[Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

djmlbp escribió:

Ebrin escribió:

djmlbp escribió:

Agitación escribió:A mi no me hables de valores, háblame de hechos materiales concretos. Qué clase domina el estado francés dentro o fuera de la UE?

La única alternativa real para la clase obrera francesa es aplastar a todos los partidos burgueses y a sus amos, incluyendo al FN, la construcción de poder popular obrero para la toma del poder en Francia, tirrando al basusero de la historia al FN a la izquierda capitalista y a todos los lacayos del capital como tú.

Pero es que no se puede cambiar la conciencia de todo un país en dos días, por eso digo que hay que ir paso a paso. No queréis escuchar ninguna alternativa aparte de una revolución (cosa que nunca pasará, viendo como está el mundo), por eso mismo hablo de alternativas reales, no de ciencia ficción.

Tal vez se debe ir paso a paso, pero votar a fascistas es muy peligroso, ya que aunque hagan cosas que quitan trabajo a los comunistas sin ayudar al pueblo (como salir de la UE) después recortarán derechos, prohibirán partidos y sindicatos, etc. Debemos recordar que Hitler llegó al poder democráticamente y después se convirtió en una dictadura.

La diferencia es que el FN no está formado por fascistas. El PCF se fue a la mierda, eso es un hecho, cada vez más gente se va hacia el FN. Digo yo, que no todos serán tan "fascistas" como yo.
Por ponerte un ejemplo, Alain Soral.

No todo el mundo es fascista dentro de FN, pero el partido en general lo es.

djmlbp escribió:

Ebrin escribió:

djmlbp escribió:

Ebrin escribió:Además, un partido es de izquierdas si ayuda a los obreros, y salir de la UE no es ayudar a los obreros porque la burgesía seguirá mandando, aun que será una burgesía francesa y no estadunidensa.

Por eso mismo estoy diciendo que hay que ir paso a paso.

Pero no puedes decir que FN es un partido de izquierdas.

Sin leer su programa, es difícil dar una opinión, digo yo.

De todo lo que has dicho, nada es de izquierdas aunque los partidos comunistas compartan esos objetivos. Si hay algún objetivo de izquierdas lo podrías decir tú que conoces más este partido que yo.

Patriota no quiere decir fascista, que se ve que confundís términos.

djmlbp escribió:Patriota no quiere decir fascista, que se ve que confundís términos.

No he dicho que patriota sea fascista, yo mismo soy nacionalista catalán, pero según wikipedia y viquipèdia el FN es fascista, pero si no quieres usar estas fuentes, al menos puedo decir que ningún de sus objetivos dichos por ti sean de izquierdas.

Ebrin escribió:

djmlbp escribió:Patriota no quiere decir fascista, que se ve que confundís términos.

No he dicho que patriota sea fascista, yo mismo soy nacionalista catalán, pero según wikipedia y viquipèdia el FN es fascista, pero si no quieres usar estas fuentes, al menos puedo decir que ningún de sus objetivos dichos por ti sean de izquierdas.

También quieren nacionalizar la banca (con sus matices). Cambiar el salario mínimo y máximo de casi todas las profesiones. No sé como es en España, pero aquí según tu nivel (diplomas, formaciones, idiomas, etc...) tienes una franja de salario que se tiene que respetar. Bueno, pues eso está demasiado desviado en algunas profesiones y quieren restablecerlo ya que trabajando en ciertos sectores no te da para vivir.

Por poner algo llamativo, para esta noche intentaré buscar algo más, ahora tengo que irme.

djmlbp escribió:

Ebrin escribió:

djmlbp escribió:Patriota no quiere decir fascista, que se ve que confundís términos.

No he dicho que patriota sea fascista, yo mismo soy nacionalista catalán, pero según wikipedia y viquipèdia el FN es fascista, pero si no quieres usar estas fuentes, al menos puedo decir que ningún de sus objetivos dichos por ti sean de izquierdas.

También quieren nacionalizar la banca (con sus matices). Cambiar el salario mínimo y máximo de casi todas las profesiones. No sé como es en España, pero aquí según tu nivel (diplomas, formaciones, idiomas, etc...) tienes una franja de salario que se tiene que respetar. Bueno, pues eso está demasiado desviado en algunas profesiones y quieren restablecerlo ya que trabajando en ciertos sectores no te da para vivir.

Por poner algo llamativo, para esta noche intentaré buscar algo más, ahora tengo que irme.

Y forman parte de la Alianza Europea de Movimientos Nacionales, una alianza de partidos neonazis, uno de los cuales es el Movimiento Social Republicano de España, un partido neonazi conocido por sus actos violentos en sedes de partidos y espacios okupados...

La realidad es que en Francia, el movimiento Marxista-Leninista está de capa caída. Está dividido en 4 organizaciones independientes escididas del socialdemócrata PCF ; Coordination Communiste, Union des révolutionnaires-communistes de France (URCF),Pôle de Renaissance Communiste en France(PRCF) ; todos estos en vistas de la construcción del verdadero Partido Comunista. Por otro lado está [i]Communistes, un partido político que según sé se presenta a las elecciones presidenciales.

Desde mi óptica, veo a la URCF como la organización más consecuente. En sus objetivos se encuentra el crear un Frente de Alternativa Popular combativo, así como desenmascarar paralelamente al Frente de Izquierda reformista.

L’URCF milite pour un Front d’alternative populaire en lien avec l’urgence des besoins à satisfaire dans la perspective du combat pour le socialisme.
En effet, pour satisfaire les besoins populaires immédiats, pour stopper la catastrophe économique provoquée par le Capital, pour démocratiser le pays contre le pouvoir de Sarkozy et de l’UE, il faut forger l’alternative populaire pour des transformations démocratiques et sociales d’urgence.
Pour construire cette alternative, il faut démasquer la fausse Gauche, dévoiler la nature de classe réelle du PS (Le PS = parti du Capital), l’isoler du camp des travailleurs, et recomposer le camp progressiste. Cela passe également par la dénonciation et la dissipation des illusions véhiculées par le Front de Gauche.

"La URCF milita una Frente de alternativa popular en lazo con la urgencia de las necesidad de satisfacer la perspectiva del combate por el socialismo. En efecto, para satisfacer las necesidades populares inmediatas, para parar la catástrofe económica provocada por el Capital, para democratizar el país contra el poder de Sarkozy y de la UE, hay que forjar la alternativa popular para transformaciones urgentes democráticas y sociales. Para construir esta alternativa, hay que desenmascarar a la Izquierda falsa, descubrir la naturaleza de clase efectiva del PS (El PS = Partido del Capital), aislarlo del campo de los trabajadores, y recomponer el campo progresista. Esto también pasa por la denuncia y la disipación de las ilusiones generadas por el Frente de Izquierda"

El único partido anti-sistema con verdaderas posibilidades de ganar estas elecciones es el FC. Sin ellos, Francia se queda sin alternativa. Es evidente que no estoy de acuerdo con muchos apartados de su proyecto, pero es lo que hay en este momento.
El socialismo de verdad queda demasiado lejos, hay que ir paso a paso.

