Es lo que tiene confrontar las opiniones de un comunista (engelsiano por ejemplo) con las de unos... Dejémoslo ahí, pues ya se definen ellos solos.
Saludos.
Tachanka escribió:Si no quieren arriesgarse a la ilegalización siendo sinceros ante las masas (aunque dada la situación no se en qué iba a perjudicar tanto al KKE la ilegalizacíón, que le traería las simpatías de los griegos, muchos de los cuales piensan que el KKE es la misma mierda que el resto de los partidos) apoyando estos episodios violentos, lo menos que pueden hacer es callarse y no acusar a los "encapuchados" de infiltrados policiales, lo cual es ridículo se mire por donde se mire e insostenible; hay miles de sinceros anarquistas en Grecia. José Martí (que como buen burgués no es santo de mi devoción) decía que "quien no tenga el valor de sacrificarse, que tenga el pudor de callarse ante los que se sacrifican", y dicha frase es aplicable en algunos momentos históricos. Entiendo que el espontaneismo anarquista no es el camino, que se le deben hacer criticas ferreas pero a la vez didácticas (acusar a los anarquistas de espontáneos es como calificar a los etiopes de morenos), pero no con la demagogia y la falta de rigor ideológico que muestra el KKE, que como nos acostumbraron los partidos revisionistas como el PCI o el PCE, se dedican cual conspiranoicos a acusar a todos los anarquistas (o cualquier grupo como las Brigadas Rojas) de ser un instrumento de las fuerzas de seguridad y la policia, y los encapuchados y sus actos de violencia de servir al sistema y ser una cortina para justificar su represión. Vamos, pura bazofia panfletaria. Porque a la hora de la verdad, lo que sucede o no sucede en Grecia no tendría la más mínima repercusión internacional de no ser por las generalizadas acciones de los numerosos anarquistas griegos (que muchos están en la cárcel... debe ser el pago que les hace la policía por sus favores). Sin esas imágenes de molotovs y encapuchados, lo del KKE y el PAME no dejaría de parecer una manifestación más con banderas rojas, otro cortejo dominguero de CCOO o de los sindicatos franceses, otra merendola del PCP con fados y toda la parafernalia comunista-setentera, y aquí no sería el ejemplo idealizado de tanto comunista acrítico.
Porque los anarquistas, con todas las críticas que se le puedan hacer, es innegable que han contribuido enormemente a alimentar la agitación y lucha social en Grecia, a crear un clima insurreccional, donde las masas cada vez respetan menos el estado burgués y su legalidad. Pero evidentemente, no saben que hacer con dicho clima, pues solo el PC de nuevo tipo puede llevar la revolución hasta sus últimas consecuencias. Y ante ello, el KKE, que debería ser dicho partido, parece que contra su voluntad, se ha visto obligado a radicalizar su discurso y retórica... ¿pero está haciendo lo propio con su práctica? No; en la práctica sindical se deja llevar por el ambiente de conflictividad social, a la zaga de sus obreros (los que están dentro del PAME y otros sindicatos del KKE), pero no en su vanguardia.
La calle y la juventud cada día está más en manos de los anarquistas, mientras que las fábricas y centros de trabajo quedan en manos del PAME-KKE. Grecia demuestra en la práctica los límites del sindicalismo, y de las concepciones ideológicas que nos ha dejado el Ciclo revolucionario de octubre llevadas a la práctica. No saber casar las luchas políticas, el ansia revolucionaria de las masas (en manos de los anarquistas, pues a lo que hace el KKE en el parlamento no se le puede calificar de lucha política de masas) con las luchas económicas, con el interés de la clase obrera de mejorar sus condiciones materiales (lo cual no tiene porqué ir ligado a romper con el actual sistema socio-político).
