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    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

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    Jorge117
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    francia presidenciales - [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 5 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por Jorge117 Lun Abr 09, 2012 1:27 pm

    Le han puesto el apodo en los medios de Comucación a Melechon de "le petit chavez"

    francia presidenciales - [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 5 Toulouse

    Como expresamos en una nota anterior, el contenido político de la contienda electoral francesa para elegir nuevo presidente dio un giro impresionante luego de la grandiosa concentración del Frente de Izquierda en la histórica Plaza de la Bastilla, Paris. Su líder, Jean-Luc Melenchon, luego de su impactante discurso en este evento, pasó a ser el tercer candidato de la contienda detras del derechista Sarkozy y el socialista neoliberal Hollande, desplazando a la candidata neofascista Marie Le Pen.

    El discurso reciente de Melenchon en la ciudad de Limoges expresó, con mayor claridad y firmeza, las propuestas fundamentales del programa del Frente de Izquierda. Melenchon llamó a los franceses a recordar que Francia es la segunda economía de Europa, razón por la cual, dice, podemos hacer que nuestra voz se escuche en todos los confines del mundo y colocar nuestra creencia en el amor y el humanismo por encima de la religión neoliberal. El programa plantea restaurar las generosas pensiones para las personas de la tercera edad (por encima de 60 años de edad), aumentar en un 20% el salario mínimo, impulsar la escolaridad obligatoria desde los 3 hasta los 18 años, gravar con impuestos al 100% sobre los ingresos entre 360.000 y 297.000 Eu, asi como intervenir por la vía legal la banca de ahorro, la banca de inversión y la Banca Central Europea.

    El programa político de Melenchon y del Frente de Izquierda en Francia se alinea con la propuesta fundamental del chavismo y de los gobiernos populares progresistas suramericanos de Ecuador, Bolivia, Brasil y Argentina para combatir la crisis económica, recurriendo no a la austeridad fiscal neoliberal para preservar el equilibrio macroeconómico, sino al aumento del consumo y la demanda para estimular el aparato productivo de la sociedad.

    La propuesta altermundista del Frente de Izquierdas se plantea a si misma como el resurgir de una Nueva Revolución Francesa, la cual se levantaría contra los valores burgueses anglosajones impuestos al mundo luego de 1980 por Maggie Thatcher y su partner Robert Reagan, particularmente los de “economía financiera” y “libre mercado”, imponiendo los valores franceses de “amor y humanismo” sobre los de especulación, austeridad y obsesión con el lucro y la ganancia. De la misma manera, Melenchon llama a una rebelión cultural global contra “el ocupante de nuestras mentes”, la ideología del libre mercado que es difundida mundial y diariamente a través de todos los medios de prensa y televisión de la derecha internacional.

    Como era de esperarse, la derecha francesa a través de sus medios de desinformación (que son casi todos) ha comenzado a llamara a Melenchon “le petit Chavéz”, a lo cual éste ha respondido que llamar pequeño dictador a un presidente como Hugo Chávez, que ha ganado democráticamente 12 de las 13 elecciones celebradas en Venezuela desde 1998 y que hoy día sigue conservando un 70% de popularidad, es un exabrupto que solo puede existir en las mentes obcecadas de los sacerdotes de la religión neoliberal.

    El ascenso del Frente de Izquierdas y de la popularidad de Melenchon, al tercer lugar de la contienda política en Francia, no es un fenómeno electoral coyuntural. Así gane o no gane las elecciones presidenciales, el discurso de Melenchon tendrá una gran influencia sobre la marcha de los movimientos anticapitalistas de Europa y Estados Unidos. Estos movimientos fueron descerebrados y desideologizados por la derecha, incluido el llamado socialismo neoliberal social demócrata, el cual permea también el pensamiento la derecha venezolana, su gris candidato Capriles Radosnky y la ya maloliente cadaverina de sus apoyos internacionales: Uribe Vélez, Aznar y Vargas Llosa, en particular.

    El ascenso de la candidatura de Melenchon se debe en buena parte a la estrategia política popular del Frente de Izquierdas, que ha desarrollado un política educativa y cultural que apoya el desarrollo de la vida cotidiana de las comundades, fundamento de la acción política, a través de centros culturales que funcionan, sobre todo, en las mairies o alcaldías controladas por alcaldes socialistas, comunistas o progresistas, siguiendo el pensamiento del filósofo marxista Henry Lefebvre.

    Lo anterior nos revela con toda claridad que lo que la derecha, tanto venezolana como internacional, llama despectivamente “el chavismo”, es por el contrario un movimiento social y político que se inició con la revolución bolivariana bajo el liderazgo de nuestro comandante Presidente Hugo Chávez. El chavismo ha devenido en una ideología y una práctica altermundista opuesta a la religión y el dogma neoliberal, y constituye una esperanza concreta para los pueblos del mundo, europeos incluidos, oprimidos por la dictadura de la banca y los financistas especuladores de toda laya que intentan controlar el destino de la humanidad. Los que no crean que esto es cierto, pregunten a los indignados de Francia, de Italia, de Portugal, de Grecia, a los camaradas de Rusia, Iran y Siria que se enfrentan al imperialismo de la OTAN y los Estados Unidos y a los hermanos del movimiento Occupy que combaten valientemente contra la opresion y la corrupcion capitalista en las calles de las ciudades norteamericanas