Lo invito a leer su programa ya que se ve que ni siquiera se ha molestado antes de opinar y tacharme de fascista.

Una de dos, o no eres comunista, o has caído de la forma más infantil en el disfraz de movimiento obrero del FN.

Da por hecho el que de ganar el Frente Nacional (que forma parte del aparato burgués, asumiendo la función de recaudar los votos obreros como herramienta alienadora y evitar así una "desviación" hacia ideales socialistas), para llegar al Socialismo se tendría que luchar 3 veces más.

Como principal problema estaría la alienación que sufriría la clase trabajadora en este "capitalismo nacionalista". Asimismo, en su papel de enterrador del marxismo, esta nueva faceta reprimiría con más fuerza cualquier movimiento obrero. Desde las organizaciones Comunistas/Anarquistas, hasta las protestas en las calles. No pienses que cesarán las huelgas y protestas con la llegada de este "Gobierno Alternativo"

Por otro lado, el FN expone sus políticas de cara a una reforma en la superestructura capitalista. El sistema de clases seguirá perpetuándose y los grandes capitales seguirán en manos de la burguesía. Nación antes que Proletariado, nada más.

El Frente Nacional es la jaula donde se entrarán los votos obreros, siendo así desviados de cualquier ideal marxista. El FN, como he dicho antes, es un servidor de la burguesía (Ya te ha puesto el camarada Manifiesto el ejemplo de las empresas). Es aquello Dimitrov explicó de la siguiente manera:

" Así, el fascismo, que ha surgido como resultado de la decadencia del sistema capitalista, actúa a fin de cuent...as como un factor de su ulterior descomposición ..(...).. Dejando atrás a todas las demás formas de la reacción burguesa, por su cinismo y sus mentiras, el fascismo adapta su demagogia a las particularidades nacionales de cada país e incluso a las particularidades de las diferentes capas sociales dentro de un mismo país. Y las masas de la pequeña burguesía, incluso una parte de los obreros, llevados a la desesperación por la miseria, el paro forzoso y la inseguridad de su existencia, se convierten en víctimas de la demagogia social y chovinista del fascismo."


Para finalizar, citaré la web de la URCF (www.urcf.net, para quien esté interesado) respecto al FN.

Nature du FN

Le FN est un parti bourgeois, héritier du fascisme et du régime de Vichy. Sarkozy, au temps de son bonapartisme initial, a surtout emprunté à l’arsenal néo-pétainiste (bouc émissaire, rafles, mesures antigrèves). Paradoxalement, c’est maintenant Marine Le Pen qui évoque la « Résistance » ! En réalité, il y a concurrence sur un créneau identique : fédérer toutes les droites pour mieux combattre les luttes de classes et les oppositions à la casse systématique des conquêtes sociales. Cependant le FN, à la différence de l’UMP, représente des secteurs capitalistes menacés par la « mondialisation ». Le FN va défendre un programme réactionnaire (au sens étymologique), avec un retour en arrière impossible au « capitalisme national ».

«El FN es un partido burgués, heredero del fascismo y del régimen de Vichy. Sarkozy, en la época de su bonapartismo inicial, utilizó sobre todo sobre todo el arsenal neopetainista (chivos expiatorios, redadas, medidas antihuelgas). Paradójicamente, ahora es Marina Pen aquella que evoca la "Resistencia". En realidad, hay competencia sobre una idea idéntica: federar todas las derechas para combatir mejor las luchas de clases y las oposiciones al desguace sistemático de las conquistas sociales. Sin embargo el FN, a diferencia del UMP, representa sectores capitalistas amenazados por la "mundialización". El FN va a defender un programa reaccionario (en el sentido etimológico), con una imposible vuelta atras imposible al "capitalismo nacional»

Le programme économique du FN constitue un leurre, puisque les bases matérielles du capitalisme national ont été dépassées par le développement du stade impérialiste. Derrière la démagogie nationaliste, il y a le choix affirmé d’une politique de contrainte extra-économique par l’État capitaliste (travail obligatoire), de concurrence tous azimuts de la main d’oeuvre, de racisme définissant des boucs émissaires, de renvoi des femmes au statut médiéval. Il s’agit d’une politique capitaliste néolibérale totalement dérèglementée, policière, de soumission du prolétariat au pouvoir du Capital. Le tricolore ici n’est que le masque de la politique de Thatcher ou de Reagan. Mêmes causes, mêmes effets, ce néolibéralisme sans rivages aboutirait à renforcer la crise et le cancer financier. Derrière la démagogie et les références au « peuple » se cache l’idéologie fasciste chauvine, dont nul n’ignore qu’au service du capitalisme, elle broie les intérêts et revendications ouvrières et, dans le cas de la France, liquide les intérêts nationaux au profit de l’impérialisme dominant !

«El programa económico del FN constituye una ilusión/engaño, ya que las bases materiales del capitalismo nacional han sido sobrepasadas por el desarrollo de la fase imperialista. Detrás de la demagogia nacionalista, hay una elección afirmada por una política de limitación extraeconómica por el Estado capitalista (trabajo obligatorio), de competencia por todas partes de la mano de obra, de racismo que define chivos expiatorios,y la vuelta de la situación de las mujeres al estado medieval. Se trata de una política capitalista neoliberal sin regalmento, policiaca, de una sumisión del proletariado al poder del Capital. El tricolor aquí es sólo la máscara de la política de Thatcher o de Reagan. Las mismas causas, los mismos efectos, este neoliberalismo sin orillas llegaría a reforzar la crisis y el cáncer financiero. Detrás de la demagogia y las referencias de "el pueblo" se esconde la ideología fascista chovinista, de la que nadie ignora que al servicio del capitalismo, machaca los intereses y las reivindicaciones obreras,y que en el caso de Francia, liquida los intereses nacionales en favor de el imperialismo dominante.»

Aquí el artículo completo (en francés) que no he traducido completo por su extensión: http://www.urcf.net/spip.php?article407

RKKA escribió:La realidad es que en Francia, el movimiento Marxista-Leninista está de capa caída. Está dividido en 4 organizaciones independientes escididas del socialdemócrata PCF ; Coordination Communiste, Union des révolutionnaires-communistes de France (URCF),Pôle de Renaissance Communiste en France(PRCF) ; todos estos en vistas de la construcción del verdadero Partido Comunista. Por otro lado está [i]Communistes, un partido político que según sé se presenta a las elecciones presidenciales.

