Glasnost y perestroika

Camarada carlos, creo que o bien no me he sabido explicar correctamente o no has sabido entenderme.

Yo lo que digo es que en una futura sociedad socialista, todos los niños podrían pasar a formar parte de las juventudes comunistas (Igual que ahora hacen la comunión y demás tontería) En esas juventudes se les enseñaría la teoría marxista, se fomentaría el debate y sobre todo se trabajaría con los chavales para que ayudasen a los obreros e hicieran tareas benéficas y de propaganda. Con esto no me refiero a que se obligara a todo el mundo a ingresar en el partido, sino solo a permanecer en las juventudes y participar en sus atividades durante unos años, después de eso podrían elegir si seguir militando o no. De esta forma en 20 años las nuevas generaciones quedarían completamente preparadas, y en pocos años más podría pensarse en abrir el partido a la gran mayoría de la población, ya que cuanta más militancia más ideas, más eficacia, más transparencia...etc

Primero te quebajas que no habia libertad de expresión y ahora quieres meter a todos los niños en el Partido.

Hombre, en Cuba, las organizaciones como los pioneros son organizaciones de masas. Cumplen prácticamente el papel que cumplen los scouts en los países capitalistas. Bueno, eso y muchas otras cosas más.

De todos modos, yo no estoy de acuerdo con que cualquiera entre en el Partido. El Partido es un destacamento de vanguardia. Debe estar integrado por los elementos más avanzados de la clase obrera. El Partido es una corporación de debate, pero también de trabajo, y de trabajo arduo, además. No todos los sectores de la clase obrera están dispuestos a asumir esa carga de trabajo. Para organizar al resto de elementos de la clase existen las organizaciones de masas como los sindicatos, las organizaciones campesinas, asociaciones de técnicos, de intelectuales, de escritores, etc...

Lo que sí que es cierto es que en un estado socialista el Partido debe ampliar sus filas, aunque se mantenga su estructura como Partido de cuadros. Creo recordar que, por norma general, tanto en la URSS como en la RDA y demás los miembros del Partido suponían un 10% de la población total del país. Además en la RDA estaba bastante bien organizado el asunto, pues más del 50% de los miembros del Partido eran obreros industriales.

pero si el partido no es de masas puedes terminar probocando que muchos no se sientan incluidos en el y corres el riesgo de que (si surge una crisis o un conflicto que genere desgrado) las personas rechasen el partido acusando que no los representan

completamente de acuerdo con shenin

lo que dices tu mecagoendios son las organizaciones de la infancia pioneros donde no es obligatorio afiliarse (aunque el numero de niños y niñas afiliados suele ser muy alto) logicamente se promueven valores socialistas y se les moviliza para causas politicas y sociales pero tampoco pretendas que se les enseña las obras fundamentales del m-l con 10 años y menos obligatoriamente

RDC escribió:Primero te quebajas que no habia libertad de expresión y ahora quieres meter a todos los niños en el Partido.

No lo digo con ánimo de lavado de cerebro, sino para que se formen como ciudadanos, no como teóricos comunistas. Lo que planteo son asociaciones de juventud, pero no necesariamente del partido, aunque si dependientes de el.

Como dije antes el formar ciudadanos no significa imponerles una opinión, sino que aprendan a formar la suya propia.

carlos escribió:no estoy contigo el partido no es de masas no todo el pueblo puede pertenecer al partido , el partido tiene que ser de cuadros profesionalizados que hayan abandonado los habitos capitalistas , que sirvan al pueblo y que estudien y apliquen el marxismo leninismo , darle un caracter mas abierto aun del que tienen solo facilita el cofusionismo , la aparicion de burocratas autoritarios , el ecletismo , los trepas ....

