¿En qué juventudes militáis?

Por otro lado, es evidente que lo idóneo sería que en cada circunscripción en la que se presentan candidaturas hubiese un trabajo previo, pero precisamente la función que cumple la propaganda electoral en estos casos es llegar allá dónde no puede la militancia (por cuestiones cuantitativas). Porque el objetivo no es conseguir un diputado o concejal, sino distribuir el mensaje, cargado de ideología, para elevar la conciencia y dar a conocer el proyecto revolucionario. Las elecciones cumplen, en ese sentido, una función de agitación y propaganda, más efectiva aún por ser un momento en el que las masas son más receptivas a mensajes de contenido político. Y a través de los resultados, también se pueden conocer las zonas donde hay más apoyo al proyecto, y más militantes potenciales. Y se pueden encontrar ejemplos de sitios donde la presencia de militantes es todavía exígua pero los resultados son considerablemente amplios. Y ya son varios cientos o miles de personas que conocen el proyecto y pueden interesarse por él.

Ludobique escribió:¿Qué opináis de la Unión de Juventudes Comunistas de España? Ciertamente, es una organización cuyo partido de referencia es el PCE, pero se aspira a reconvertirlo en marxista, no se ampara su línea política actual.

Sevilla_la_Roja escribió:Pues que quieres que te diga,si en el PCPE pensáis que unas elecciones suponen llegar a la clase obrera,que esta recoja el mensaje del partido SIN el desarrollo de la acción política en los centros de trabajo y las fábricas es que la cosa esta peor de lo que me pensaba.

julss escribió:

Habeas_Corpus escribió:Yo milito en Gazte Komunisten Batasuna-UJC Euskal Herria.

esos son gkb no? son como ujc-madrid?

Kiibakun escribió:

Sevilla_la_Roja escribió:Pues que quieres que te diga,si en el PCPE pensáis que unas elecciones suponen llegar a la clase obrera,que esta recoja el mensaje del partido SIN el desarrollo de la acción política en los centros de trabajo y las fábricas es que la cosa esta peor de lo que me pensaba.

Está muy feo inventarse cosas y meterlas en las bocas ajenas con calzador, deberías pedir disculpas.

Por cierto, yo conocí a los partidos comunistas a la izquierda del PCE no porque viniesen a mi centro de trabajo, ya que aquí en Gasteiz por lo que yo se, cuando conocí a estos partidos NINGUNO tenía ni un solo militante, sino porque vi en las elecciones europeas al PCPE en internet, y más tarde informándome mejor encontré al PCOE y PCE(ml), aunque a este último no lo considero comunista personalmente.

Por tanto si, es necesaria la acción política en centros de trabajo, pero a raíz de que el PCPE se presentase a las elecciones europeas yo conocí todo este mundillo, porque antes de eso solo conocía al PCE y no me convencía para nada, aunque bueno, vendrás tú a decirme que mi experiencia no vale nada, conozco más gente a la que le ha pasado igual. Obreros y obreras.

Imagino que lo que hubiese tenido que hacer un partido comunista de verdad sin militantes en Gasteiz hubiese sido venir de otra ciudad y llamar a la puerta de la empresa donde curro, nada de colarse en instituciones burguesas ni presentarse al circo electoral, que no hay ni un solo obrero idiotizado pululando por ahí.

10. La lucha de masas constituye todo un conjunto de acciones en desarrollo, que tienden a amplificarse y que conducen lógicamente a la insurrección contra el Estado capitalista. En esta lucha de masas, destinada a transformarse en guerra civil, el partido dirigente del proletariado debe, como regla general, fortalecer todas sus posiciones legales y hacer de ellas puntos de apoyo secundarios en su actividad revolucionaria, subordinándolas al eje principal de la batalla: la lucha de masas.

11. La tribuna del parlamento burgués es uno de estos puntos de apoyo secundarios. No se puede invocar contra el hecho de trabajar en el parlamento el carácter burgués de la institución. El partido comunista no entra en él para dedicarse a realizar un trabajo constructivo, sino para minar desde el interior el aparato gubernamental y el parlamento...

