Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

nunca escribió:

Sicoo escribió:¿Un reformista entrega su vida a la lucha obrera? Joder... valla frivolidad en ciertos comentarios... tufos de prepotencia por todos lados. De todos modos, si algún dia llega la revolución, tengo la fiel certeza que Anguita se pondrá de lado. Su discurso para hacer llegar al pueblo es como es, pero de corazón es tan comunista como vosotros.

pero de corazón es tan comunista como vosotros

Moralina pequeño-burguesa la tuya a más no poder. Comunista de corazón, jo , es que voy a llorar.

Sicoo escribió:Ten un poco más respeto por Don Julio que es el mejor representante anticapitalista que hay y va a haber en toda la historia de España.

Echospace escribió:

Sicoo escribió:Ten un poco más respeto por Don Julio que es el mejor representante anticapitalista que hay y va a haber en toda la historia de España.

¿Eres consciente de lo que has escrito?

sulfuro101 escribió:1. Entiendo por reformista aquel que cree que se puede llegar al socialismo mediante reformas del sistema capitalista y por tanto rechaza la revolución.

2. La honradez de una persona no es equivalente a que la persona sea revolucionaria. No por luchar se tiene la razón (aunque se puede tener más legitimidad), ni por luchar por la clase obrera se es revolucionario. Precisamente aquí se esconde uno de los problemas de la clase obrera, los sindicatos mayoritarios son completamente reformistas, y no dejan de ser sindicatos.

3. (=2+1) J. Anguita puede ser muy honrado y muy luchador, pero esto no hace que deje de creer en las reformas como vía para alcanzar el socialismo, y por tanto sea un reformista.

4. Todo lo anterior no niega en ningún momento que este señor pueda liderar un movimiento que tenga como objetivos determinadas "reformas" (República,participación democrática,...)que sean apoyadas por otras capas de la población no obrera, y que nos puedan situar en una mejor posición para avanzar al socialismo, inevitablemente de forma revolucionaria.

Sicoo escribió:¿Un reformista entrega su vida a la lucha obrera? Joder... valla frivolidad en ciertos comentarios... tufos de prepotencia por todos lados. De todos modos, si algún dia llega la revolución, tengo la fiel certeza que Anguita se pondrá de lado. Su discurso para hacer llegar al pueblo es como es, pero de corazón es tan comunista como vosotros.

ndk escribió:Tú mismo lo has dicho, "si algún día llega la revolución..." para empezar, con eso no demuestras nada más que tu anti-marxismo, que va a llegar la revolución está más que claro, la victoria estratégica ya la tenemos, eso es ciencia, la cuestión es cuando va a "llegar", y lo pongo entre comillas, ya que la revolución no va a llegar, para que haya revolución habrá que "provocarla", y solo un partido de tipo marxista-lenista será capaz. Por tanto un personje como Angita que no contribuye a eso, demuestra no ser comunista ni siquiera de corazón... Vaya desilusión que se llevarán algunos.

Pero bueno, por lo menos el usuario Sicoo nos da la esperanza que Angita se unirá a la revolución . Y eso no es más que un acto de fe que no nos dice nada a los comunistas, que nos debemos basar en los principios del materialismo dialéctico e histórico para llevar a cabo un anlisis.

sepulcravo escribió:Agradezco la intervención/sistematización de sulfuro101 porque es exactamente a donde yo quería llegar, a excepción del "rechaza la revolución" del primer punto aplicado a este caso (Anguita), y especialmente enfatizando #4, sobre lo que baso mi argumentación.

Si a través del reformismo una persona ve que el que impulsa esos cambios (a priori beneficiosos para una sociedad nada docta en el marxismo) tiene además una parafernalia asociada con el comunismo/socialismo real, la posibilidad de que mucha gente acabe sabiendo lo que es la plusvalía, el concepto de lucha de clases, el control de los medios de producción... es muy amplio, por no hablar de que se diluya el sambenito infame de las falacias de los dictadores y las 100 millones de muertes y cia, y a buen seguro se crearían corrientes que podrían adherirse al PCPE, solidarizarse con la represion al PEC(r), acudir a este foro y leeros/nos a todos, etc.

En pocas palabras, sin considerar a Anguita la solución final de nada, sí lo considero un vehículo para la expansión de ciertas doctrinas y un agente que pueda favorecer aperturas de miras e intereses políticos. Además, lo que me parece evidente y fuera de cualquier consideración ideológica es que es un buen y sólido orador.

Kiibakun escribió:

ndk escribió:Tú mismo lo has dicho, "si algún día llega la revolución..." para empezar, con eso no demuestras nada más que tu anti-marxismo, que va a llegar la revolución está más que claro, la victoria estratégica ya la tenemos, eso es ciencia, la cuestión es cuando va a "llegar", y lo pongo entre comillas, ya que la revolución no va a llegar, para que haya revolución habrá que "provocarla", y solo un partido de tipo marxista-lenista será capaz. Por tanto un personje como Angita que no contribuye a eso, demuestra no ser comunista ni siquiera de corazón... Vaya desilusión que se llevarán algunos.