conforme pase el tiempo y vayamos construyendo el hombre nuevo cada vez mas personas podran pasar a engrosar las filas de la vanguardia hasta que el partido pierda su razon de ser y pueblo y organizacion politica sean uno

pero antes de eso hay que ser selectos , hay que guiarse por la profesionalidad y el centralismo democratico , el partido no es un chiringuito ni un club social , ni siquiera es un organo del poder popular , el partido es el estado mayor de la clase que agrupa a sus elementos mas avanzados

una de las razones de que los partidos comunistas actuales actuen con tan poca profesionalidad , que no luchen ni pa atras es porque para militar en un PC basta con rellenar una hoja de afiliacion , ni siquiera existe en la mayoria de casos un periodo de premilitancia ,lo unico que importa es captar militantes como sea y esto no puede ser asi , parece que muchos PCs han olvidado los principios del partido expuestos en la obra de lenin ya famosa carta a un camarada ( en realidad algunos han olvidado toda formacion teorica y practica)

por eso yo digo que antes de militar en un PC hay que pasar por los frentes de masas organizaciones esta si lo mas abiertas y posibles y de funcionamiento radicalmente ASAMBLEARIO ( que los que funciona en los frentes de lucha parcial) , organizaciones juveniles , antifascistas , sindicales , pro amnistia etc... asi como un periodo de simpatizante y colaborador con el PC de turno hay que tener ya cierta escuela de lucha vaya

esto no quiere decir que deba ser algo cerradisimo , sectareo ... ni tanto ni tan calvo pero si que se intente al menos que cada comunista que milite en el partido sea eso un comunista ( no un simpatizante de) solo eso y nada menos que eso

Lamento tener que discrepar, pero todos los ciudadanos deben tener el mismo poder, intdependientemente de su formación o de su apoyo al sistema, y por lo tanto, el Partido debe admitir a todo aquel interesado en la lucha de clases, es más, debe ser el propio Partido el que enseñe los principios del marxismo-leninismo a los militantes, y no que los tengan que aprender por su cuenta y luego se unan al partido

Reformas que llevaron a la URSS a la desaparación

carlos escribió:no estoy contigo el partido no es de masas no todo el pueblo puede pertenecer al partido (...)

Pues estoy de acuerdo con todo tu comentario, Carlos, a algunos no les gusta que se digan las cosas así de claras, pero tienes toda la razón. Lo que no puede ser es que entre cualquier trepa al que no le importe nada el comunismo. Lo hemos visto en Europa del Este y la URSS, donde los propios "comunistas" han sido los primeros en acabar con el comunismo y en convertirse en capitalistas millonarios... evidentemente no eran comunistas, simplemente se metieron allí porque tenían poder. Más de una vez me ha dicho algún ciudadano de algún antiguo país comunista que en el Partido Comunista había de todo menos comunistas (se referían a Hungría, la URSS, etc). Eso por supuesto es una exageración, porque había algunos que sí lo eran, pero plantea algunas cosas interesantes (por ejemplo ¿en qué momento los partidos comunistas empezaron a ser partidos de masas? porque fue un gran error convertirlos en eso).

Pero tampoco hace falta irse a Hungría o la antigua URSS, basta con echar un vistazo a lo que tenemos por España y seguramente en otros países.

Por desgracia, en cuanto a la formación y en cuanto a propaganda hemos sido un fracaso y nos han ganado por goleada. Más de una vez y dos he visto a compañeros comunistas que se creían parte o incluso gran parte de las mentiras que se cuentan del comunismo, simplemente porque no tenían la preparación necesaria o no sabían lo suficiente. Y es que uno se encuentra gente en el partido que ni siquiera tiene las nociones mínimas del marxismo (por mucho que tengan buena voluntad). Un partido comunista no puede permitir que sus miembros no tengan los conocimientos necesarios como para contrarrestar la propaganda capitalista, o que solo tengan un conocimiento superficial, diletante, del marxismo. Pero es que es justo lo que pasa en general, y claro, así nos va (bueno, entre otras cosas).

Un saludo

el partido debe formar teoricamente no solo a sus militantes sino al que todo el que quiera , camarada carballo

otro fallo de muchos PCs actuales y sus juventudes sobretodo en el caso de PCs revisionistas no dan formacion teoricaa a sus militantes y si se la dan es manipulada y tergiversada

Dafefeluma escribió:pero si el partido no es de masas puedes terminar probocando que muchos no se sientan incluidos en el y corres el riesgo de que (si surge una crisis o un conflicto que genere desgrado) las personas rechasen el partido acusando que no los representan

Para eso el partido está en contacto con las masas a través del trabajo en los sindicatos, en los soviets y en todas las organizaciones obreras y populares. El Partido no es todo el sistema socialista. Es su parte ideológicamente más avanzada. Pero no es el todo, sino una parte de él. El todo se compone de todas las organizaciones obreras y populares: Partido, sindicatos, asociaciones, soviets, etc...