12. La actividad parlamentaria, que consiste fundamentalmente en servirse de la tribuna del parlamento para la agitación revolucionaria, para denunciar las maniobras del adversario, para agrupar a las masas en torno a ciertas ideas (sobre todo en los países atrasados donde éstas miran al parlamento con grandes ilusiones democráticas), debe estar totalmente subordinada a los fines y tareas de la lucha extraparlamentaria de las masas.[...]

16. El “antiparlamentarismo” de principio, concebido como el rechazo absoluto y categórico de participar en las elecciones y en el trabajo parlamentario revolucionario, no es sino una doctrina infantil e ingenua que no resiste a la crítica, resultado a veces de una sana aversión por los policastros parlamentarios, pero que no ve la posibilidad del parlamentarismo revolucionario. Además, esta opinión se basa en una noción completamente errónea del papel del partido, al que se considera como un sistema descentralizado de grupos insuficientemente ligados entre sí y no como la vanguardia obrera centralizada y organizada para el combate.

17. Por otro lado, del principio de que el partido debe realizar un trabajo revolucionario en el Parlamento, no se desprende en absoluto la necesidad de una participación efectiva en determinadas elecciones o asambleas parlamentarias. En esto todo depende de una serie de condiciones específicas. El abandono del parlamento por parte de los comunistas puede llegar a ser necesario en un momento dado. Así ocurrió cuando los bolcheviques, en vísperas de encabezar la insurrección, se retiraron del parlamento de Kerensky para torpedearlo, para reducirlo a la impotencia y para oponerle con nitidez y claridad el Soviet de Petrogrado. En otros casos, puede imponerse en boicot de las elecciones, o el aniquilamiento violento e inmediato del Estado burgués y de las clases burguesas; o incluso pueden combinarse la participación en las elecciones con el boicot del propio Parlamento, etc.

18. Aunque como regla general se reconoce la necesidad de participar en las elecciones parlamentarias, así como trabajar en los parlamentos y municipalidades, el partido comunista debe resolver el problema según cada caso concreto inspirándose en las peculiaridades específicas de la situación. El boicot de las elecciones y del parlamento, así como el abandono del mismo, son particularmente admisibles cuando existen condiciones que permiten el paso inmediato a la lucha armada para la conquista del poder.

19. El centro de gravedad de la lucha por el poder político está en la lucha extra-parlamentaria. Por lo tanto, la cuestión general de la dictadura del proletariado y de la lucha de las masas por esta dictadura, no tiene comparación con el problema particular de la utilización del parlamentarismo. Conviene no perder nunca de vista el carácter relativamente secundario de este problema.

20. Por ello la Internacional Comunista declara categóricamente que considera una falta grave para con el movimiento obrero cualquier escisión o tentativa de escisión provocada en el seno de los partidos comunistas por este problema y sólo por él. El Congreso invita a todos los que son partidarios de la lucha de masas para alcanzar la dictadura del proletariado, bajo la dirección sobre todas las dirección de la clase obrera de un partido centralizado, a que lleguen a la unidad completa de todos los comunistas por encima de las diferencias ópticas posibles en cuanto a la utilización del parlamento burgués.

En el Estado español actualmente la clase trabajadora supone en torno al 84% de la población. En las elecciones generales del 2011 votó el 69% del censo electoral. Por mucho análisis clasista que hagamos del voto, nos sigue quedando una amplia mayoría trabajadora que sigue votando. Si aquellos obreros con los que tu conectas en los centros de trabajo y cuya psicología conoces a la perfección deciden abstenerse, bueno, es algo, y habrá que seguir trabajando para transformar ese descontento en conciencia de clase. Pero la mayoría no lo hace.

Precisamente porque el nivel de organización de la clase obrera es mínimo, como tu dices, las elecciones pueden seguir siendo un medio para llegar a ella. Evidentemente, en un contexto diferente, por ejemplo si ya se han creado y consolidado organismos de poder obrero y popular que disputen la hegemonía al parlamento burgués, la táctica habría de variar.