Pero bueno, por lo menos el usuario Sicoo nos da la esperanza que Angita se unirá a la revolución . Y eso no es más que un acto de fe que no nos dice nada a los comunistas, que nos debemos basar en los principios del materialismo dialéctico e histórico para llevar a cabo un anlisis.

Estoy completamente de acuerdo, y no apoyo otra idea que no sea esa, pero lo cierto es que me gustaría saber como los bolcheviques provocaron la revolución exactamente, ¿hay algún libro que me recomendéis que explique eso mismo?

ndk escribió:
Te faltó una cosa, Julio Angita es reformista y por tanto anti-marxista.

sepulcravo escribió:
Agradezco la intervención/sistematización de sulfuro101 porque es exactamente a donde yo quería llegar, a excepción del "rechaza la revolución" del primer punto aplicado a este caso (Anguita), y especialmente enfatizando #4, sobre lo que baso mi argumentación.

Si a través del reformismo una persona ve que el que impulsa esos cambios (a priori beneficiosos para una sociedad nada docta en el marxismo) tiene además una parafernalia asociada con el comunismo/socialismo real, la posibilidad de que mucha gente acabe sabiendo lo que es la plusvalía, el concepto de lucha de clases, el control de los medios de producción... es muy amplio, por no hablar de que se diluya el sambenito infame de las falacias de los dictadores y las 100 millones de muertes y cia, y a buen seguro se crearían corrientes que podrían adherirse al PCPE, solidarizarse con la represion al PEC(r), acudir a este foro y leeros/nos a todos, etc.

En pocas palabras, sin considerar a Anguita la solución final de nada, sí lo considero un vehículo para la expansión de ciertas doctrinas y un agente que pueda favorecer aperturas de miras e intereses políticos. Además, lo que me parece evidente y fuera de cualquier consideración ideológica es que es un buen y sólido orador.

McCandless escribió:Sin embargo si coincido contigo en cierta parte, en que Anguita puede servir (en ciertos casos) como un puente hacia las verdaderas posiciones revolucionarias. Como ejemplo no hay mas que ver la cantidad de foreros que se iniciaron adorando a Anguita y despreciando a Stalin y como la formacion politica les ha convertido en grandes camaradas.

La verdad nose que significa eso de "algo reformista". Anguita es reformista, pero esque ni el mismo lo niega, otra cosa es que sea un hombre mucho mas consecuente con su pensamiento de lo que lo son la mayoria de esta gente.

sepulcravo escribió:

McCandless escribió:Sin embargo si coincido contigo en cierta parte, en que Anguita puede servir (en ciertos casos) como un puente hacia las verdaderas posiciones revolucionarias. Como ejemplo no hay mas que ver la cantidad de foreros que se iniciaron adorando a Anguita y despreciando a Stalin y como la formacion politica les ha convertido en grandes camaradas.

La verdad nose que significa eso de "algo reformista". Anguita es reformista, pero esque ni el mismo lo niega, otra cosa es que sea un hombre mucho mas consecuente con su pensamiento de lo que lo son la mayoria de esta gente.

¿Te desdices de lo que has dicho en uno de esos hilos que enlazas? Porque es precisamente lo que se está argumentando y defendiendo aquí, o al menos yo.
Y sí, si además de ese trasfondo es de probada honradez, pues mejor.

Julio Anguita: "Yo no pienso ir a ningunas elecciones"

El histórico líder de Izquierda Unida se ofrece como referente de un frente cívico interclasista, que no va en contra de ninguna otra organización

Durante el pasado fin de semana, Julio Anguita colgó en la red un vídeo en el que proponía la creación de un frente amplio contra la crisis, la perplejidad y la depresión, no sólo económica, que vive el país. Durante el próximo fin de semana, aclarará el sentido de algunas de sus propuestas a través del blog del llamado Colectivo Prometeo, al que pertenece.

"Lo estoy redactando ahora y en dicho texto explico de manera pormenorizada la propuesta, las razones que motivan esta iniciativa. A través de un vídeo hay aspectos que no pueden explicarse", comentó a preguntas de Público.es

Desde su domicilio de Córdoba, Anguita asegura que se trata simplemente de movilizar a la mayoría de los habitantes de este país, que aparentemente no saben qué hacer ante la crisis que vienen sufriendo en primera línea: "No se trata de crear un frente, sino de dar los primeros pasos para poder crearlo. No se crea nada al aire de un conjuro o ante una simple llamada. Yo creo en los programas, siempre he creído en ellos. Y de lo que se trata es de asumir que quienes estamos padeciendo lo que ocurre, quienes estamos escandalizados por todo ello, somos una mayoría pero no tenemos conciencia de serlo. Somos una mayoría dividida y subdividida, la de los que quieren luchar, la de los que pasan, la de los que tienen ante si la veda partidaria. A través de la reflexión y el trabajo, debemos transformar esa suma de yoes en un nosotros. No hay fuerza política ni sindical, ni nada, que arregle esto por sí sola".