3) El Partido como forma superior de organización de clase del proletariado. El Partido es el destacamento organizado la clase obrera. Pero el Partido no es la única organización de la clase obrera. El proletariado cuenta con muchas otras organizaciones, sin las cuales no podría luchar con éxito contra el capital: sindicatos, cooperativas, organizaciones fabriles, minorías parlamentarias, organizaciones femeninas sin-partido, prensa, organizaciones culturales y educativas, uniones de la juventud, organizaciones revolucionarias de combate (durante las acciones revolucionarias abiertas), Soviets de Diputados como forma de organización del Estado (si el proletariado se halla en el Poder), etc. La inmensa mayoría de estas organizaciones son organizaciones sin-partido, y sólo unas cuantas están directamente vinculadas al Partido o son ramificaciones suyas. En determinadas circunstancias, todas estas organizaciones son absolutamente necesarias para la clase obrera. Pues sin ellas no sería posible consolidar las posiciones de clase del proletariado en los diversos terrenos de la lucha, ni sería posible templar al proletariado como la fuerza llamada a sustituir el orden de cosas burgués por el orden de cosas socialista. Pero ¿cómo llevar a cabo la dirección única, con tal abundancia de organizaciones? ¿Qué garantía hay de que esta multiplicidad de organizaciones no lleve a incoherencias en la dirección? Cada una de estas organizaciones, pueden decirnos, actúa en su propia órbita y por ello no pueden entorpecerse las unas a las otras. Esto, naturalmente es cierto. Pero también lo es que todas estas organizaciones tienen que desplegar su actividad en una misma dirección, pues sirven a una sola clase, a la clase de los proletarios. ¿Quién -cabe preguntarse- determina la línea, la orientación general que todas estas organizaciones deben seguir en su trabajo? ¿Dónde está la organización central que no sólo sea capaz, por tener la experiencia necesaria, de trazar dicha línea general, sino que, además, pueda, por tener el prestigio necesario para ello, mover a todas estas organizaciones a aplicar esa línea, con el fin de lograr la unidad en la dirección y excluir toda posibilidad de intermitencias?

Esta organización es el Partido del proletariado.

El Partido posee todas las condiciones necesarias para lo primero, porque el Partido es el punto de concentración de los mejores elementos de la clase obrera, directamente vinculados a las organizaciones sin-partido del proletariado y que con frecuencia las dirigen; segundo, porque el Partido, como punto de concentración de los mejores elementos de la clase obrera, es la mejor escuela de formación de jefes de la clase obrera, capaces de dirigir todas las formas de organización de su clase; tercero, porque el Partido, como la mejor escuela para la formación de jefes de la clase obrera, es, por su experiencia y su prestigio, la única organización capaz de centralizar la dirección de la lucha del proletariado, haciendo así de todas y cada una de las organizaciones sin-partido de la clase obrera organismos auxiliares y correas de transmisión que unen al Partido con la clase.

El Partido es la forma superior de organización de clase del proletariado.

Esto no quiere decir, naturalmente, que las organizaciones sin-partido, los sindicatos, las cooperativas, etc., deban estar formalmente subordinadas a la dirección del Partido. Lo que hace falta es simplemente, que los miembros del Partido que integran estas organizaciones, en las que gozan de indudable influencia, empleen todos los medios de persuasión para que las organizaciones sin-partido se acerquen en el curso de su trabajo al Partido del proletariado y acepten voluntariamente la dirección política de éste.

Por eso, Lenin dice que el Partido es "la forma superior de unión de clase de los proletarios", cuya dirección política debe extenderse a todas las demás formas de organización del proletariado (v. t. XXV. pág. 194).

Iósif Stalin, capítulo VIII, Los fundamentos del leninismo

Lamento tener que discrepar, pero todos los ciudadanos deben tener el mismo poder, intdependientemente de su formación o de su apoyo al sistema, y por lo tanto, el Partido debe admitir a todo aquel interesado en la lucha de clases, es más, debe ser el propio Partido el que enseñe los principios del marxismo-leninismo a los militantes, y no que los tengan que aprender por su cuenta y luego se unan al partido

Como he dicho antes, el Partido no es solo una organización de debate comunista, es una corporación de trabajo. De trabajo arduo como estado mayor de la clase obrera y del pueblo trabajador. No todos los trabajadores están disponibles para asumir esa carga de trabajo. Por eso no puede entrar cualquiera en el Partido. Para niveles menores de implicación en la lucha de clases están las organizaciones obreras y populares de masas como los sindicatos y otras asociaciones.