    Nuestro Presidente Comandante Hugo Chávez puede sentirse orgulloso de haber puesto en marcha y desarrollado la teoría y la práctica de un movimiento revolucionario que ya desbordó los límites físicos de la Patria Venezolana. ¡Vivir para Vencer!

    http://www.aporrea.org/internacionales/a141400.html

    Ya sabemos que esun reformista de la ostia pero molaria tener un gobierno de ese estilo en francia...
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    Mensaje por Invitado Lun Abr 09, 2012 1:39 pm

    Jorge117 escribió:Le han puesto el apodo en los medios de Comucación a Melechon de "le petit chavez"

    francia presidenciales - [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 5 Toulouse

    Como expresamos en una nota anterior, el contenido político de la contienda electoral francesa para elegir nuevo presidente dio un giro impresionante luego de la grandiosa concentración del Frente de Izquierda en la histórica Plaza de la Bastilla, Paris. Su líder, Jean-Luc Melenchon, luego de su impactante discurso en este evento, pasó a ser el tercer candidato de la contienda detras del derechista Sarkozy y el socialista neoliberal Hollande, desplazando a la candidata neofascista Marie Le Pen.

    El discurso reciente de Melenchon en la ciudad de Limoges expresó, con mayor claridad y firmeza, las propuestas fundamentales del programa del Frente de Izquierda. Melenchon llamó a los franceses a recordar que Francia es la segunda economía de Europa, razón por la cual, dice, podemos hacer que nuestra voz se escuche en todos los confines del mundo y colocar nuestra creencia en el amor y el humanismo por encima de la religión neoliberal. El programa plantea restaurar las generosas pensiones para las personas de la tercera edad (por encima de 60 años de edad), aumentar en un 20% el salario mínimo, impulsar la escolaridad obligatoria desde los 3 hasta los 18 años, gravar con impuestos al 100% sobre los ingresos entre 360.000 y 297.000 Eu, asi como intervenir por la vía legal la banca de ahorro, la banca de inversión y la Banca Central Europea.

    El programa político de Melenchon y del Frente de Izquierda en Francia se alinea con la propuesta fundamental del chavismo y de los gobiernos populares progresistas suramericanos de Ecuador, Bolivia, Brasil y Argentina para combatir la crisis económica, recurriendo no a la austeridad fiscal neoliberal para preservar el equilibrio macroeconómico, sino al aumento del consumo y la demanda para estimular el aparato productivo de la sociedad.

    La propuesta altermundista del Frente de Izquierdas se plantea a si misma como el resurgir de una Nueva Revolución Francesa, la cual se levantaría contra los valores burgueses anglosajones impuestos al mundo luego de 1980 por Maggie Thatcher y su partner Robert Reagan, particularmente los de “economía financiera” y “libre mercado”, imponiendo los valores franceses de “amor y humanismo” sobre los de especulación, austeridad y obsesión con el lucro y la ganancia. De la misma manera, Melenchon llama a una rebelión cultural global contra “el ocupante de nuestras mentes”, la ideología del libre mercado que es difundida mundial y diariamente a través de todos los medios de prensa y televisión de la derecha internacional.

    Como era de esperarse, la derecha francesa a través de sus medios de desinformación (que son casi todos) ha comenzado a llamara a Melenchon “le petit Chavéz”, a lo cual éste ha respondido que llamar pequeño dictador a un presidente como Hugo Chávez, que ha ganado democráticamente 12 de las 13 elecciones celebradas en Venezuela desde 1998 y que hoy día sigue conservando un 70% de popularidad, es un exabrupto que solo puede existir en las mentes obcecadas de los sacerdotes de la religión neoliberal.

    El ascenso del Frente de Izquierdas y de la popularidad de Melenchon, al tercer lugar de la contienda política en Francia, no es un fenómeno electoral coyuntural. Así gane o no gane las elecciones presidenciales, el discurso de Melenchon tendrá una gran influencia sobre la marcha de los movimientos anticapitalistas de Europa y Estados Unidos. Estos movimientos fueron descerebrados y desideologizados por la derecha, incluido el llamado socialismo neoliberal social demócrata, el cual permea también el pensamiento la derecha venezolana, su gris candidato Capriles Radosnky y la ya maloliente cadaverina de sus apoyos internacionales: Uribe Vélez, Aznar y Vargas Llosa, en particular.

    El ascenso de la candidatura de Melenchon se debe en buena parte a la estrategia política popular del Frente de Izquierdas, que ha desarrollado un política educativa y cultural que apoya el desarrollo de la vida cotidiana de las comundades, fundamento de la acción política, a través de centros culturales que funcionan, sobre todo, en las mairies o alcaldías controladas por alcaldes socialistas, comunistas o progresistas, siguiendo el pensamiento del filósofo marxista Henry Lefebvre.