"Yo no hablo -añade-de que la inmensa mayoría dividida se dé cuenta de que puede ir unida durante un tramo muy grande, en base a un programa de mínimos al que nadie puede negarse. Yo quiero movilizar a la inmensa mayoría de la población de una manera transversal. ¿Quién no está de acuerdo en que se suban las pensiones?. No tiene que ser un frente de izquierdas sino que simplemente pretendo un frente del sentido común".


"Cumplir la constitución es revolucionario"

Sumar experiencias, reflexiones, trabajo en equipo, a fin de que esa mayoría intervenga en la transformación de la realidad. Esa es, en esencia, la apuesta de Anguita: "Estoy evitando hablar de izquierdas, de derechas, de socialismo, de comunismo, de república". Una iniciativa interclasista, por lo tanto: "En estos momentos, la respuesta a esta situación tiene que ser de interclasismo, en esto sigo la estela de muchos maestros que inspiran a los que nos decimos de izquierda. La propuesta programática responde a las demandas de una mayoría no politizada, que huye de la política y que incluso está asustada. Quiero una reforma democrática basada en proyectos que estén dentro de la ley y que se impongan democráticamente. Hoy, cumplir la constitución es revolucionario. Busco una propuesta atractiva, que cada paso genere la necesidad del siguiente y la subida del nivel de conocimiento; una propuesta pedagógica, a fin de cuentas, en la que hay mucho de socrático".

No se trata, en cualquier caso, de crear una Syrisa a la española: "No, no es Syrisa. Yo soy muy seguidor del filósofo Adolfo Sánchez Vázquez (Algeciras, 1915-México D.F.2011), quien solía decir que la revolución no son los cuarteles de invierno o Fidel Castro entrando en La Habana. La revolución está en medidas justas, necesarias, imprescindibles, legales, que tienen el potencial de una vez puestas en marcha desencadenan procesos de ulteriores cambios".
"Lo mío va por otro camino"

Tampoco estriba en una alternativa política a Izquierda Unida, formación que él auspició en su día a través de Convocatoria por Andalucía y a la que sigue adscrito a través del Partido Comunista: "Yo he cuidado muy bien de que mi propuesta no se salga de los estatutos. Soy militante del PCA, partido al que pienso pertenecer hasta que desaparezca y de izquierda unida, mientras siga la línea del proyecto que inicié. No estoy por la labor de irme. Estoy haciéndolo al margen de, no en contra de. No voy a participar de ninguna lista electoral ni fuerza política que se constituya en rival de Izquierda Unida. Lo mío va por otro camino".

"Cuando propongo todo esto no tengo la contienda electoral en el horizonte. ¿Por qué me ofrezco de referente? Yo no pienso ir a ningunas elecciones, ni por mi edad, ni por mi estado de salud pero también por la convicción de que segundas partes nunca fueron buenas. Si esto cuaja y cabe esa posibilidad de que andando el tiempo ese frente concurra a unas elecciones, ya vería qué voto. Presentarme al frente del mismo, queda totalmente descartado. Intento poner algo en marcha e intervendré ahí como uno más, discutiendo o usando la capacidad de ascendiente. No pienso tutelar esto bajo ningún concepto. Es algo muy arriesgado. Quiero sumar, no restar. No sé de otra salida, si la hay, que me lo expliquen. ¿Qué hacemos, me dicen? Mira a tu entorno, les respondo. Esto es una propuesta de organización que tiene un referente, yo, para empezar. Y si ese referente sirve, miel sobre hojuelas, pero nada más".

Sin más infraestructura que el blog del Colectivo Prometeo, Anguita ha renunciado a pedir ayuda a su partido o a la coalición en que milita: "Sería una pérdida de libertad. Y la libertad y la dignidad no tienen precio".

Cuando se le pregunta si todo su discurso responde, en parte, al espíritu del 15 M, él prefiere apelar a otras fuentes, desde Sócrates al informe Petras: "No hay exclusión a priori de nadie -prosigue su discurso--. ¿Quién soy yo para excluir? Se trata de que la gente reaccione ante problemas concretos. ¿Qué padre o madre no estaría dispuesto junto a sus hijos a evitar este holocausto generacional? ¿Qué van a hacer, irse al extranjero? Los titulados, ¿y el resto? Nadie se ha preguntado qué va a ser de España y no hablo bajo el típico sentido patriótico. Las facultades, tirando títulos todos los años a la calle, ¿para qué? ¿Donde está el puesto de trabajo, la garantía de futuro aunque sea modesto? Esto está así. ¿Ustedes que quieren hacer? No hay ningún partido político, ningún economista que tenga la vara mágica. Aquí sólo quedamos la mayoría si queremos ser mayoría. La mayoría de quienes están parado, o tienen un hijo, un nieto o un sobrino que lo está, o tiene un contrato basura o está explotado a niveles de semi-esclavitud. Esa inmensa mayoría no es consciente de que es mayoría. Y si no toma conciencia de ello, nos hundiremos todos como el Titanic".

Sobre la autodeterminación en España también Anguita en sus años era un gran filón, según el, directamente el problema que existia en el Pais Vasco era un ambito que tenia que resolver la Guardia Civil