Lo que sí que es cierto es que si se exige un nivel ideológico para entrar en el Partido (con lo que yo estoy de acuerdo), el Partido debe organizar cursos de formación para aquellos que no sean miembros del Partido. Así, estos podrían adquirir formación ideológica sin necesidad de buscarse la vida. Hay varios ejemplos de esto, pero pondré dos ejemplos concretos. El Partido del Trabajo de Bélgica organiza todos los veranos lo que ellos llaman la Universidad Marxista, que es un compendio de seminarios de teoría marxista y de cuestiones concretas analizadas desde el marxismo, a modo de cursos de verano, y a los que puede asistir todo el que lo desee (sea del PTB o no lo sea). También el Partido Socialista Unificado de Alemania organizaba durante la RDA una universidad marxista en Berlín Oriental a la que podían asistir miembros del Partido y personas no afiliadas al mismo. Se establecían cursos en diferentes niveles según la formación y los deseos del que se inscribía, desde la más sencilla iniciación al marxismo hasta temas más profundos y avanzados.

Camaradas, siento decir que me he equivocado al marcar la respuesta xD
Si se puede cambiar ponedme en "Inadecuadas", sino, ya saben que ha sido una triste equivocación.

Camarada Carballo escribió:Creo que otra alternativa sería que el Estado pusiese a disposición del pueblo los medios necesairos para que éste se expresase. Por ejemplo un canal de televisión pública (o una emisora de radio, o un diario.... lo que sea) en el que cualquiera tuviese la opción de hablar en público.

Esto evitaría que los medios de comunicación pasasen a ser propiedad de entidades privadas, que no soltarían más que calumnias contra el sistema para poder ganar más dinero cuando el pueblo pierda la confianza en el socialismo...

asi es en cuba

Camarada Víctor escribió:Reformas que llevaron a la URSS a la desaparación

Hola camarada Víctor, ¿me podría informar sobre ese tema? ¿o citarme algunas fuentes?

Creo qe el termino "inadecuadas" no le es justo a a ninguna de las dos aberraciones de las qe aqi se debate.

Camarada Carballo escribió:

carlos escribió:no estoy contigo el partido no es de masas no  todo el pueblo puede pertenecer al partido , el partido tiene que ser de cuadros profesionalizados que hayan abandonado los habitos capitalistas , que sirvan al pueblo y que estudien y apliquen el marxismo leninismo , darle un caracter mas abierto aun del que tienen solo facilita el cofusionismo , la aparicion de burocratas autoritarios , el ecletismo , los trepas ....

conforme pase el tiempo y vayamos construyendo el hombre nuevo cada vez mas personas podran pasar a engrosar las filas de la vanguardia hasta que el partido pierda su razon de ser y pueblo y organizacion politica sean uno

pero antes de eso hay que ser selectos , hay que guiarse por la profesionalidad y el centralismo democratico , el partido no es un chiringuito ni un club social , ni siquiera es un organo del poder popular , el partido es el estado mayor de la clase que agrupa a sus elementos mas avanzados

una de las razones de que los partidos comunistas actuales actuen con tan poca profesionalidad , que no luchen  ni pa atras es porque para militar en un PC basta con rellenar una hoja de afiliacion , ni siquiera existe en la mayoria de casos un periodo de premilitancia ,lo unico que importa es captar militantes como sea y esto no puede ser asi , parece que muchos PCs han olvidado los principios del partido expuestos en la obra de lenin ya famosa carta a un camarada ( en realidad algunos han olvidado toda formacion teorica y practica)

por eso yo digo que antes de militar en un PC hay que pasar por los frentes de masas organizaciones esta si lo mas abiertas y posibles y de funcionamiento radicalmente ASAMBLEARIO ( que los que funciona en los frentes de lucha parcial) , organizaciones juveniles , antifascistas , sindicales , pro amnistia etc... asi como un periodo de simpatizante y colaborador con el PC de turno hay que tener ya cierta escuela de lucha vaya

esto no quiere decir que deba ser algo cerradisimo , sectareo ... ni tanto ni tan calvo pero si que se intente al menos que cada comunista que milite en el partido sea eso un comunista ( no un simpatizante de) solo eso y nada menos que eso