    Lo anterior nos revela con toda claridad que lo que la derecha, tanto venezolana como internacional, llama despectivamente “el chavismo”, es por el contrario un movimiento social y político que se inició con la revolución bolivariana bajo el liderazgo de nuestro comandante Presidente Hugo Chávez. El chavismo ha devenido en una ideología y una práctica altermundista opuesta a la religión y el dogma neoliberal, y constituye una esperanza concreta para los pueblos del mundo, europeos incluidos, oprimidos por la dictadura de la banca y los financistas especuladores de toda laya que intentan controlar el destino de la humanidad. Los que no crean que esto es cierto, pregunten a los indignados de Francia, de Italia, de Portugal, de Grecia, a los camaradas de Rusia, Iran y Siria que se enfrentan al imperialismo de la OTAN y los Estados Unidos y a los hermanos del movimiento Occupy que combaten valientemente contra la opresion y la corrupcion capitalista en las calles de las ciudades norteamericanas

    Nuestro Presidente Comandante Hugo Chávez puede sentirse orgulloso de haber puesto en marcha y desarrollado la teoría y la práctica de un movimiento revolucionario que ya desbordó los límites físicos de la Patria Venezolana. ¡Vivir para Vencer!

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    Ya sabemos que esun reformista de la ostia pero molaria tener un gobierno de ese estilo en francia...

    De la teoría a la práctica hay un buen trecho. Le Front de Gauche es un núcleo reformista. La "Nueva Revolución Francesa" la llevará a cabo el proletariado organizado en el Partido Comunista.

    Sin cuestioar la UE, el Euro, la OTAN, sin cuestionar los pilares sobre los que se sostiene la burguesía, lejos está de cualquier beneficio para la clase trabajadora francesa.

    Ya no hablemos concretamente del PCF y su Eurocomunismo.

    Todos conocemos el "Socialismo del siglo XXI", construir las bases principales del Socialismo en Occidente sin tutear a la burguesía y sus brazos, es construir el edificio sobre un hilo.


    Última edición por RKKA el Lun Abr 09, 2012 5:58 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Rodimtsev Lun Abr 09, 2012 1:46 pm

    Jorge117 escribió:Ya sabemos que esun reformista de la ostia pero molaria tener un gobierno de ese estilo en francia...

    Pues sí. Su candidatura viene marcada por el derrumbe de la V República. Él mismo (Melenchon) se autodenomina como el "último presidente de la V República" y aclara que quiere desmontar las antipopulares instituciones del Estado oligárquico francés (en realidad quiere destruirlo completamente y ¡no lo oculta!). Muchas organizaciones comunistas engrosan como militantes en su candidatura (entre ellos el PCOF y sindicatos como la CGT).

    Tiene más carga política y con un objetivo claro de Frente que IU aqui en España.
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    Mensaje por Rodimtsev Lun Abr 09, 2012 1:50 pm

    RKKA escribió:

    De la teoría a la práctica hay un buen trecho. Le Front de Gauche es un núcleo reformista idealista. La "Nueva Revolución Francesa" la llevará a cabo el proletariado organizado en el Partido Comunista.

    Sin cuestioar la UE, el Euro, la OTAN, sin cuestionar los pilares sobre los que se sostiene la burguesía, lejos está de cualquier beneficio para la clase trabajadora francesa.

    Ya no hablemos concretamente del PCF y su Eurocomunismo.

    Todos conocemos el "Socialismo del siglo XXI", construir las bases principales del Socialismo en Occidente sin tutear a la burguesía y sus brazos, es construir el edificio sobre un hilo.

    Disculpa pero SÍ cuestiona la UE, el Euro y la OTAN. De hecho cuestiona (no es que cuestione... es que señala directamente su final) la misma República francesa.

    Saludos.

    P.D.: Los que seguís creyendo que las revoluciones vienen parlamentariamente debeis leer un poquito más a los clásicos... creo que el concepto "revolución" se os atraganta.
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    Mensaje por Jorge117 Lun Abr 09, 2012 3:05 pm

    RKKA escribió:
    De la teoría a la práctica hay un buen trecho. Le Front de Gauche es un núcleo reformista idealista. La "Nueva Revolución Francesa" la llevará a cabo el proletariado organizado en el Partido Comunista.

    Sin cuestioar la UE, el Euro, la OTAN, sin cuestionar los pilares sobre los que se sostiene la burguesía, lejos está de cualquier beneficio para la clase trabajadora francesa.

    Ya no hablemos concretamente del PCF y su Eurocomunismo.

    Todos conocemos el "Socialismo del siglo XXI", construir las bases principales del Socialismo en Occidente sin tutear a la burguesía y sus brazos, es construir el edificio sobre un hilo.

    Emmm...


    En su discurso, el candidato del Frente de Izquierda se pronunció por fortalecer la soberanía del país, convocar a una Asamblea Constituyente y retirar a Francia de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN).


    http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=494813&Itemid=1

    Pues ale esperemos a la revolucion y mientras que la gente se muera de hambre... Siguiendo la estupida teoria de "cuanto peor mejor".

    La posibilidad de lo que tu dices ahora es 0 no hay nada... Y habra que contruirlo pero mientras tener un pais progresista en el centro de europa que se salga de la OTAN y cuestione la UE seria una gran noticia... Como lo fue la llegada de Chavez al poder el 1998 para america latina
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    Mensaje por Invitado Lun Abr 09, 2012 5:54 pm

    El Frente de Izquierda habla de una reforma interior en Europa. Se habla de una serie de reformas al capitalismo para obtener una "Europa más igualitaria".