Desde mi óptica, veo a la URCF como la organización más consecuente. En sus objetivos se encuentra el crear un Frente de Alternativa Popular combativo, así como desenmascarar paralelamente al Frente de Izquierda reformista.

L’URCF milite pour un Front d’alternative populaire en lien avec l’urgence des besoins à satisfaire dans la perspective du combat pour le socialisme.
En effet, pour satisfaire les besoins populaires immédiats, pour stopper la catastrophe économique provoquée par le Capital, pour démocratiser le pays contre le pouvoir de Sarkozy et de l’UE, il faut forger l’alternative populaire pour des transformations démocratiques et sociales d’urgence.
Pour construire cette alternative, il faut démasquer la fausse Gauche, dévoiler la nature de classe réelle du PS (Le PS = parti du Capital), l’isoler du camp des travailleurs, et recomposer le camp progressiste. Cela passe également par la dénonciation et la dissipation des illusions véhiculées par le Front de Gauche.

"La URCF milita una Frente de alternativa popular en lazo con la urgencia de las necesidad de satisfacer la perspectiva del combate por el socialismo. En efecto, para satisfacer las necesidades populares inmediatas, para parar la catástrofe económica provocada por el Capital, para democratizar el país contra el poder de Sarkozy y de la UE, hay que forjar la alternativa popular para transformaciones urgentes democráticas y sociales. Para construir esta alternativa, hay que desenmascarar a la Izquierda falsa, descubrir la naturaleza de clase efectiva del PS (El PS = Partido del Capital), aislarlo del campo de los trabajadores, y recomponer el campo progresista. Esto también pasa por la denuncia y la disipación de las ilusiones generadas por el Frente de Izquierda"

El único partido anti-sistema con verdaderas posibilidades de ganar estas elecciones es el FC. Sin ellos, Francia se queda sin alternativa. Es evidente que no estoy de acuerdo con muchos apartados de su proyecto, pero es lo que hay en este momento.
El socialismo de verdad queda demasiado lejos, hay que ir paso a paso.

Lo invito a leer su programa ya que se ve que ni siquiera se ha molestado antes de opinar y tacharme de fascista.

Una de dos, o no eres comunista, o has caído de la forma más infantil en el disfraz de movimiento obrero del FN.

Da por hecho el que de ganar el Frente Nacional (que forma parte del aparato burgués, asumiendo la función de recaudar los votos obreros como herramienta alienadora y evitar así una "desviación" hacia ideales socialistas), para llegar al Socialismo se tendría que luchar 3 veces más.

Como principal problema estaría la alienación que sufriría la clase trabajadora en este "capitalismo nacionalista". Asimismo, en su papel de enterrador del marxismo, esta nueva faceta reprimiría con más fuerza cualquier movimiento obrero. Desde las organizaciones Comunistas/Anarquistas, hasta las protestas en las calles. No pienses que cesarán las huelgas y protestas con la llegada de este "Gobierno Alternativo"

Por otro lado, el FN expone sus políticas de cara a una reforma en la superestructura capitalista. El sistema de clases seguirá perpetuándose y los grandes capitales seguirán en manos de la burguesía. Nación antes que Proletariado, nada más.

El Frente Nacional es la jaula donde se entrarán los votos obreros, siendo así desviados de cualquier ideal marxista. El FN, como he dicho antes, es un servidor de la burguesía (Ya te ha puesto el camarada Manifiesto el ejemplo de las empresas). Es aquello Dimitrov explicó de la siguiente manera:

" Así, el fascismo, que ha surgido como resultado de la decadencia del sistema capitalista, actúa a fin de cuent...as como un factor de su ulterior descomposición ..(...).. Dejando atrás a todas las demás formas de la reacción burguesa, por su cinismo y sus mentiras, el fascismo adapta su demagogia a las particularidades nacionales de cada país e incluso a las particularidades de las diferentes capas sociales dentro de un mismo país. Y las masas de la pequeña burguesía, incluso una parte de los obreros, llevados a la desesperación por la miseria, el paro forzoso y la inseguridad de su existencia, se convierten en víctimas de la demagogia social y chovinista del fascismo."


Para finalizar, citaré la web de la URCF (www.urcf.net, para quien esté interesado) respecto al FN.

Nature du FN

Le FN est un parti bourgeois, héritier du fascisme et du régime de Vichy. Sarkozy, au temps de son bonapartisme initial, a surtout emprunté à l’arsenal néo-pétainiste (bouc émissaire, rafles, mesures antigrèves). Paradoxalement, c’est maintenant Marine Le Pen qui évoque la « Résistance » ! En réalité, il y a concurrence sur un créneau identique : fédérer toutes les droites pour mieux combattre les luttes de classes et les oppositions à la casse systématique des conquêtes sociales. Cependant le FN, à la différence de l’UMP, représente des secteurs capitalistes menacés par la « mondialisation ». Le FN va défendre un programme réactionnaire (au sens étymologique), avec un retour en arrière impossible au « capitalisme national ».

«El FN es un partido burgués, heredero del fascismo y del régimen de Vichy. Sarkozy, en la época de su bonapartismo inicial, utilizó sobre todo sobre todo el arsenal neopetainista (chivos expiatorios, redadas, medidas antihuelgas). Paradójicamente, ahora es Marina Pen aquella que evoca la "Resistencia". En realidad, hay competencia sobre una idea idéntica: federar todas las derechas para combatir mejor las luchas de clases y las oposiciones al desguace sistemático de las conquistas sociales. Sin embargo el FN, a diferencia del UMP, representa sectores capitalistas amenazados por la "mundialización". El FN va a defender un programa reaccionario (en el sentido etimológico), con una imposible vuelta atras imposible al "capitalismo nacional»

Le programme économique du FN constitue un leurre, puisque les bases matérielles du capitalisme national ont été dépassées par le développement du stade impérialiste. Derrière la démagogie nationaliste, il y a le choix affirmé d’une politique de contrainte extra-économique par l’État capitaliste (travail obligatoire), de concurrence tous azimuts de la main d’oeuvre, de racisme définissant des boucs émissaires, de renvoi des femmes au statut médiéval. Il s’agit d’une politique capitaliste néolibérale totalement dérèglementée, policière, de soumission du prolétariat au pouvoir du Capital. Le tricolore ici n’est que le masque de la politique de Thatcher ou de Reagan. Mêmes causes, mêmes effets, ce néolibéralisme sans rivages aboutirait à renforcer la crise et le cancer financier. Derrière la démagogie et les références au « peuple » se cache l’idéologie fasciste chauvine, dont nul n’ignore qu’au service du capitalisme, elle broie les intérêts et revendications ouvrières et, dans le cas de la France, liquide les intérêts nationaux au profit de l’impérialisme dominant !