Y algunos, entienden equivocadamente que lo que exigimos es que el KKE haga la revolución ya. No, no digo eso, pues es imposible. Lo que digo es que en Grecia no existe un clima revolucionario porque no hay sujeto revolucionario, es decir, no hay un Partido Comunista de Nuevo Tipo con un programa revolucionario y una estrategia a seguir. Y ante eso, por muy "agitado" que sea el clima social (más agitado estaba en Francia el Mayo del 68 y al no haber PC revolucionario tampoco sucedió nada que no pudiera amoldarse al capitalismo con mejores sueldos para los obreros y más derechos para los ciduadanos), por muy desligitimado que esté el estado burgués, todo quedará en nada. Sin sus armas ideológicas (la ideología proletaria y el Partido), la clase obrera está desarmada incluso atrincherada en un arsenal.
Ese divorcio entre la voluntad insurreccional política y de derrocar el sistema de parte de las masas proletarias, y las organizaciones obreras, sindicales y "filocomunistas" queda a las claras cada huelga general en Grecia (todas ellas como protesta resistencialista ante nuevos recortes salariales, despidos... etc. y no con motivos realmente políticos o revolucionarios); cuando se ve a las claras la enemistad entre la voluntad insurreccional de las masas (ante la falta de Partido y de vanguardia ideológica encuadrada necesariamente en el espontaneismo anarquista) y su vertiente sindical, su voluntad de mejorar sus condiciones materiales (representada por el KKE-PAME tanto dentro del parlamento como en los sindicatos). Pero la revolución es un todo; el Partido Comunista debe llevar su lucha a todas las esferas de la vida de la clase obrera. Y el KKE no cumple esa condición, y no solo no representa las ansias de derrocar el sistema de las masas, sino que las condena y suelta sobre ellas toda la mierda que puede y más, equiparando violencia con provocación. Y así, queridos amigos, no hay revolución ninguna, y de haberla, de que ante la desesperación de las masas cada día más explotadas y maltratadas alguien del sector "izquierdista" del KKE le de por lanzarse a lo loco a una insurrección a lo Rosa Luxemburgo, terminará en un baño de sangre y una rápida y facil derrota de los "revolucionarios". Porque la revolución es una cuestión ideológica y estratégica traducida en la táctica; y ante este, el más duro de los trances que debe pasar cualquier movimiento comunista que se precie, la improvisación se paga con la vida (como tarde aprendieron todos los valientes mineros asturiados fusilados por la República en el 34). Y el KKE no está ideólogica ni organizativamente preparado para dicho trance; sino para subsistir como "oposición" obrerista a la burguesía pero siempre dentro del marco capitalista y la democracia burguesa.
Admin escribió:Los 4 de siempre mutilando el debate.
Espero que con la reforma de la administración suba el nivel de los debates, porque ha sido increible como habeis pasado totalmente de los grandes argumentos de Tachanka, de araka, de engelsiano...
Alekséi Stajánov escribió:Aquí nadie ha defendido al KKE acríticamente, ni de una forma mesiánica. Por lo demás, me parece acertado lo que ha dicho el camarada Red_Saymoc.
Lo que sí que es objetivo es que en Almería no hay ninguna célula comunista (risas). Igual habría que empezar por ahí, para así contribuir al MCI.
Si tú consideras que la UJCE es un destacamento leninista, entonces se te derrumbarán todos tus planteamientos sobre la dialéctica.
No se de que comparación de esos dos procesos hablas, yo hablo del uso de las herramientas del materialismo dialéctico para abordar los procesos. Sea el KKE, el PCE o como montar una tienda de campaña.Hay que ser canalla para comparar algún error de cálculo del KKE con la política liquidacionista del PCE. Y sí, lo que tengo entendido es que en Almería siguen comiéndole el culo al melonero y desviviéndose por ese cadáver putrefacto llamado PCE.
Mikhail Zaitsevski escribió:Sigo sin ver el análisis que demuestre que el KKE es revisionista, y viendo la actitud de alguno de no responderme por las "calificaciones personales" de otro forero...paso.