    En ningún momento se habla de lucha de clases o dictadura del proletariado.

    Dentro del programa electoral tenemos:

    -Salarios mínimos europeos iguales al 60% del salario medio de cada país.

    -Salario máximo en 360.000 € al año.

    -Mayor gasto público.

    -reducción a 35 horas de trabajo semanal.

    -Derecho a la jubilación a los 60 años, más accesible.

    -Propuesta de un texto alternativo al Tratado de Lisboa.

    No se señalan las contradicciones de clase, ni las contradicciones del modo de producción capitalista. No se condenan las masacres imperialistas en las que Francia ha participado destacadamente, es más, se les hace el juego descaradamente:

    Mort de Kadhafi : « ouverture d'une nouvelle période pour la Libye

    "La mort annoncée, par le Conseil national de transition, de Mouamar Kadhafi avec la prise de la ville de Syrte annoncent l'ouverture d'une nouvelle période pour la Libye.

    Le peuple de ce pays, déchiré par une guerre civile meurtrière et destructrice, a droit à la démocratie, au respect des droits de l'homme, à la justice, au progrès social et à la sécurité."

    "La muerte de Kadhafi: se abre un nuevo periodo para Libia

    La muerte anunciada por el CNT, de Mouamar Kadhafi con la toma de la ciudad de Syrte anuncia la apertura de un nuevo periodo para Libia.

    El pueblo de este país, desgarrado por una guerra civil destructiva, tiene derecho a la democracia, al respeto de los derechos del hombre, a la justicia, al progremos social a la seguridad"


    Enlace: http://www.pcf.fr/sujets/1393

    Se proponen una serie de medidas que harán fantasear al proletariado francés con una nueva época. No creo que sea necesario desmontar a la Socialdemocracia para ver dónde desemboca.

    Es erróneo equiparar al Frente de Izquierdas en Francia, con Hugo Chávez en Venezuela (donde se comienzan a dar pasos en 13 años desde la democracia burguesa y donde la oligarquía sigue campando a sus anchas).

    Venezuela es VICTIMA del imperialismo,y lógicamente su lazos con el capitalismo occidental son muchos menos, por no decir inexistentes. Francia ha recurrido inminentemente al Imperialismo arrastrado por la UE y su lógica productiva para mantenerse en pie económicamente.

    La construcción del Socialismo en uno u otro panorama no es homologable. Es como extrapolar la posibilidad de culturizarse en la burguesía, a culturizarse en el proletariado siguiendo la lógica capitalista.

    Estas reformas propuestas en el seno del capitalismo no confluyen en los intereses del proletariado. Son preferibles a las reformas del liberalismo, pero no dejan de ser burbujas para la clase obrera que la dejan lejos de su emancipación.

    Tarde o temprano las contradicciones de clase saldrán a flote, las reformas socialdemócratas chocarán con los intereses de los mercados y tendremos al proletariado francés agonizando.

    También hay que ser conscientes del rechazo de frente que tendría el Front de Gauche a un Partido Comunista acumulando fuerzas y emancipando a la clase trabajadora. Será tildado de "radical", "extremista"..

    Sea el FN, sea el FdG, sea el PS, habrán unos límites estipulados en los que moverse en función de los intereses de los monopolios. Sin ir más lejos, que cada uno haga su análisis individual sobre la evolución que tendrían las propuestas de IU de llegar a la presidencia, desde una óptica marxista-leninista.







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    Mensaje por Andres17 Lun Abr 09, 2012 7:45 pm

    El Frente de Izquierda no está formado solo por el PCF y el PG. Hay bastantes grupos políticos más; entre ellos, el PCOF (miembro de la CIPOML).

    En el debate suscitado por el tema, queda claro una vez más que hay "comunistas" que no están a favor de un frente de izquierda; ni en Francia, ni en España ni en ningún sitio. Pareciera que quisieran ver a la clase obrera aislada, sola contra todos en la lucha política y que los sectores sociales intermedios se fueran con los partidos fascistas. Muy leninistas ellos...
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    Mensaje por Català-internacionalista Lun Abr 09, 2012 8:38 pm

    La unidad de la clase obrera con fracciones de otras clases sociales no puede ni debe hacerse a costa de someter las aspiraciones de la clase obrera a las de la pequeña burguesía.

    Sinceramente: unir obreros, comerciantes, pequeños empresarios y otros sectores para elaborar un "frente amplio" cuyas máximas reivindicaciones sean volver a la peseta / franco y al capitalismo nacional es tan inútil (además de antidialéctico e irreal a todas luces) como no hacer nada.
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    Mensaje por Rodimtsev Mar Abr 10, 2012 1:22 pm

    Català-internacionalista escribió:La unidad de la clase obrera con fracciones de otras clases sociales no puede ni debe hacerse a costa de someter las aspiraciones de la clase obrera a las de la pequeña burguesía.

    Sinceramente: unir obreros, comerciantes, pequeños empresarios y otros sectores para elaborar un "frente amplio" cuyas máximas reivindicaciones sean volver a la peseta / franco y al capitalismo nacional es tan inútil (además de antidialéctico e irreal a todas luces) como no hacer nada.

    Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

    Son unas elecciones parlamentarias en un Estado burgués con una candidatura que cuestiona a la propia institución represiva de clase que representa el Estado, abogando por mayor democracia, con mayor participación de todos los trabajadores e intervención Estatal en la economía de manera drástica. Cuestiona todas las instituciones internacionales políticas, militares y económicas en las que está situada, nada más y nada menos, FRANCIA (eje económico y militar de la U.E. junto Alemania). Anti-dialéctica (utilizar términos sin ningún sentido se está convirtiendo en "moda") es lo que desarrolla tu crítica sectaria (yo ya empiezo a pensar que la palabra adecuada sería "liquidadora") abogando por "no hacer nada". Lee a Lenin.

    Saludos.

    P.D.: Melenchon dejó en ridículo a la Le Pen en televisión y ahora el Frente de Izquierdas francés está situado en tercera candidatura más votada según las encuestas. Es más: sigue creciendo sobre el electorado de Hollande (social-liberal que no socialdemócrata).





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    Mensaje por Rodimtsev Mar Abr 10, 2012 1:31 pm

    Lo de hacer de predisgitador de lo que pasará y demás... se está volviendo ya cómico.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Abr 10, 2012 4:35 pm

    Melechón puede prometer el oro y el moro, porque sabe que no va a ganar, esto es el cuento de sacar sillas en el parlamento.
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    Mensaje por eddyjay Mar Abr 10, 2012 4:39 pm

    PequeñoBurgués escribió:Melechón puede prometer el oro y el moro, porque sabe que no va a ganar, esto es el cuento de sacar sillas en el parlamento.
    Por esa regla de tres cualquier candidato de la izquierda española podría hacer lo mismo. Quitando en su día a Julio Anguita, que lo ha demostrado con el tema del NO sueldo vitalicio
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    Mensaje por nunca Mar Abr 10, 2012 4:50 pm


    No sé a vosotros pero a mí el tal "frente de izquierda" me apesta a reformismo que tira pa atrás.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Abr 10, 2012 6:00 pm

    nunca escribió:
    No sé a vosotros pero a mí el tal "frente de izquierda" me apesta a reformismo que tira pa atrás.

    Está en el concurso de a ver quién consigue ser el mejor partido bisagra.
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    Mensaje por nunca Mar Abr 10, 2012 6:04 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    nunca escribió:
    No sé a vosotros pero a mí el tal "frente de izquierda" me apesta a reformismo que tira pa atrás.

    Está en el concurso de a ver quién consigue ser el mejor partido bisagra.

    La verdad es que sí, el tal Melenchón ese me parece un (la)Cayo Lara a la francesa.
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    francia presidenciales - [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 5 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por NSV Liit Mar Abr 10, 2012 9:27 pm

    Rodimtsev escribió:
    Català-internacionalista escribió:La unidad de la clase obrera con fracciones de otras clases sociales no puede ni debe hacerse a costa de someter las aspiraciones de la clase obrera a las de la pequeña burguesía.

    Sinceramente: unir obreros, comerciantes, pequeños empresarios y otros sectores para elaborar un "frente amplio" cuyas máximas reivindicaciones sean volver a la peseta / franco y al capitalismo nacional es tan inútil (además de antidialéctico e irreal a todas luces) como no hacer nada.

    Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

    Son unas elecciones parlamentarias en un Estado burgués con una candidatura que cuestiona a la propia institución represiva de clase que representa el Estado, abogando por mayor democracia, con mayor participación de todos los trabajadores e intervención Estatal en la economía de manera drástica. Cuestiona todas las instituciones internacionales políticas, militares y económicas en las que está situada, nada más y nada menos, FRANCIA (eje económico y militar de la U.E. junto Alemania). Anti-dialéctica (utilizar términos sin ningún sentido se está convirtiendo en "moda") es lo que desarrolla tu crítica sectaria (yo ya empiezo a pensar que la palabra adecuada sería "liquidadora") abogando por "no hacer nada". Lee a Lenin.

    Saludos.

    P.D.: Melenchon dejó en ridículo a la Le Pen en televisión y ahora el Frente de Izquierdas francés está situado en tercera candidatura más votada según las encuestas. Es más: sigue creciendo sobre el electorado de Hollande (social-liberal que no socialdemócrata).


    Pues totalmente de acuerdo con la crítica que ha hecho el camarada Rodimtsev (y creo que la crítica que ha hecho al comentario del camarada Catalá-internacionalista, es aplicable a otros comentarios que han venido después).

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    Mensaje por NSV Liit Mar Abr 10, 2012 9:41 pm

    Y para los camaradas Nunca y Pequeño-Burgués,

    ¿alguna crítica razonable, seria y constructiva? ¿o nos quedamos en eso de poner etiquetas? ¿la cosa se basa en tirar piedras sobre Melenchón? ¿a quién le hace un favor eso?

    Yo, sinceramente, me alegro de que hoy por hoy Melenchón sea más popular que la candidata de la extrema derecha, y que la izquierda francesa haya resucitado (porque estaba prácticamente muerta).

    Por lo demás me parece que Melenchón y Cayo Lara tienen muy poco en común... la comparación es un pelín forzada, ¿no?