«El programa económico del FN constituye una ilusión/engaño, ya que las bases materiales del capitalismo nacional han sido sobrepasadas por el desarrollo de la fase imperialista. Detrás de la demagogia nacionalista, hay una elección afirmada por una política de limitación extraeconómica por el Estado capitalista (trabajo obligatorio), de competencia por todas partes de la mano de obra, de racismo que define chivos expiatorios,y la vuelta de la situación de las mujeres al estado medieval. Se trata de una política capitalista neoliberal sin regalmento, policiaca, de una sumisión del proletariado al poder del Capital. El tricolor aquí es sólo la máscara de la política de Thatcher o de Reagan. Las mismas causas, los mismos efectos, este neoliberalismo sin orillas llegaría a reforzar la crisis y el cáncer financiero. Detrás de la demagogia y las referencias de "el pueblo" se esconde la ideología fascista chovinista, de la que nadie ignora que al servicio del capitalismo, machaca los intereses y las reivindicaciones obreras,y que en el caso de Francia, liquida los intereses nacionales en favor de el imperialismo dominante.»

Aquí el artículo completo (en francés) que no he traducido completo por su extensión: http://www.urcf.net/spip.php?article407

Muy buen aporte, camarada, aunque sigo pensando que el PCF no es tan reformista como muchos lo pintan.

Todo sabemos que el Frent de Gauche es un partido muy reformista... Pero ante la imposibilidad de no haber otra alterntaiva seria interesante trabajar dentro de ese "IU" a la francesa... Ya que su victoria seria una gran noticia...

Esperemos que tenga suerte... Ojala hubiese un partido M-L...Pero coo no lo hay es una suerte que estas "izquierdas-radicales"... Mezclas de socialistas de izquierda, comunistas, ecologistas.... Suban

RKKA escribió:La realidad es que en Francia, el movimiento Marxista-Leninista está de capa caída. Está dividido en 4 organizaciones independientes escididas del socialdemócrata PCF ; Coordination Communiste, Union des révolutionnaires-communistes de France (URCF),Pôle de Renaissance Communiste en France(PRCF) ; todos estos en vistas de la construcción del verdadero Partido Comunista. Por otro lado está [i]Communistes, un partido político que según sé se presenta a las elecciones presidenciales.

Desde mi óptica, veo a la URCF como la organización más consecuente. En sus objetivos se encuentra el crear un Frente de Alternativa Popular combativo, así como desenmascarar paralelamente al Frente de Izquierda reformista.

L’URCF milite pour un Front d’alternative populaire en lien avec l’urgence des besoins à satisfaire dans la perspective du combat pour le socialisme.
En effet, pour satisfaire les besoins populaires immédiats, pour stopper la catastrophe économique provoquée par le Capital, pour démocratiser le pays contre le pouvoir de Sarkozy et de l’UE, il faut forger l’alternative populaire pour des transformations démocratiques et sociales d’urgence.
Pour construire cette alternative, il faut démasquer la fausse Gauche, dévoiler la nature de classe réelle du PS (Le PS = parti du Capital), l’isoler du camp des travailleurs, et recomposer le camp progressiste. Cela passe également par la dénonciation et la dissipation des illusions véhiculées par le Front de Gauche.

"La URCF milita una Frente de alternativa popular en lazo con la urgencia de las necesidad de satisfacer la perspectiva del combate por el socialismo. En efecto, para satisfacer las necesidades populares inmediatas, para parar la catástrofe económica provocada por el Capital, para democratizar el país contra el poder de Sarkozy y de la UE, hay que forjar la alternativa popular para transformaciones urgentes democráticas y sociales. Para construir esta alternativa, hay que desenmascarar a la Izquierda falsa, descubrir la naturaleza de clase efectiva del PS (El PS = Partido del Capital), aislarlo del campo de los trabajadores, y recomponer el campo progresista. Esto también pasa por la denuncia y la disipación de las ilusiones generadas por el Frente de Izquierda"

El único partido anti-sistema con verdaderas posibilidades de ganar estas elecciones es el FC. Sin ellos, Francia se queda sin alternativa. Es evidente que no estoy de acuerdo con muchos apartados de su proyecto, pero es lo que hay en este momento.
El socialismo de verdad queda demasiado lejos, hay que ir paso a paso.

Lo invito a leer su programa ya que se ve que ni siquiera se ha molestado antes de opinar y tacharme de fascista.

Una de dos, o no eres comunista, o has caído de la forma más infantil en el disfraz de movimiento obrero del FN.

Da por hecho el que de ganar el Frente Nacional (que forma parte del aparato burgués, asumiendo la función de recaudar los votos obreros como herramienta alienadora y evitar así una "desviación" hacia ideales socialistas), para llegar al Socialismo se tendría que luchar 3 veces más.

Como principal problema estaría la alienación que sufriría la clase trabajadora en este "capitalismo nacionalista". Asimismo, en su papel de enterrador del marxismo, esta nueva faceta reprimiría con más fuerza cualquier movimiento obrero. Desde las organizaciones Comunistas/Anarquistas, hasta las protestas en las calles. No pienses que cesarán las huelgas y protestas con la llegada de este "Gobierno Alternativo"

Por otro lado, el FN expone sus políticas de cara a una reforma en la superestructura capitalista. El sistema de clases seguirá perpetuándose y los grandes capitales seguirán en manos de la burguesía. Nación antes que Proletariado, nada más.

El Frente Nacional es la jaula donde se entrarán los votos obreros, siendo así desviados de cualquier ideal marxista. El FN, como he dicho antes, es un servidor de la burguesía (Ya te ha puesto el camarada Manifiesto el ejemplo de las empresas). Es aquello Dimitrov explicó de la siguiente manera:

" Así, el fascismo, que ha surgido como resultado de la decadencia del sistema capitalista, actúa a fin de cuent...as como un factor de su ulterior descomposición ..(...).. Dejando atrás a todas las demás formas de la reacción burguesa, por su cinismo y sus mentiras, el fascismo adapta su demagogia a las particularidades nacionales de cada país e incluso a las particularidades de las diferentes capas sociales dentro de un mismo país. Y las masas de la pequeña burguesía, incluso una parte de los obreros, llevados a la desesperación por la miseria, el paro forzoso y la inseguridad de su existencia, se convierten en víctimas de la demagogia social y chovinista del fascismo."


Para finalizar, citaré la web de la URCF (www.urcf.net, para quien esté interesado) respecto al FN.