Si las elecciones sirvieron para que en Gasteiz se pase de 0 a algún militante, ya es un paso para salir del gueto, pues esos nuevos militantes serán los que en los centros de trabajo crearán conciencia. Evidentemente, cuando me refería a limitaciones cuantitativas me refería a estas situaciones, en las que en toda la provincia no hay un sólo militante. No a casos en los que hay dos o tres, que esos casos, cae de cajón que harán lo que tu dices.

Y podría reformularte tu pregunta: ¿Acaso [el no presentarse a] las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político? Al menos con los datos que aporta kiibakun, ya podemos ir haciéndonos una idea del resultado. (Y por favor, que no se entienda esto como un bronca entre partidos, sino entre tácticas).

Dices que las elecciones son una pérdida de energías y los resultados son malos. Pero es que el problema es buscar los resultados perseguidos en el número de votos, y no en que cada uno de esos votos se traduzca en un militante comunista. Y si esto es así, por muchas energías que se hayan vertido en el proceso, a mi juicio, están bien empleadas, siempre que estén subordinadas a la lucha de masas.

Sevilla_la_Roja escribió:No tergiverses mi comentario porque crees que ataca a tus siglas,no es así la cosa.

Está claro que por internet,e incluso por los carteles o propaganda electoral se puede llegar a algún que otro militante aislado y hacer crecer las filas.¿Pero eso a que ayuda?

.¿Organizamos acaso así a la clase,que está en niveles mínimos(más bien nulos),mediante unas elecciones?.No,esa estrategia de pescar gente aislada,o tratar de coger gente de otros partidos para aumentar el número,en mi opinión,es no salir nunca de la marginalidad política si no se trabaja dónde hay que hacerlo,en los centros de trabajo y fábricas.

¿Acaso las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político?.Sin ánimo de ofender,pero yo diría que no,más allá de un trabajo que no niego que exista pero que en mi opinión es insuficiente.¿Ayuda el presentarse a toda costa por ejemplo en Gasteiz,o Teruel,o un sitio de estos sin que la organización tenga presencia en los centros de trabajo y fábricas y allí cree una base social para cuanto menos tener más votos que lo meramente testimonial?.Se trata de no presentarse porque sí,aunque no haya militantes y se tenga que recurrir incluso a rellenos en las listas.

Hablamos de toda una táctica que a mi entender es errónea,porque esas fuerzas que gastáis en elecciones podíais emplearlas en cosas más productivas.Es mi humilde opinión.Ahora puedes tomártela como un ataque a unas siglas,a mi me da igual,yo no entro en guerras de partidos.Pero algo de razón llevo y hay siglas que llevan décadas presentándose y los resultados son los que son...pérdida de energías que se podian emplear en mejores cosas,pérdidas de dinero supongo y total para unos resultados electorales nulos.

Por otro lado está muy feo eso de negar que ciertas siglas sean comunistas,como has hecho con Pce(m-l).A mí tampoco me convence su visión de república interclasista,pero no por ello niego que sean comunistas,por favor.Por eso sí que deberías pedir disculpas.

Segundo Vilaboy escribió:A parte de suscribir lo dicho por kiibakun (pues mi caso es similar), me gustaría aportar varios datos:
En el Estado español actualmente la clase trabajadora supone en torno al 84% de la población. En las elecciones generales del 2011 votó el 69% del censo electoral. Por mucho análisis clasista que hagamos del voto, nos sigue quedando una amplia mayoría trabajadora que sigue votando. Si aquellos obreros con los que tu conectas en los centros de trabajo y cuya psicología conoces a la perfección deciden abstenerse, bueno, es algo, y habrá que seguir trabajando para transformar ese descontento en conciencia de clase. Pero la mayoría no lo hace.

Precisamente porque el nivel de organización de la clase obrera es mínimo, como tu dices, las elecciones pueden seguir siendo un medio para llegar a ella. Evidentemente, en un contexto diferente, por ejemplo si ya se han creado y consolidado organismos de poder obrero y popular que disputen la hegemonía al parlamento burgués, la táctica habría de variar.