    Salud, camaradas.
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    francia presidenciales - [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 5 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Abr 10, 2012 10:04 pm

    NSV Liit escribió:Y para los camaradas Nunca y Pequeño-Burgués,

    ¿alguna crítica razonable, seria y constructiva? ¿o nos quedamos en eso de poner etiquetas? ¿la cosa se basa en tirar piedras sobre Melenchón? ¿a quién le hace un favor eso?

    Yo, sinceramente, me alegro de que hoy por hoy Melenchón sea más popular que la candidata de la extrema derecha, y que la izquierda francesa haya resucitado (porque estaba prácticamente muerta).

    Por lo demás me parece que Melenchón y Cayo Lara tienen muy poco en común... la comparación es un pelín forzada, ¿no?

    Salud, camaradas.

    Por supuesto que es seria y constructiva mi crítica, Melenchon es un ex-trotskista declarado y sabe de sobra que no va a ganar, puede prometer lo que quiera y disfrutar de cómodas poltronas que para algo es un negocio esto de la política (le drena votos a Hollande), el tema es que los medios de comunicación franceses permiten que Melenchón sea popular ¿por qué?, es obvio, Cayo Lara es mucho más rojo que Melenchón de hecho. Yo vivo en Francia y veo lo que veo: la reelección de Sarkozy.
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    Mensaje por Invitado Mar Abr 10, 2012 10:52 pm

    Declaración conjunta de la URCF, PRCF u RCC sobre la necesidad de la creación de un Partido Comunista en Francia (que data de 2010):

    POUR FAIRE GAGNER LES LUTTES ET RECONSTUIRE UN VRAI PARTI COMMUNISTE EN FRANCE,
    LES TRAVAILLEURS ONT BESOIN DE L’UNION DANS L’ACTION DES COMMUNISTES
    Les participants au meeting unitaire du 12 décembre 2010 organisé en l’honneur du 90ème anniversaire du Congrès de Tours, considèrent que:

    1°) l’affrontement de classes qui vient de se dérouler dans notre pays prouve que la classe ouvrière, la jeunesse et le peuple de France, ont plus que jamais besoin d’un vrai parti communiste pour donner aux luttes sociales une perspective offensive et révolutionnaire.

    2°) que toutes les organisations qui en France se réclament de la lutte contre la criminalisation de l’histoire du communisme, qui combattent l’UE au nom de l’indépendance nationale, du progrès social, des libertés démocratiques, des luttes anti-impérialistes, antiracistes et antifascistes, tous ceux qui veulent reconstruire un vrai parti communiste indépendant de la social-démocratie, un parti renouant avec les principes du marxisme-léninisme et de l’internationalisme prolétarien, doivent s’unir pour intervenir sans relâche au plus près de la classe ouvrière, de la jeunesse et de l’ensemble des travailleurs ;

    3°) qu’il est nécessaire que le PRCF, l’URCF et le RCC se concertent régulièrement pour s’adresser ensemble aux travailleurs au sujet des questions d’actualité, tout en proposant d’ouvrir l’unité d’action à toute organisation communiste sincèrement d’accord avec la présente déclaration.

    PARA GANAR LAS LUCHAS Y RECONSTRUIR UN VERDADERO PARTIDO COMUNISTA EN FRANCIA,
    LOS TRABAJADORES NECESITAN LA UNIÓN EN LA ACCIÓN DE LOS COMUNISTAS
    Los participantes a la reunión unitaria del 12 de diciembre de 2010 organizado en honor del 90o aniversario del Congreso de Tours, consideran que:

    1 °) la lucha de clases que se desarrolla en nuestro país prueba que la clase obrera, la juventud y el pueblo de Francia, tienen más que nunca necesidad de un verdadero partido comunista para dar a las luchas sociales una perspectiva ofensiva y revolucionaria.

    2 °) que todas las organizaciones que en Francia apelan a la lucha contra la criminalización de la historia del comunismo, que combaten la UE en nombre de la independencia nacional, del progreso social, libertades democráticas, luchas antiimperialistas, antirracistas y antifascistas, todos los que quieren reconstruir un verdadero partido comunista independiente de la socialdemocracia, un partido en base de los principios del marxismo-leninismo e internacionalismo proletario, deben unirse para intervenir sin descanso a más cerca de la clase obrera, de la juventud y del conjunto de los trabajadores;

    3 °) que es necesario que PRCF, URCF y RCC se concierten regularmente para dirigirse juntos a los trabajadores respecto a las temas de actualidad, proponiendo abrir la unidad de acción a toda organización comunista sinceramente consentementde acuerdo con la declaración presente.


    La URCF en relación al oportunismo contemporáneo: (el enlace original en francés: http://www.urcf.net/spip.php?article494 )


    El oportunismo contemporáneo
    Más sorprendente es el apoyo aportado por grupos que apelan al marxismo a la corriente social-reformista. Para reconstruir un verdadero Partido comunista, URCF advirtió a menudo sobre las supervivencias del revisionismo.

    El último año, redactamos una carta abierta en la cual afirmábamos que la supervivencia principal revisionista era la tendencia que se fija sobre objetivos intermedios (importantes a veces) pero desconectados proceso de luchas revolucionarias por el socialismo: sacada del euro, la rotura con el liberalismo, todo esto en el ámbito de los informes de producción de explotación etc.