Nature du FN

Le FN est un parti bourgeois, héritier du fascisme et du régime de Vichy. Sarkozy, au temps de son bonapartisme initial, a surtout emprunté à l’arsenal néo-pétainiste (bouc émissaire, rafles, mesures antigrèves). Paradoxalement, c’est maintenant Marine Le Pen qui évoque la « Résistance » ! En réalité, il y a concurrence sur un créneau identique : fédérer toutes les droites pour mieux combattre les luttes de classes et les oppositions à la casse systématique des conquêtes sociales. Cependant le FN, à la différence de l’UMP, représente des secteurs capitalistes menacés par la « mondialisation ». Le FN va défendre un programme réactionnaire (au sens étymologique), avec un retour en arrière impossible au « capitalisme national ».

«El FN es un partido burgués, heredero del fascismo y del régimen de Vichy. Sarkozy, en la época de su bonapartismo inicial, utilizó sobre todo sobre todo el arsenal neopetainista (chivos expiatorios, redadas, medidas antihuelgas). Paradójicamente, ahora es Marina Pen aquella que evoca la "Resistencia". En realidad, hay competencia sobre una idea idéntica: federar todas las derechas para combatir mejor las luchas de clases y las oposiciones al desguace sistemático de las conquistas sociales. Sin embargo el FN, a diferencia del UMP, representa sectores capitalistas amenazados por la "mundialización". El FN va a defender un programa reaccionario (en el sentido etimológico), con una imposible vuelta atras imposible al "capitalismo nacional»

Le programme économique du FN constitue un leurre, puisque les bases matérielles du capitalisme national ont été dépassées par le développement du stade impérialiste. Derrière la démagogie nationaliste, il y a le choix affirmé d’une politique de contrainte extra-économique par l’État capitaliste (travail obligatoire), de concurrence tous azimuts de la main d’oeuvre, de racisme définissant des boucs émissaires, de renvoi des femmes au statut médiéval. Il s’agit d’une politique capitaliste néolibérale totalement dérèglementée, policière, de soumission du prolétariat au pouvoir du Capital. Le tricolore ici n’est que le masque de la politique de Thatcher ou de Reagan. Mêmes causes, mêmes effets, ce néolibéralisme sans rivages aboutirait à renforcer la crise et le cancer financier. Derrière la démagogie et les références au « peuple » se cache l’idéologie fasciste chauvine, dont nul n’ignore qu’au service du capitalisme, elle broie les intérêts et revendications ouvrières et, dans le cas de la France, liquide les intérêts nationaux au profit de l’impérialisme dominant !

«El programa económico del FN constituye una ilusión/engaño, ya que las bases materiales del capitalismo nacional han sido sobrepasadas por el desarrollo de la fase imperialista. Detrás de la demagogia nacionalista, hay una elección afirmada por una política de limitación extraeconómica por el Estado capitalista (trabajo obligatorio), de competencia por todas partes de la mano de obra, de racismo que define chivos expiatorios,y la vuelta de la situación de las mujeres al estado medieval. Se trata de una política capitalista neoliberal sin regalmento, policiaca, de una sumisión del proletariado al poder del Capital. El tricolor aquí es sólo la máscara de la política de Thatcher o de Reagan. Las mismas causas, los mismos efectos, este neoliberalismo sin orillas llegaría a reforzar la crisis y el cáncer financiero. Detrás de la demagogia y las referencias de "el pueblo" se esconde la ideología fascista chovinista, de la que nadie ignora que al servicio del capitalismo, machaca los intereses y las reivindicaciones obreras,y que en el caso de Francia, liquida los intereses nacionales en favor de el imperialismo dominante.»

Aquí el artículo completo (en francés) que no he traducido completo por su extensión: http://www.urcf.net/spip.php?article407

Todo muy bonito, pero el URCF nunca ganará nada, y eso también lo sabe. Por eso digo que el FN dentro de las opciones reales, es la mejor.
¿Que se puede mejorar? Por supuesto, y muchísimo.

Las condiciones subjetivas no se esperan, cual mesías, sino que se crean. Tú, con la historia de que hay que ir a lo menos malo, estás entregándote a un partido cuyo programa político coincide en líneas generales con los intereses de la pequeña burguesía que ansía un retorno imposible al capitalismo nacional, al capitalismo sin monopolios y sin organizaciones supraestatales de carácter imperialista.

Hace mucho que existen las condiciones objetivas para hacer la revolución, y precisamente si no se ha hecho es porque hay personas entreguistas como tú que renuncian a organizar un partido que defienda los intereses de clase del proletariado (ergo de toda la clase obrera y de la mayoría del pueblo) y se lanzan a los brazos de los distintos partidos de la burguesía, la pequeña burguesía u otros sectores sociales.

Dices que la construcción de una alternativa revolucionaria es imposible, pero yo respondo: todas las clases sociales en los países capitalistas tienen sus partidos políticos. ¿Por qué no el proletariado? Pensemos: ¿por qué es el proletariado la única clase social desarmada, que en vez de tener un partido propio se lanza a los partidos de otras clases sociales?

En el PCF todavía quedan contados casos de Marxistas-Leninistas sin tapujos, pero desde luego que queda muy al margen de la realidad actual del Partido y su línea política. Los primeros ladrillos de la revolución se están empezando a construir en otras partes.

El Frente de Izquierda pretende poner un par de parches al derrame del sistema capitalista. Hablan de una "Europa (capitalista e imperialista) Social", un retoque por aquí, otro por allá, y así conseguimos más igualdad.. Señalarán la gestión, todos callen sobre el modo de producción.

No se cuestiona en ningún momento la propiedad privada del capitalista (¿Qué se va a cambiar si el error de base es este?), ni se dice palabra alguna de las masacres en Libia, tampoco se pone sobre la mesa los daños de la globalización tanto para la clase trabajadora francesa, como para millones de personas en el resto del mundo.

Adoptan el discurso típico de la Socialdemocracia creando falsas esperanzas entre las masas trabajadoras, llenándose la boca de "igualdad", con una burguesía incuestionable que seguirá expoliando sin ataduras.Los pilares del capitalismo seguirán intactos.

Por mi parte, veo buenas intenciones en ciertos sectores del Front de Gauche, pero no es ni mucho menos lo que necesita la clase trabajadora. Va contra mis principios (y creo que contra los de cualquier comunista) dar el brazo a torcer con la Socialdemocracia al ver nuestros ideales débiles en las masas. No veo el cambio en el Frente de Izquierda, veo idealismo, y una caída espeluznante tras darse el golpe con los objetivos señalados desde la óptica idealista. Yo veo fundamental la construcción del Socialismo en bases Leninistas. Eso sí, la construcción de una nueva sociedad allí va a llevar largo tiempo.

En el caso concreto de Fracia, abogo por el boicot ante la falta de una organización con capacidad para intervenir en los frentes de masas.

Todo muy bonito, pero el URCF nunca ganará nada, y eso también lo sabe. Por eso digo que el FN dentro de las opciones reales, es la mejor.
¿Que se puede mejorar? Por supuesto, y muchísimo.