Lamento tener que discrepar, pero todos los ciudadanos deben tener el mismo poder, intdependientemente de su formación o de su apoyo al sistema, y por lo tanto, el Partido debe admitir a todo aquel interesado en la lucha de clases, es más, debe ser el propio Partido el que enseñe los principios del marxismo-leninismo a los militantes, y no que los tengan que aprender por su cuenta y luego se unan al partido

Las organizaciones de poder obrero no son sólo del Partido; éste posee la potestad de formar escuelas de formación y por supuesto actividades de campings y demás servicios de ocio como cualquier organización pedagógica (a fin de cuentas el Partido educa mediante el ejemplo; dejando una base teórica sustentada en uno organismos prácticos que la corroboren) podría en una sociedad socialista.

Está claro que el poder obrero se recoge en los sóviet: sóviet sindicales, locales, provinciales, nacionales, y supremo (hasta cierto desarrollo de la conciencia colectiva de los trabajadores de manera autónoma, para lo que se requeriría mucho tiempo pero sería posible)/o central (el resultado del proceso anteriormente descrito entre paréntesis).

Los sóviet sindicales organizan el trabajo de manera colectiva, crean balances de su labor, y han de ser dados parte desde los organismos territorialmente superiores de las acciones de gobierno (planes económicos y gestión de datos y producciones) del sóviet supremo, para que puedan elaborar respuestas que pondrían en común según el núcleo urbano en los sóviet locales.

Los sóviet locales son organismos que recogen todos los sóviet sindicales previamente explicados, por núcleo urbano para crear los balances locales de situación y votar los proyectos del sóviet supremo, tras estar estos argumentados por dicho organismo para poder llegar a un choque de posiciones y a una conclusión que puede variar desde la amovilidad de algún cargo hasta la aprobación de la medida. También pueden resaltar algún fallo de infraestructura en su ciudad y hacerlo saber al sóviet supremo para que éste, con las demandas de todos los núcleos urbanos que lo hagan, pueda sacar en claro una respuesta.
Todos los sóviet superiores se conforman por miembros que acuden a las reuniones de su respectivo sóviet local, según el núcleo urbano al que perteneciesen.

Los sóviet provinciales se conforman por 2 miembros de cada sóviet local dentro de su ámbito territorial, y su función es, así, correlacionar las medidas, votaciones, o propuestas de cada sóviet local en un ámbito mayor, más hacer los balances provinciales sobre la situación económica primaria, secundaria, y terciaria en el país (según a cuáles de éstos sectores se dedicasen los núcleos urbanos o parte de éstos que estén intrínsecos en el territorio provincial pertinente; es decir, según a qué se dediquen los sóviet sindicales).
El sóviet provincial se encarga de distribuir la información que le llegue desde "arriba" (planes económicos, medidas en tal o cuál ámbito, etc...) tras un breve debate de éstas pero sin potestad de voto, que reside en los organismos locales. De ahí la importancia de que el sóviet supremo sepa argumentar bien las medidas y las vean constitucionales (de lo que se encarga el Partido a modo de tribunales constitucionales -su órgano central-) para evitar el revisionismo y la contrarrevolución.
De ésto se encargará también cierta sección del ejército que actúe como lo hacía la NKVD, o el KGB.
Dichos 2 miembros son representantes de todo lo recogido en acta en la reunión de su sóviet local pertinente, para hacer el mismo proceso descrito aquí pero en un ámbito mayor; nacional.

Los sóviet nacionales se conforman por 2 miembros elegidos por cada organismo provincial, repuestos éstos que salgan por una votación de cada sóviet local al que perteneciesen del nº de miembros suyos que fuesen elegidos por el provincial para formar parte del nacional.
Su función es ser el último eslabón previo al sóviet supremo en el proceso informativo de partes "abajo-arriba": se crean los partes nacionales (con la suma de los partes provinciales llevados y conjugados por los miembros representantes de cada sóviet provincial intrínseco a su dominio territorial), se terminan de votar las acciones propuestas en principio por los sóviet locales (recordemos: proponen una o varias por núcleo urbano, presentadas y argumentadas por los representantes de dicho sóviet local en el provincial, llegando a un acuerdo provincial entre todas las medidas posibles -sometidas desde su proposición por los sóviet locales a un proceso de aprobación constitucional por parte de los tribunales del PC; y ahora ya votadas provincialmente salen al organismo nacional para someterlas a votación entre los representantes de toda una nación; para que salgan adelante o queden atrás), y además, son el primer eslabón en el tratamiento de cuestiones del sóviet supremo, distribuyendolas provincialmente mediante los representantes de cada provincial, como éstos harían con cada localidad, donde se votarían finalmente tras conocer la argumentación de todos los sóviet -su opinión- en el camino por la cadena del centralismo democrático.

