamentarismo

Sinceramente, o tiras hacia un lado o hacia el otro. No creo que encuentres a mucha gente que vaya por estas coordenadas. Más que nada por la tercera.

Si no fuera por la tercera creo yo que encajarías en la IA, así en general.

En ese tercer supuesto, en EH, yo diría que sólo están los autónomos/anarquistas. El resto, según la coyuntura.

Comunistas en Iruñea, que yo sepa, está el PCPE (bastante reducido) y Gazte Komunistak. xDDD http://www.gaztekomunistak.org/node/1474

Pues soy universitario. Cual me recomendaís Gazte Komunistak o Ikasle Abertzaleak. Luxemburguista no soy por lo que he leido esos piensan que la revolucion daran los obreros porque sí o algo así. No le dan mucha importancia al partido comunista y yo si le doy. Lo de medios de producción el Estado y cuanto vender, producir... proletariado me gusta. Creo que es el sistema Yugoslavo. No estoy seguro.

Gazte Komunistak dicen que son marxistas pero es la juventud del PCE. Yo creo haber escuchado aqui que con Carrillo empezo la traición al marxismo y que yo sepa el actual PCE esta en las elecciones parlamentarias burguesas... Entonces, se llevan mal Gazte Komunistak y PCE o cómo? ¿Estos primeros critican el sistema parlamentario?

PD: Intente comunicarme con el PCPE y no me dijeron donde se juntan.

pelox11 escribió:Gazte Komunistak dicen que son marxistas pero es la juventud del PCE. Yo creo haber escuchado aqui que con Carrillo empezo la traición al marxismo y que yo sepa el actual PCE esta en las elecciones parlamentarias burguesas... Entonces, se llevan mal Gazte Komunistak y PCE o cómo? ¿Estos primeros critican el sistema parlamentario?

PD: Intente comunicarme con el PCPE y no me dijeron donde se juntan.

Creo que el intento de comunicación con el PCPE no sería porque ellos no quisieran... Yo como tu, intentaría ponerme otra vez en contacto con ellos!

Creo que lo mejor, como te han dicho, es que formes.
En la UPNA tienes a Ikasle Abertzaleak, la Asamblea Libertaria y Eraldatu.
Sinceramente, creo que lo que más te va es Ikasle Abertzaleak.

Zuzenekintza escribió:Creo que lo mejor, como te han dicho, es que formes.
En la UPNA tienes a Ikasle Abertzaleak, la Asamblea Libertaria y Eraldatu.
Sinceramente, creo que lo que más te va es Ikasle Abertzaleak.

A ver... esas tres son asambleas o asociaciones del movimiento estudiantil.

Pero Pelox11, por lo visto pregunta por organizaciones políticas que le puedan dar formación comunista tanto teórica como práctica, cosa que en ninguna de las 3 asociaciones o asambleas esas va a recibir. Además el que esté en una organización no quita que no pueda participar en el frente estudiantil.

Ahora bien, dependerá de sus inquietudes el participar en un frente únicamente o aprender y formarse desde ya en una organización comunista. Es que es muy distinto.

Está claro que si es estudiante, tendrá que participar en el movimiento estudiantil. Pero, lo que no puedes es decir a un chaval que lo trabaje así sin más pq igual prefiere trabajar el movimiento antiimperialista. No sé digo yo eh!

Es que... ¿crees que existe algún destacamento comunista que cumpla las premisas que él dice?

Pues eso que lea, lea y lea. Y, por ejemplo, en la huelga general, tendrá un buen escaparate de colectivos y tendencias.

Zuzenekintza escribió:Es que... ¿crees que existe algún destacamento comunista que cumpla las premisas que él dice?

Pues eso que lea, lea y lea. Y, por ejemplo, en la huelga general, tendrá un buen escaparate de colectivos y tendencias.

Depende de la estrategia que el crea más conveniente, no de sus premisas.