Lo que he escrito está ahí para que se sea crítico con quienes tratan de acumular votos como reacción a la conciencia social, no para comentar si es más o menos bonito.

Entre otras cosas,la URCF no ganará votos porque no es ningún partido político, además de posicionarse a favor del boicot.

En lo que he escrito antes, hay suficiente información como para ser objetivo con el Frente Nacional y ver por qué no es ningún aliado de la clase trabajadora.. Otra cosa es que no seas comunista y tus perspectivas tiren por otro lado.

RKKA escribió:

Todo muy bonito, pero el URCF nunca ganará nada, y eso también lo sabe. Por eso digo que el FN dentro de las opciones reales, es la mejor.
¿Que se puede mejorar? Por supuesto, y muchísimo.

Lo que he escrito está ahí para que se sea crítico con quienes tratan de acumular votos como reacción a la conciencia social, no para comentar si es más o menos bonito.

Entre otras cosas,la URCF no ganará votos porque no es ningún partido político, además de posicionarse a favor del boicot.

En lo que he escrito antes, hay suficiente información como para ser objetivo con el Frente Nacional y ver por qué no es ningún aliado de la clase trabajadora.. Otra cosa es que no seas comunista y tus perspectivas tiren por otro lado.

Como he dicho ya 100 veces, no hay otra opción mejor ahora mismo. No voy a votar a Mélenchon porque es un sumiso más. Lo ha demostrado decenas de veces en los últimos meses.

Hay que ir a paso a paso, una revolución no se organiza en una semana. Ahora mismo el pueblo francés no está preparado para ello.

djmlbp escribió:

RKKA escribió:

Todo muy bonito, pero el URCF nunca ganará nada, y eso también lo sabe. Por eso digo que el FN dentro de las opciones reales, es la mejor.
¿Que se puede mejorar? Por supuesto, y muchísimo.

Lo que he escrito está ahí para que se sea crítico con quienes tratan de acumular votos como reacción a la conciencia social, no para comentar si es más o menos bonito.

Entre otras cosas,la URCF no ganará votos porque no es ningún partido político, además de posicionarse a favor del boicot.

En lo que he escrito antes, hay suficiente información como para ser objetivo con el Frente Nacional y ver por qué no es ningún aliado de la clase trabajadora.. Otra cosa es que no seas comunista y tus perspectivas tiren por otro lado.

Como he dicho ya 100 veces, no hay otra opción mejor ahora mismo. No voy a votar a Mélenchon porque es un sumiso más. Lo ha demostrado decenas de veces en los últimos meses.

Hay que ir a paso a paso, una revolución no se organiza en una semana. Ahora mismo el pueblo francés no está preparado para ello.

Si no me equivoco, el FN está en contra de la immigración... ¿A esto también le das tu apoyo?

Ebrin escribió:

djmlbp escribió:

RKKA escribió:

Todo muy bonito, pero el URCF nunca ganará nada, y eso también lo sabe. Por eso digo que el FN dentro de las opciones reales, es la mejor.
¿Que se puede mejorar? Por supuesto, y muchísimo.

Lo que he escrito está ahí para que se sea crítico con quienes tratan de acumular votos como reacción a la conciencia social, no para comentar si es más o menos bonito.

Entre otras cosas,la URCF no ganará votos porque no es ningún partido político, además de posicionarse a favor del boicot.

En lo que he escrito antes, hay suficiente información como para ser objetivo con el Frente Nacional y ver por qué no es ningún aliado de la clase trabajadora.. Otra cosa es que no seas comunista y tus perspectivas tiren por otro lado.

Como he dicho ya 100 veces, no hay otra opción mejor ahora mismo. No voy a votar a Mélenchon porque es un sumiso más. Lo ha demostrado decenas de veces en los últimos meses.

Hay que ir a paso a paso, una revolución no se organiza en una semana. Ahora mismo el pueblo francés no está preparado para ello.

Si no me equivoco, el FN está en contra de la immigración... ¿A esto también le das tu apoyo?

Quieren regularla, eso es cierto. Pero no tanto como estar "en contra".

Lo de la inmigración es algo serio, pero ellos mismos saben que sin la cantidad de emigrantes que hay en Francia ahora mismo no estarían donde están. Con lo que ese punto es bastante delicado...

djmlbp escribió:

RKKA escribió:

Todo muy bonito, pero el URCF nunca ganará nada, y eso también lo sabe. Por eso digo que el FN dentro de las opciones reales, es la mejor.
¿Que se puede mejorar? Por supuesto, y muchísimo.

Lo que he escrito está ahí para que se sea crítico con quienes tratan de acumular votos como reacción a la conciencia social, no para comentar si es más o menos bonito.

Entre otras cosas,la URCF no ganará votos porque no es ningún partido político, además de posicionarse a favor del boicot.

En lo que he escrito antes, hay suficiente información como para ser objetivo con el Frente Nacional y ver por qué no es ningún aliado de la clase trabajadora.. Otra cosa es que no seas comunista y tus perspectivas tiren por otro lado.

Como he dicho ya 100 veces, no hay otra opción mejor ahora mismo. No voy a votar a Mélenchon porque es un sumiso más. Lo ha demostrado decenas de veces en los últimos meses.

Hay que ir a paso a paso, una revolución no se organiza en una semana. Ahora mismo el pueblo francés no está preparado para ello.

Tienes unas fallas conceptuales enormes, djmlbp. Para solventar las dudas y ver si eres mínimamente consecuente, ¿eres comunista?.

Básicamente, tu teoría se basa en que la revolución socialista comienza con el apoyo al nacionalismo chovinista que expresará la versión "patriota" del capitalismo más turbio y anticomunista. Podemos jugar a "si no puedes con tu enemigo, únete a él", pero no, aquí no vendemos nuestro culo. Se tienen unos principios y se es consecuente con ellos, digamos que un comunista no se doblega.

Seamos justos, el Frente Nacional es un partido nacionalista con una postura contra la inmigración, donde grandes sectores que componen la militancia del partido son racistas. Podemos remontarnos unos 15 años atrás para ver a miembros de Boulogne Boys (Hinchada neonazi del PSG, ahora disuelta)escoltando al FN, de la misma forma que múltiples organizaciones de este calibre. También es sabida la buena relación de Marine Le Pen con Serge Ayoub, un neonazi bastante famosete en la historia de la extrema derecha francesa.

Podemos ver muestras de un cinismo que produce arcadas en casos como este, extraído de la web del FN:

Aujourd’hui, les Français s’endettent pour financer des prestations sociales visant à répondre à la « misère du monde »

"Hoy, los franceses se endeudan para financiar las prestaciones sociales destinadas a responder a la miseria del mundo"

África saqueada por el Imperio Francés, hoy día saqueada por multinacionales entre las que podemos encontrar varias francesas. La miseria producida por los mismos de siempre. Pero no hombre, la culpa es del extranjero (más explícitamente del negro o árabe, de los ricos europeos nadie tiene queja) por placer se instalan en guetos cobrando un sueldo de mierda y trabajando como el que más.