    Ninguno no respondió sobre el fondo.

    El campo de Mélenchon exacerbó evidentemente estas tendencias:

    Es el análisis oportunista que presenta a PS como un partido de "izquierda", y se podría encorvar su elección por la presión electoral. Todos los hechos muestran que PS es uno de ambos partidos que administran el poder del Capital.

    El análisis oportunista del Estado como que puede representar " el interés general ", mientras que el Estado, con su aparato represivo, popular y burocrático, encarna el poder, la dictadura de clase del Capital en conjunto de la sociedad. Tal "olvido" puede conducir a tragedias como a Chile.

    Sobre la UE y sobre el modo de producción capitalista, el oportunismo aspira «invertir la lógica económica», utilizar las instituciones capitalistas, modificar los estatutos del Banco Central Europeo para transformarlo de allí «Banco por el Empleo y la Inversión», sin tacto al poder de los monopolios sobre "su" Europa. Es la pretensión que es satisfecha las necesidades en el ámbito de los informes de producción capitalista, por " la economía mixta "; ¡pero capitalismo de Estado o altercapitalisme, esto es siempre el capitalismo!

    Esta política se traduce desde hace 50 años en la línea oportunista del PCF de subordinación al reformismo. Línea hoy relevada por grupos que ayer estaban en oposición con la mudanza reformista del PCF.Está en práctica la dilución y la borradura del comunismo.

    Esto está contra esto (en contracorriente del modo dominante de pensamiento y urbanista del sistema operativo), que URCF levanta la bandera de la independencia, en toda circunstancia, de la corriente comunista, marxista-leninista. Este campo subraya las grandes responsabilidades de URCF para consolidar su carácter obrero y revolucionario, para construir el Partido comunista de Francia.

    Es la dirección de nuestro campo de Boicoteo que suscita simpatías e interés en la clase obrera donde nos reforzamos por la creación de nuevas secciones.

    ¡Apreciaciones confirmadas por un sondeo reciente qué muestra que el 65 % del proletariado se abstendría, sin contar a nuestros hermanos inmigrados privados de clase de ciudadanía!

    Desde ahora, nuestra lucha es la de trabajar con los sindicalistas de clase, los obreros y los empleados cualesquiera que sean sus votos (división momentánea), una Frente anticapitalista que se fija para objetivo, no una «revolución ciudadana» altercapitaliste, pero una revolución socialista y un establecimiento del poder obrero y popular.

    La clase burguesa condujo el país y a los trabajadores al abismo; ¡la hora vino de la Francia obrera y popular!


    Última edición por RKKA el Mar Abr 10, 2012 10:57 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por NSV Liit Mar Abr 10, 2012 10:53 pm

    PequeñoBurgués escribió:

    Por supuesto que es seria y constructiva mi crítica,

    Pues en lo que respecta a tus mensajes anteriores no lo veo así (aunque tu último mensaje es diferente).


    Melenchon es un ex-trotskista declarado

    Y también ministro en un gobierno socialdemócrata. Pero las cosas cambian y la situación ahora es diferente a la que había en el año 2000 por ejemplo.


    y sabe de sobra que no va a ganar, puede prometer lo que quiera y disfrutar de cómodas poltronas que para algo es un negocio esto de la política

    Claro que sabe que no va a ganar, al menos estas elecciones. Pero eso lo saben todos, incluyendo los que le votan. Su discurso no parece ser el más adecuado para disfrutar de cómodas poltronas (si una vez aclanzado un nivel determinado de popularidad lo rebaja, entonces hablamos).

    , el tema es que los medios de comunicación franceses permiten que Melenchón sea popular ¿por qué?

    ¿Y? que los medios de comunicación de la derecha estén interesados en que Melechon salga reforzado (mientras no tenga opciones a una victoria) no quiere decir nada. También pasaba con IU de Anguita. De todas formas ¿de verdad la prensa está permitiendo que Melenchon sea popular? Me explico, ¿de verdad se está dando buena imagen de Melenchon en la prensa francesa? (lo digo porque yo no sé francés y esos detalles no los conozco).

    , es obvio, Cayo Lara es mucho más rojo que Melenchón de hecho.

    pues será mucho más rojo, pero no lo parece.


    Yo vivo en Francia y veo lo que veo: la reelección de Sarkozy.

    Para ver eso no hace falta vivir en Francia, camarada. Por lo demás, dado que vives en Francia, estaría bien que pudieras informarnos de la situación, más allá de quedarte en un simple: "Melechón puede prometer el oro y el moro, porque sabe que no va a ganar, esto es el cuento de sacar sillas en el parlamento.", que no dice absolutamente nada porque es aplicable a cualquier partido político que se presente a unas elecciones.

    Salud.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Abr 11, 2012 9:33 am

    Voy a hacer un pequeño resumen de la "estrategia Melenchon"


    Su discurso no parece ser el más adecuado para disfrutar de cómodas poltronas (si una vez aclanzado un nivel determinado de popularidad lo rebaja, entonces hablamos).