Y la propanganda electoral, como dije, cumple una función de agitación y propaganda complementaria. Joder, que algunos parece que piensan que el PCPE está las 24 horas del día 365 días al año presentándose a las elecciones. Claro que vamos también a pie de centro de trabajo y de estudios a crear conciencia. Incluso durante las propias elecciones es ahí donde se hace campaña, en contacto directo con la clase.

Si las elecciones sirvieron para que en Gasteiz se pase de 0 a algún militante, ya es un paso para salir del gueto, pues esos nuevos militantes serán los que en los centros de trabajo crearán conciencia. Evidentemente, cuando me refería a limitaciones cuantitativas me refería a estas situaciones, en las que en toda la provincia no hay un sólo militante. No a casos en los que hay dos o tres, que esos casos, cae de cajón que harán lo que tu dices.

Y podría reformularte tu pregunta: ¿Acaso [el no presentarse a] las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político? Al menos con los datos que aporta kiibakun, ya podemos ir haciéndonos una idea del resultado. (Y por favor, que no se entienda esto como un bronca entre partidos, sino entre tácticas).

Dices que las elecciones son una pérdida de energías y los resultados son malos. Pero es que el problema es buscar los resultados perseguidos en el número de votos, y no en que cada uno de esos votos se traduzca en un militante comunista. Y si esto es así, por muchas energías que se hayan vertido en el proceso, a mi juicio, están bien empleadas, siempre que estén subordinadas a la lucha de masas.

Por último, os copio un fragmento de una resolución de la III Internacional, que os recomiendo a todos para ampliar el debate y que podéis encontrar aquí http://www.cjc.es/?page_id=1300

10. La lucha de masas constituye todo un conjunto de acciones en desarrollo, que tienden a amplificarse y que conducen lógicamente a la insurrección contra el Estado capitalista. En esta lucha de masas, destinada a transformarse en guerra civil, el partido dirigente del proletariado debe, como regla general, fortalecer todas sus posiciones legales y hacer de ellas puntos de apoyo secundarios en su actividad revolucionaria, subordinándolas al eje principal de la batalla: la lucha de masas.

11. La tribuna del parlamento burgués es uno de estos puntos de apoyo secundarios. No se puede invocar contra el hecho de trabajar en el parlamento el carácter burgués de la institución. El partido comunista no entra en él para dedicarse a realizar un trabajo constructivo, sino para minar desde el interior el aparato gubernamental y el parlamento...

12. La actividad parlamentaria, que consiste fundamentalmente en servirse de la tribuna del parlamento para la agitación revolucionaria, para denunciar las maniobras del adversario, para agrupar a las masas en torno a ciertas ideas (sobre todo en los países atrasados donde éstas miran al parlamento con grandes ilusiones democráticas), debe estar totalmente subordinada a los fines y tareas de la lucha extraparlamentaria de las masas.[...]

16. El “antiparlamentarismo” de principio, concebido como el rechazo absoluto y categórico de participar en las elecciones y en el trabajo parlamentario revolucionario, no es sino una doctrina infantil e ingenua que no resiste a la crítica, resultado a veces de una sana aversión por los policastros parlamentarios, pero que no ve la posibilidad del parlamentarismo revolucionario. Además, esta opinión se basa en una noción completamente errónea del papel del partido, al que se considera como un sistema descentralizado de grupos insuficientemente ligados entre sí y no como la vanguardia obrera centralizada y organizada para el combate.

17. Por otro lado, del principio de que el partido debe realizar un trabajo revolucionario en el Parlamento, no se desprende en absoluto la necesidad de una participación efectiva en determinadas elecciones o asambleas parlamentarias. En esto todo depende de una serie de condiciones específicas. El abandono del parlamento por parte de los comunistas puede llegar a ser necesario en un momento dado. Así ocurrió cuando los bolcheviques, en vísperas de encabezar la insurrección, se retiraron del parlamento de Kerensky para torpedearlo, para reducirlo a la impotencia y para oponerle con nitidez y claridad el Soviet de Petrogrado. En otros casos, puede imponerse en boicot de las elecciones, o el aniquilamiento violento e inmediato del Estado burgués y de las clases burguesas; o incluso pueden combinarse la participación en las elecciones con el boicot del propio Parlamento, etc.