Ahora la culpa de la miseria que arrastra África será suya. También que los intereses de los capitalistas choquen con su único medio de vida. Bah, no sé en qué zona estás, pero con un mínimo de empatía con la situación del inmigrante en Francia se te iría el apoyo al FN de un plumazo.

Para terminar, tengo la impresión de que te dedicas a escribir y ni te molestas en comprender lo que el resto de camaradas te hemos escrito.

Supongo que no me he expresado correctamente. Voy de nuevo:

El FN es un partido nacionalista de centro, con ideas de aquí y de allá, si luego cumplen esas promesas es otro asunto.
En el FN hay mucho fascista, pero también mucho socialista (tal vez más aún que los primeros) y yo conozco a varios de ellos, por eso mismo me interesé en este partido, aparte de que ellos me contaron sus experiencias. Lo mismo me pasó con el PCF.
Volviendo al tema, Marine Le Pen pueden ser todo lo que quieras, pero en ningún caso es racista y/o fascista. Es más, siempre defiende al pueblo cada vez que puede y lucha contra los que nos han metido en la miseria.

Si algún día llegan al poder y luego la arma con Napoleón es otra historia también.

Lo que pasa es que no puedes pasar de una pseudodemocracia capitalista a una verdaderamente socialista. Hay que ir poco a poco. Se tiene que crear una moral ejemplar en cada ciudadano para que algo así funcione, cosa que carece enormemente en nuestros días. Aparte de una buena educación y formación.
Como llevo diciendo toda la tarde, hay que ir poco a poco.

Y respondiendo a tu pregunta, sí, soy comunista. Cada uno de nosotros tendrá diferentes formas de entender la política (o eso espero), con lo que es lógico que choquemos en ciertos puntos.

Hay que aprender la lección de que una de las cosas que hace el fascismo es utilizar discursos pseudo-revolucionarios.

Hay que ir poco a poco para llegar al socialismo ? WTF ? A traves de partidos social-democratas de seudo izquierdas nunca se ha llegado al socialismo ni nunca se llegara .Al socialismo se llega contruyendo un PC de verdad que organice a las masas para la toma del poder .

Se habla aqui de personajes ''socialistas'' y ''comunistas'' que se pasan al FN, bien, sabiais que uno de los grandes lugartenientes de Mussolini fue fundador del PCI? El propio Mussolini fue del PSI, ademas de director del Avanti! ¿Habeis leido el programa de San Sepolcro del Fasci Italiani di Combattimento?
Esta en Italiano, pero en wikipedia esta traducido. Alguno mas sabe lo que es la teoria fascista de ''Socializacion de la economia''? En eso y en muchas mas cosas(como el ala anti-capitalista del NSDAP dirigido por Rohm) se ve claramente que los fascistas van de partido de los trabajadores y de movimiento obrero, y de que lo unico que son es una forma de robar votos a los PCs y de alienar obreros y dirigir a todos los lumpen a una esfera autodestructiva, autoritaria, clasista y profundamente reaccionaria que FLIPAIS. Asi que menos tonterias de decir que el FN y toda la parafernalia fascista son ''la verdadera izquierda anticapitalista'', no nos dejemos engañar por sus mentiras y su basura propagandistica y a todos esos ''socialistas'' y ''comunistas'' que se pasan al bando fascista hay que dejarles bien claras las ideas y traerlos de vuelta a nuestras filas.

Al final fascistas y socialdemocrátas comparten mucho en estos tiempos. No es casual que el partido nazi gobernara con apoyo de la socialdemocracia alemana. Ambos prometen ser la salvación de la clase obrera, pero al final sus hechos y sus acciones van encaminados en única dirección, la de afianzar el régimen de explotación y sumisión de la clase obrera a un sector u otro de la burguesía monopolista.

Mientras tanto los obreros juego que te juego con la democracia burguesa y su parlamentarismo. La única salida a la crisis es la salida revolucionaria y de su éxito depende de que apliquemos correctamente las enseñazas del marxismo leninismo.

Te has explicado muy bien, djmlbp. Vamos a recapitular lo que dices.

El FN es un partido nacionalista de centro, con ideas de aquí y de allá, si luego cumplen esas promesas es otro asunto.

El FN es un partido de extrema derecha, es más, es el vertebrador de casi todos los grupúsculos de la extrema derecha: desde católicos integristas a identitarios de todo tipo (Alsacia, etc...). Son los herederos históricos del Estado corporativista y fascista de Pétain, lamebotas de los nazis, pasando por toda la caterva de nostálgicos de la vieja Francia imperial.

En el FN hay mucho fascista, pero también mucho socialista (tal vez más aún que los primeros) y yo conozco a varios de ellos, por eso mismo me interesé en este partido, aparte de que ellos me contaron sus experiencias. Lo mismo me pasó con el PCF.

Cierto, en el FN hay mucho fascista porque es un partido fascista. ¡Vaya descubrimiento! Nadie en su sano juicio que sea socialista puede estar en semejante partido, que fundamento todo su discurso en los típicos miedos sociales (al extranjero, a caer en el mundo asalariado, a la precarización), exactamente la misma estrategia que empleó Hitler. Las bajadas de pantalones del PCF no justifican en modo alguno cambiarse de bando. El fascismo es el enemigo a batir, hoy igual que en los años 1930. Las similitudes de ámbas épocas van en aumento.

Además, por cuanto concierne al PCF están empezando a correr aires nuevos. Me parece que la época de las concesiones ideológicas se han terminado. La modernidad no está reñida con la defensa de los principios comunistas de toda la vida. Creo que algo de esto hay y por eso ha sido posible la creación del Frente de Izquiedas, un referente ideológico infinitamente más claro para los trabajadores que la familia Le Pen (familia millonaria que cotiza en bolsa, por si no lo sabías).

Volviendo al tema, Marine Le Pen pueden ser todo lo que quieras, pero en ningún caso es racista y/o fascista. Es más, siempre defiende al pueblo cada vez que puede y lucha contra los que nos han metido en la miseria.

Importa muy poco lo que sea personalmente Marine Le Pen por algo tan sencillo de entender como que su padre sigue llevando la batuta. Marine Le Pen no es más que una operación cosmética, pero el programa del Frente Nacional sigue siendo el mismo de siempre. Y te vaticino esto: en la segunda vuelta, la familia Le Pen llamará a votar a Sarkozy... ¡y ahí es donde se verá su auténtica defensa del pueblo!

Si algún día llegan al poder y luego la arma con Napoleón es otra historia también.