    Francia de toda la vida tiene un sector enorme de la población anti-OTAN (y muchos descendientes de africanos de segunda o tercera generación en guetos), de hecho los primeros altos cargos políticos franceses que rinden pleitesía abiertamente a EEUU son Sarkozy y Segolene, por tanto una estrategia de drenaje de votos en francia es ser anti-OTAN y ya está, cuando a la OTAN le suponga un problema ya se encargaran de buscar una prostituta para que lo denuncie por violación o lo incluyen en el eje del mal o e dan otro cargo de ministro y todo solucionado.


    ¿Y? que los medios de comunicación de la derecha estén interesados en que Melechon salga reforzado (mientras no tenga opciones a una victoria) no quiere decir nada. También pasaba con IU de Anguita. De todas formas ¿de verdad la prensa está permitiendo que Melenchon sea popular? Me explico, ¿de verdad se está dando buena imagen de Melenchon en la prensa francesa?

    Todos los medios de comunicación son de derecha y no solo la prensa permite que sea popular, sale por la TV también con frecuencia, es verdad que en Francia los medios de comunicación no están tan podridos como en España (si lo estuviesen no vendían nada) pero siguen siendo medios burgueses y Francia es un país que vive abiertamente del colonialismo, el nivel universitario de un español le da mil vueltas al francés, estos señores dependen del expolio.
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    Mensaje por nunca Miér Abr 11, 2012 12:59 pm

    ¿Y? que los medios de comunicación de la derecha estén interesados en que Melechon salga reforzado (mientras no tenga opciones a una victoria) no quiere decir nada. También pasaba con IU de Anguita.

    Se nota que no te acuerdas lo que decía el grupo PRISA la (falsa) "pinza" de IU con el PP, de todas formas Anguita era otro reformista.

    Si los mass media no les importa su popularidad e incluso le alaban eso quiere decir que no es un peligro para el sistema.
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    Mensaje por NSV Liit Miér Abr 11, 2012 2:21 pm

    PequeñoBurgués escribió:Voy a hacer un pequeño resumen de la "estrategia Melenchon"

    El discurso de Mélenchon no se centra exclusivamente en la crítica de la OTAN.


    cuando a la OTAN le suponga un problema ya se encargaran de buscar una prostituta para que lo denuncie por violación o lo incluyen en el eje del mal o e dan otro cargo de ministro y todo solucionado.

    ¿Y?

    Pues nada, entonces votamos a los socialistas. O mejor aún, no votamos a nadie y contribuimos a que el movimiento se convierta en testimonial o menos que eso. Que ya montaremos nuestra revolución desde la nada absoluta para que sea pura y comunista. Hasta los bolcheviques rusos participaron en la Duma zarista.

    Por lo demás, gracias por reconocer que Melenchon puede suponer un problema para algunos, por ejemplo la OTAN, solo por eso yo si fuera francés lo votaría...


    Todos los medios de comunicación son de derecha y no solo la prensa permite que sea popular, sale por la TV también con frecuencia, es verdad que en Francia los medios de comunicación no están tan podridos como en España (si lo estuviesen no vendían nada) pero siguen siendo medios burgueses y Francia es un país que vive abiertamente del colonialismo, el nivel universitario de un español le da mil vueltas al francés, estos señores dependen del expolio.

    Pues como pasa en España. ¿Y? Pero no me has contestado a la pregunta que he hecho, que era si de verdad se da buena imagen de Méchelon en la prensa.

    Pero bueno, igual que tú dices eso, yo te puedo decir que criticar a Mechelon significa apoyar a los socialistas franceses. Ya que su objetivo es que los posibles votos de Mechelon se vayan mejor a los socialistas. Si por teorías que no quede.


    Salud.
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    Mensaje por Bostezos Miér Abr 11, 2012 2:25 pm

    Melenchon es lo que es. Se inserta en una tendencia mas amplia que es la ruptura de los grandes partidos social-liberales en Europa y de sus bases. Si leeis a los think thank social-liberales vereis que estan seriamente preocupados con la tendencia.
    Tacticamente para los comunistas la ruptura del ala izquierda del capital en Europa es positiva y hay que reforzarla. Tenemos los ejemplos de Die linke, Front de Gauche, Respect y varias organizaciones en Grecia.
    No todas esas rupturas presuponen programas revolucionarios. Para que sea asi deben insertarse esas rupturas en dos perspectivas: la ruptura con UE y OTAN y la apertura de procesos de cambio que transformen las estructuras estatales en un sentido clasista ( en el caso de Melenchon esta propuesta se concreta en la VI republica, la social).

    En mi opinion, los comunistas deberemos reforzar la tendencia de ruptura del social-liberalismo en todos los lugares y alli donde se den condiciones de programas revolucionarios, de transformacion, apoyar y participar en las nuevas organizaciones que nazcan en confluencia con bases y ciertos sectores insertos hasta ahora en el social-liberalismo, manteniendo la independencia de clase.


    Última edición por Bostezos el Miér Abr 11, 2012 2:28 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por nunca Miér Abr 11, 2012 2:27 pm

    Tenemos los ejemplos de Die linke, Front de Gauche

    Volvemos a lo de siempre, el reformismo, la IU de otros países europeos.

    estructuras estatales en un sentido clasista ( en el caso de Melenchon esta propuesta se concreta en la VI republica, la social).

    La social, o sea, la socialdemócrata.

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