18. Aunque como regla general se reconoce la necesidad de participar en las elecciones parlamentarias, así como trabajar en los parlamentos y municipalidades, el partido comunista debe resolver el problema según cada caso concreto inspirándose en las peculiaridades específicas de la situación. El boicot de las elecciones y del parlamento, así como el abandono del mismo, son particularmente admisibles cuando existen condiciones que permiten el paso inmediato a la lucha armada para la conquista del poder.

19. El centro de gravedad de la lucha por el poder político está en la lucha extra-parlamentaria. Por lo tanto, la cuestión general de la dictadura del proletariado y de la lucha de las masas por esta dictadura, no tiene comparación con el problema particular de la utilización del parlamentarismo. Conviene no perder nunca de vista el carácter relativamente secundario de este problema.

20. Por ello la Internacional Comunista declara categóricamente que considera una falta grave para con el movimiento obrero cualquier escisión o tentativa de escisión provocada en el seno de los partidos comunistas por este problema y sólo por él. El Congreso invita a todos los que son partidarios de la lucha de masas para alcanzar la dictadura del proletariado, bajo la dirección sobre todas las dirección de la clase obrera de un partido centralizado, a que lleguen a la unidad completa de todos los comunistas por encima de las diferencias ópticas posibles en cuanto a la utilización del parlamento burgués.

Salud

No he tergiversado nada, y me dan igual las siglas, yo estoy combatiendo una posición izquierdista, y lo hago en el Estado Español como lo puedo hacer en cualquier parte del mundo, poco me importa si se trata del PCPE, PCOE o lo que sea. Deja de llorar con el tema de "es que tu partido" "es que tus siglas", combate mis argumentos y punto.

Pues si no sabes de que ayuda hacer crecer tus filas en ciudades o pueblos donde no tienes presencia es que lo tuyo ya es de juzgado de guardia.

Si te hubieses informado un poco (solo leyendo este mismo topic) sabrías que el PCPE no se presentó en Euskal Herria, ni presentó firmas ni nada de eso, así que todo lo que has escrito solo ha servido para demostrar que oyes campanas pero no sabes donde.

Vale, tú crees que es errónea, pero la mayoría de militancia del PCPE cree que no, yo personalmente no me posiciono. "Resultados electorales nulos" es algo que me hace pensar que tal vez creas que el PCPE pretende ganar las elecciones o algo así, por lo que yo se es solo una campaña agitativa aprovechándose de las elecciones burguesas. La pérdida de energías es criticar en un foro en vez de ir a una sede del PCPE y darles una lección, si lo hicieses tal vez les harías un favor, o igual te lo hacen ellos a ti.

Nah, no voy a pedir perdón, más que nada porque ese etapismo lo podría defender hasta un burgués, primero república y luego ya iremos a por el socialismo... Pues lo siento mucho pero eso no es comunista, como tampoco lo es el eurocomunismo, y mira por donde por el nombre podríamos creer que sí xDDD

los trabajadores productivos (obreros que sufren la contradicción capital/trabajo más directamente, pues son a los que se les extrae la plusvalía)

Sevilla_la_Roja escribió:

No he tergiversado nada, y me dan igual las siglas, yo estoy combatiendo una posición izquierdista, y lo hago en el Estado Español como lo puedo hacer en cualquier parte del mundo, poco me importa si se trata del PCPE, PCOE o lo que sea. Deja de llorar con el tema de "es que tu partido" "es que tus siglas", combate mis argumentos y punto.

Una lástima que el resto de tú respuesta eche por tierra esta afirmación.Es normal,los foros suelen sacar lo peor de cada uno sobre todo cuando le tocan a alguien "lo suyo".

Sevilla_la_Roja escribió:

Si te hubieses informado un poco (solo leyendo este mismo topic) sabrías que el PCPE no se presentó en Euskal Herria, ni presentó firmas ni nada de eso, así que todo lo que has escrito solo ha servido para demostrar que oyes campanas pero no sabes donde.