En cuanto al texto de Tachanka, yo personalmente no tengo nivel para contraargumentarlo, lo que no significa que tenga más o menos razón.
Aunque bien podría decir que Tachanka dice "no solo no representa las ansias de derrocar el sistema de las masas, sino que las condena y suelta sobre ellas toda la mierda que puede y más, equiparando violencia con provocación." y creo que no hace falta ser un experto sobre Grecia para saber que eso es FALSO y si sois un poquito honestos lo reconoceréis.
KKE escribió:El plan del gobierno era obvio: que el pueblo no debería llegar a la plaza Syntagma, para ello debían romper la manifestación. Un objetivo adicional de este plan, que incluía decenas de incendios y daños materiales en el centro de la capital, fue obligar a los trabajadores de Atenas a someterse a las nuevas medidas antipopulares, ocultar a las cámaras las decenas de miles de trabajadores, que formaban los bloques del PAME, así como para dispersar la manifestación de masas, y para plantear los dilemas de intimidación: “salvación de la patria” o la “destrucción” y el “caos” de una posible quiebra.
En su declaración, el KKE condena un “plan de Estado para reprimir e intimidar al pueblo. En el momento en que los partidos de la plutocracia y la alianza depredadora de la UE extorsionan y amenazan al pueblo votando por un memorando para la bancarrota de la gente, con diversos mecanismos incluyendo quemar edificios, con el fin de recrear la escena de la destrucción a la que están llevando al pueblo […] La policía antidisturbios y los encapuchados operan de manera coordinada contra las manifestaciones populares magníficas, con el fin de dispersarlas. […] Usan la mentira, el chantaje, la represión y las provocaciones, con el fin de someter al pueblo. Pero están indefensos si se encuentran frente a frente con un pueblo determinado y organizado para confrontarles, para luchar y conseguir su justa causa.”
El KKE llama a la clase obrera, αl pueblo, a los jóvenes a un estado de alerta y vigilancia para impedir cualquier intento de tomar medidas autoritarias “
Alekséi Stajánov escribió:Yo considero, aunque esto se salga del hilo iniciado sobre el KKE, que en la UJCE y en el PCE sólo quedan cretinos
Alekséi Stajánov escribió:En la UJCE y en el PCE no existe una dialéctica interna. Lo único que queda en el PCE-UJCE es puro dogmatismo y fanatismo a unas siglas.
Alekséi Stajánov escribió:El PCE y sus cachorros van a cambiar primero el PCE y luego van a influir en IU... Nada de dialéctico hay en comportarse como un zelote de Lacayo Lara y Centella, mientras nuestra clase sufre toda la violencia descarnada del Estado Burgués y del imperialismo. De verdad, es para echarse reír
Alekséi Stajánov escribió:Flaco favor hacen a la Revolución estos "destacamentos leninistas" siguiendo la unidad de acción que plantea el PCE-IU. Es puro cretinismo criticar al KKE cuando se está dentro de estas estructuras. Por esa regla de tres, Berstein también era un buen leninista. Vuestra herramienta es la demagogia.
Vuestro lugar no está entre los revolucionarios, sino entre los gurús del 15-M. Seguíd así, diluyéndoros en las miasmas del reformismo.
comissom da estaca escribió:Mikhail Zaitsevski escribió:Sigo sin ver el análisis que demuestre que el KKE es revisionista, y viendo la actitud de alguno de no responderme por las "calificaciones personales" de otro forero...paso.
En cuanto al texto de Tachanka, yo personalmente no tengo nivel para contraargumentarlo, lo que no significa que tenga más o menos razón.
Aunque bien podría decir que Tachanka dice "no solo no representa las ansias de derrocar el sistema de las masas, sino que las condena y suelta sobre ellas toda la mierda que puede y más, equiparando violencia con provocación." y creo que no hace falta ser un experto sobre Grecia para saber que eso es FALSO y si sois un poquito honestos lo reconoceréis.