¡Bonita confesión! A ver si lo entendemos. Vas a votar a la extrema derecha, es decir, llevarla al poder, pero si luego esa extrema derecha hace ciertas cosas criminales, tú no eres el responsable en modo alguno. ¡Tócate los cojones! Lo interesante de tu confesión es que, en realidad, no estás seguro de lo que harán o serán capaces de hacer.

Lo que pasa es que no puedes pasar de una pseudodemocracia capitalista a una verdaderamente socialista. Hay que ir poco a poco. Se tiene que crear una moral ejemplar en cada ciudadano para que algo así funcione, cosa que carece enormemente en nuestros días. Aparte de una buena educación y formación.
Como llevo diciendo toda la tarde, hay que ir poco a poco.

Pero Marine Le Pen no defiende ningún modelo socio-económico socialista, sino que defiende el capitalismo, como la buena liberal que es en materia económica. Que sueñe con una Francia autosuficiente y encerrada en sí misma es una cosa que nada tiene que ver con el socialismo, que jamás ha creído en semejantes chorradas.

Por otra parte, tu propio discurso -la evolución de las ideas son la condición para cambiar la realidad- es un discurso netamente idealista, que nada tiene que ver con el marxismo, es decir, ni con el socialismo ni con el comunismo. Los comunistas y los marxistas decimos con total claridad que la mejor manera de que evolucionen las ideas es cambiando la realidad. Tú defiendes exactamente lo contrario.

Y respondiendo a tu pregunta, sí, soy comunista. Cada uno de nosotros tendrá diferentes formas de entender la política (o eso espero), con lo que es lógico que choquemos en ciertos puntos.

De comunista tú tienes bien poquito, por no decir nada. Pero eso sí, tienes una paja mental de tamaño colosal, y esto último en el mejor de los casos; en el peor, serías un fascista mal disfrazado (lobo con piel de cordero).

Pero, en resumidas cuentas, ya tiene delito que vengas a un foro comunista -genuinamente comunista- a vendernos la moto de que Marine/Jean Marie Le Pen y su Frente Nacional no son el neofascismo francés (que por cierto sigue copiando a los italianos, incluso en las operaciones cosméticas; basta recordar a esta otra tiparraca http://es.wikipedia.org/wiki/Alessandra_Mussolini ).

Saludos.

El FN es un partido nacionalista de centro, con ideas de aquí y de allá, si luego cumplen esas promesas es otro asunto.

Marx dejó sobre la mesa que existen 2 tipos de sistemas posibles, aquél donde el hombre explota al hombre, y aquél donde el hombre no explota al hombre (Socialismo, y posterior fase comunista).

El centro, la izquierda (refiriéndome a la Socialdemocracia), la derecha, términos muy poco científicos. Son modelo A, modelo B, modelo C del mismo modo de producción. Que quede claro que el FN no terminará con la crisis capitalista, la podrá difuminar. Tarde o temprano las contradicciones de clase se pondrán de relieve, y las propias contradicciones del capitalismo generarán una nueva,o acentuarán aquella a la que intentan poner parche.

En el FN hay mucho fascista, pero también mucho socialista (tal vez más aún que los primeros) y yo conozco a varios de ellos, por eso mismo me interesé en este partido, aparte de que ellos me contaron sus experiencias. Lo mismo me pasó con el PCF.

No, en el FN no hay mucho socialista. Pueden haber socialdemócratas infectados de doble moral burguesa, pero comunistas no hay.

Tenemos unos principios y no nos doblegamos, el FN acaparará el apoyo de los obreros que podrían "desviarse" hacia el camino de la dictadura del proletariado. Aquél que dé el brazo a torcer, problema suyo, y realmente está contradiciendo sus principios de base.

Yo soy de origen francés, del norte, la situación de Francia la tengo bastante al día. De la misma forma la situación de los comunistas, y no, no habrá ningún marxista-leninista que vote al FN.

Realmente deberías hacer tu contribución militando en una organización revolucionaria con vistas hacia el Socialismo. Ya enumeré las más influyentes.

Tu caso lo veo como una confusión conceptual entre lo que es el fascismo, la dictadura del proletariado, el parlamento burgués,la estructura capitalista y sus brazos, y los principios del leninismo. Por suerte, tan sólo con la información que te estamos aportando se le puede dar un giro de 180º.

[quote]

Lo que pasa es que no puedes pasar de una pseudodemocracia capitalista a una verdaderamente socialista. Hay que ir poco a poco.

Si te declaras comunista,no tiene lo más mínimo de consecuente.

1-Consideras que el Socialismo se puede obtener desde el parlamento burgués.

2-Consideras que el más rancio nacionalismo en el poder puede ser un puente para la instauración del Socialismo. Sin tener en cuenta la represión que habrá de cara a los movimientos obreros. Más erróeo todavía si contemplas la oportunidad de que el Socialismo se puede obtener a través de la democracia burguesa.

3-Tu visión del proceso hacia la dictadura del proletariado se salta sin fundamento cualquier base leninista, haciendo una mezcla de las técnicas de la socialdemocracia y la amalgama de falacias que vierte la cara "patriótica" del capitalismo.

Se tiene que crear una moral ejemplar en cada ciudadano para que algo así funcione, cosa que carece enormemente en nuestros días. Aparte de una buena educación y formación.
Como llevo diciendo toda la tarde, hay que ir poco a poco.

La conciencia de clase no la aportará el FN,y la conciencia de clase es el primer paso hacia la construcción de la revolución. De llegar al poder -envuelto en insustanciales promesas idealistas- dicho partido alimentaría de forma radical la doble moral burguesa.. Que quede claro que el primer paso hacia el Socialismo es la conciencia de clase, y los principios del FN chocan completamente con éstos. Recordemos que viene a ser un "capitalismo nacional" donde el elitismo seguirá vigente, todo desde la nueva versión del nacionalismo más inmundo.

Ir poco a poco es que se consolide un Partido Comunista organizado, que tenga influencia en las masas, que lleve a cabo el proceso de acumulación de fuerzas, y que inicie de forma organizada el proceso revolucionario hacia el Socialismo.

Y respondiendo a tu pregunta, sí,soy comunista. Cada uno de nosotros tendrá diferentes formas de entender la política (o eso espero), con lo que es lógico que choquemos en ciertos puntos

No chocas conmigo, chocas con la mayoría de comunistas sensatos. Esta forma de "entender la política" queda lejos de la perspectiva comunista.

Todo esto es con fines meramente constructivos. No se trata de dañar a nadie.

Espero que hayas leído lo que te estamos escribiendo, y que un comunista no apoye en Mayo al Frente Nacional.

Un saludo.

Muntz lo ha expuesto desde su perspectiva, nos separan 18 minutos. Léelas atentamente