Una lástima que seas tú el que no haya leído porque en ningún momento he concretizado en el PCPE del País Vasco.

Sevilla_la_Torpe escribió:¿Acaso las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político?.Sin ánimo de ofender,pero yo diría que no,más allá de un trabajo que no niego que exista pero que en mi opinión es insuficiente.¿Ayuda el presentarse a toda costa por ejemplo en Gasteiz,o Teruel,o un sitio de estos sin que la organización tenga presencia en los centros de trabajo y fábricas y allí cree una base social para cuanto menos tener más votos que lo meramente testimonial?.Se trata de no presentarse porque sí,aunque no haya militantes y se tenga que recurrir incluso a rellenos en las listas.

Spoiler:

Kiibakun escribió:

Sevilla_la_Roja escribió:

No he tergiversado nada, y me dan igual las siglas, yo estoy combatiendo una posición izquierdista, y lo hago en el Estado Español como lo puedo hacer en cualquier parte del mundo, poco me importa si se trata del PCPE, PCOE o lo que sea. Deja de llorar con el tema de "es que tu partido" "es que tus siglas", combate mis argumentos y punto.

Una lástima que el resto de tú respuesta eche por tierra esta afirmación.Es normal,los foros suelen sacar lo peor de cada uno sobre todo cuando le tocan a alguien "lo suyo".

Sevilla_la_Roja escribió:

Si te hubieses informado un poco (solo leyendo este mismo topic) sabrías que el PCPE no se presentó en Euskal Herria, ni presentó firmas ni nada de eso, así que todo lo que has escrito solo ha servido para demostrar que oyes campanas pero no sabes donde.

Una lástima que seas tú el que no haya leído porque en ningún momento he concretizado en el PCPE del País Vasco.

Sevilla_la_Torpe escribió:¿Acaso las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político?.Sin ánimo de ofender,pero yo diría que no,más allá de un trabajo que no niego que exista pero que en mi opinión es insuficiente.¿Ayuda el presentarse a toda costa por ejemplo en Gasteiz,o Teruel,o un sitio de estos sin que la organización tenga presencia en los centros de trabajo y fábricas y allí cree una base social para cuanto menos tener más votos que lo meramente testimonial?.Se trata de no presentarse porque sí,aunque no haya militantes y se tenga que recurrir incluso a rellenos en las listas.

Toma un mapa, busca Gasteiz.


Vaya.. Que raro, pero si resulta que está en Euskal Herria

Mira, te doy un regalo:

Spoiler:

mira "sevilla la roja" si es usted de sevilla le diré que allí hay sedes del pcpe.
también le diré que he buscado lo de juan torres y no lo encuentro, en caso de que fuera mentira usted estaría diciendo mentiras de forma intencionada

Camarada Sevilla_la_Roja, en mi comentario anterior dije que la clase trabajadora (aquella que vende su fuerza de trabajo por un salario) es más del 84% de la población. Y esto es cierto. Y ahí se incluyen tanto los trabajadores productivos (obreros que sufren la contradicción capital/trabajo más directamente, pues son a los que se les extrae la plusvalía), como a otras capas del proletariado (obreros comerciales, intelectuales...), que, al menos para mí, forman parte también del sujeto revolucionario que aspira a acabar con la opresión del trabajo asalariado. No veo qué problema tienes en que entren a militar en un PC estos estratos, así como "profesionales liberales", etc... mientras estos asuman como suyos los intereses objetivos del proletariado y luchen por instaurar el socialismo.

Y sí, 26.000 votos es llegar a la clase obrera, al menos a 26.000 obreros y obreras. Si quieres puedes levantarte e irte, preguntándote por qué sacarán más votos otros partidos que no hacen campaña, sin pararte a analizar las características cualitativas, de clase, ni el nivel de conciencia de ese electorado. Evidentemente, esos votos no se traducen mecánicamente en militantes, pero sí pueden mostrar una predisposición al mensaje comunista y a la militancia. Y luego, a través del trabajo de base, esa persona que conoce el proyecto en unas elecciones y lo apoya, puede pasar a militar. O a través de un proceso de formación personal, que mediante el estudio y la experiencia lleve a una persona a tomar la decisión de militar, sino ¿cómo empezaron los primeros comunistas a luchar por sus intereses, mas que por el propio aprendizaje y la experiencia, si no había otros comunsitas que hiciesen "trabajo de base"?

Si tenemos tantas diferencias en la estratégia y la táctica, me gustaría que me contases cual es la tuya, más allá de ir a las "fábricas y centros de trabajo" (que, por cierto, debes de haber descubierto la pólvora, no creo que nadie más haga eso...). Y por cierto ¿qué pasa si el "tio que pasa por allí y le gusta el dibujito del cartel electoral" es un obrero? Ya hemos demostrado que porcentualmente tiene bastantes papeletas para serlo... ¿le decimos que no puede entrar en el partido, que se espere a que en su centro de trabajo brote como un hongo un militante y ya entonces hable con él? Es que a ver si ahora eso de la agitación y la propaganda se lo ha inventado el PCPE para las elecciones. Quizás a eso estás esperando tu, a que en tu pueblo surja un militante del partido X que vaya a hablar contigo en tu centro de trabajo, en vez de tomar tú la iniciativa de crear un célula comunista en tu pueblo (yo te animo encarecidamente a que lo hagas, por cierto).

Por otra parte, también me gustaría que me explicases cuales son esas "fórmulas que el tiempo ha demostrado caducas en las condiciones actuales" que según tú el PCPE aplica de manera mecanicista. Si no me lo desarrollas un poco más, me defines cuáles son esas fórmulas, me dices porqué no tienen sentido en la época actual y qué condiciones son las que han cambiado, esa afirmación me sonará a la misma fraseología hueca que utilizan reformistas y revisionistas de distinto pelaje. (Ojo! no quiero decir que tu lo seas, que aquí a uno en seguida se le malinterpreta).

Y por cierto, lo que se le recrimina al PCE(m-l) respecto al etapismo es su estrategia de república burguesa, no su táctica (aunque ésta va ligada, evidentemente). A ver si después de tanto ir dando lecciones por ahí no vas a tener claro los conceptos básicos.

¿Acaso las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político?.Sin ánimo de ofender,pero yo diría que no,más allá de un trabajo que no niego que exista pero que en mi opinión es insuficiente.¿Ayuda el presentarse a toda costa por ejemplo en Gasteiz,o Teruel,o un sitio de estos sin que la organización tenga presencia en los centros de trabajo y fábricas y allí cree una base social para cuanto menos tener más votos que lo meramente testimonial?.Se trata de no presentarse porque sí,aunque no haya militantes y se tenga que recurrir incluso a rellenos en las listas.

Segundo Vilaboy escribió:Camarada Sevilla_la_Roja, en mi comentario anterior dije que la clase trabajadora (aquella que vende su fuerza de trabajo por un salario) es más del 84% de la población. Y esto es cierto. Y ahí se incluyen tanto los trabajadores productivos (obreros que sufren la contradicción capital/trabajo más directamente, pues son a los que se les extrae la plusvalía), como a otras capas del proletariado (obreros comerciales, intelectuales...), que, al menos para mí, forman parte también del sujeto revolucionario que aspira a acabar con la opresión del trabajo asalariado. No veo qué problema tienes en que entren a militar en un PC estos estratos, así como "profesionales liberales", etc... mientras estos asuman como suyos los intereses objetivos del proletariado y luchen por instaurar el socialismo.

Yo no me pongo de ninguna manera "cuando me tocan las siglas", sólo he aludido al PCPE cuando se le ha aludido anteriormente, y en mi anterior comentario hice énfasis en que esto no es una discusión entre partidos, sino entre tácticas.

Y sí, 26.000 votos es llegar a la clase obrera, al menos a 26.000 obreros y obreras. Si quieres puedes levantarte e irte, preguntándote por qué sacarán más votos otros partidos que no hacen campaña, sin pararte a analizar las características cualitativas, de clase, ni el nivel de conciencia de ese electorado. Evidentemente, esos votos no se traducen mecánicamente en militantes, pero sí pueden mostrar una predisposición al mensaje comunista y a la militancia. Y luego, a través del trabajo de base, esa persona que conoce el proyecto en unas elecciones y lo apoya, puede pasar a militar. O a través de un proceso de formación personal, que mediante el estudio y la experiencia lleve a una persona a tomar la decisión de militar, sino ¿cómo empezaron los primeros comunistas a luchar por sus intereses, mas que por el propio aprendizaje y la experiencia, si no había otros comunsitas que hiciesen "trabajo de base"?

Si tenemos tantas diferencias en la estratégia y la táctica, me gustaría que me contases cual es la tuya, más allá de ir a las "fábricas y centros de trabajo" (que, por cierto, debes de haber descubierto la pólvora, no creo que nadie más haga eso...). Y por cierto ¿qué pasa si el "tio que pasa por allí y le gusta el dibujito del cartel electoral" es un obrero? Ya hemos demostrado que porcentualmente tiene bastantes papeletas para serlo... ¿le decimos que no puede entrar en el partido, que se espere a que en su centro de trabajo brote como un hongo un militante y ya entonces hable con él? Es que a ver si ahora eso de la agitación y la propaganda se lo ha inventado el PCPE para las elecciones. Quizás a eso estás esperando tu, a que en tu pueblo surja un militante del partido X que vaya a hablar contigo en tu centro de trabajo, en vez de tomar tú la iniciativa de crear un célula comunista en tu pueblo (yo te animo encarecidamente a que lo hagas, por cierto).

Por otra parte, también me gustaría que me explicases cuales son esas "fórmulas que el tiempo ha demostrado caducas en las condiciones actuales" que según tú el PCPE aplica de manera mecanicista. Si no me lo desarrollas un poco más, me defines cuáles son esas fórmulas, me dices porqué no tienen sentido en la época actual y qué condiciones son las que han cambiado, esa afirmación me sonará a la misma fraseología hueca que utilizan reformistas y revisionistas de distinto pelaje. (Ojo! no quiero decir que tu lo seas, que aquí a uno en seguida se le malinterpreta).

Y por cierto, lo que se le recrimina al PCE(m-l) respecto al etapismo es su estrategia de república burguesa, no su táctica (aunque ésta va ligada, evidentemente). A ver si después de tanto ir dando lecciones por ahí no vas a tener claro los conceptos básicos.

Y para el camarada fusiles contra el patrón, ya argumenté en este mismo hilo por qué no es cierto que el PCPE se autoproclame Partido de Vanguardia. Si quieres leértelo y contraargumentar yo encantado de seguir el debate. Sino parecerá que en vez de debatirlo sólo pretendes contribuir a repetir una falacia.

Salud

El congreso de unidad de 1984 significo un punto de inflexión en la etapa de retroceso en la lucha revolucionaria de este pais. El nacimiento del PCPE supuso la recuperación del partido de vanguardia, para la revolución socialista y para el comunismo

Mario.M-L escribió:

El congreso de unidad de 1984 significo un punto de inflexión en la etapa de retroceso en la lucha revolucionaria de este pais. El nacimiento del PCPE supuso la recuperación del partido de vanguardia, para la revolución socialista y para el comunismo

Página 105 de las tesis del noveno congreso del PCPE:http://www.pcpe.es/component/k2/item/685-propuesta-comunista-61.html

EL no poder copiar del programa molesta bastante para copiar ams fragmentos...

Sevilla_la_Roja escribió:

mira "sevilla la roja" si es usted de sevilla le diré que allí hay sedes del pcpe.
también le diré que he buscado lo de juan torres y no lo encuentro, en caso de que fuera mentira usted estaría diciendo mentiras de forma intencionada

Corrígeme si me equivoco pero en Sevilla capital no hay ninguna sede de pcpe.A tu segunda cuestión,te remito a la revista propuesta comunista nº54 accesible desde la web de pcpe.