El sóviet supremo se conforma por 5 miembros de cada sóviet nacional (restituidos de forma idéntica a la anterior pero con el proceso provincial de por medio: se tendrían que restituir 2 veces los sóviet provinciales: una por crear los sóviet nacionales, y otra para rellenarlos cuando de los primeros se tenga que formar el supremo, etc...) para tratar las cuestiones totales, centrales, de la gestión del poder político a manos del proletariado.
Crean planes de gobierno sometidos a votación popular, aprenden a gestionar el poder central, etc...
A ellos llega la producción total de manera directa, para que, según los balances de trabajo de cada sóviet local (se ha trabajado y cobrado según las capacidades, por lo que se te remunera según el trabajo)distribuyesen el total según esto para que cada obrero, remunerado según las sus capacidades y trabajo, más dificultad y responsabilidad del mismo, adquiera lo que vea oportuno. Obviamente, se ha de distribuir a cada mercado local según también unos preceptos de alimentación básica, cuando las relacioens entre productos no alimenticios se hacen y distribuyen en los sóviet de índoles menores para su supervisión por éste organismo central también.
Es decir, una medida jamás podrá salir de una asamblea sin ser considerada constitucional.
Pero claro está, se le puede replicar al tribunal del Partido, inmiscuyéndote en un proceso de argumentación en una reunión mixta de sóviet y partido para concluir una solución democrática.

Una vez pierde la sociedad la necesidad de un gobierno central (muy avanzada la extinción del Estado; casi en el comunismo), el sóviet supremo se podrá convertir en sóviet central, recayendo toda potestad en los sóviet locales, muy influenciados y recogidos en el Partido.

Recordemos que cada cargo se escoge por sufragio universal y directo, y que el sóviet local posee potestad de amovilización si se concuerda su decisión en las reuniones de sóviet de ámbitos superiores hasta llegar al organismo que se quiere suplantar.
Es obvio que cada sóviet local tendrá más peso en la amovilización de su representante directo, pero que también puede hacerlo con quien considere realiza una función incorrecta en su organismo competente. Para esto se vale de la constitución, que se irá aprendiendo poco a poco y de la que cada sóviet sindical posee una copia íntegra.

La constitución podría cambiarse si TODA la sociedad así lo determina: sóviet y Partido, esgrimiendo razones (se ha avanzado en la extinción del Estado, ya no se necesita tal organismo, etc...) y concluyendo una solución en u amplio período de debate.

Recordemos también que el fin es que el Partido esté fundido totalmente en la sociedad y que suplante a los sóviet, convirtiéndose en el único centralismo democrático posible al adquirir las funciones soviéticas de igual modo.
¿Cómo se aumenta la militancia? Solicitando la entrada al PC de cada trabajador que se desempeñe bien en materia de ideología, a lo que contribuyen las escuelas de formación periódicas del Partido en cada núcleo urbano, coordinadas por cada célula local del mismo.

La educación comunista en las escuelas, institutos, y universidades (educación colectivista y de valores humanos; comunistas) hará el resto para la consecución del socialismo y del comunismo; meta final del proletariado como clase dominante, y de la humanidad.
Está fuertemente influido por el PC; ha de hacer los planes de gobierno de acuerdo a las condiciones objetivas de la liberación del trabajador, recogidas en la constitución y sometidas a los tribunales del Partido (su órgano central), de igual manera que ocurre con las ideas de los sóviet locales.

Esto como esbozo, me he dejado mucho en el tintero pero no era caso de amargar la lectura del debate a nadie. Era sólo un apunte a un comentario.

Salud!

Yo creo que mas que inadecuadas, fueron un asqueroso plan que maquino el capitalismo para terminar con la URSS.

estas imágenes que mostraban largas colas de personas para conseguir alimentos por que supuestamente escaseaba la comida en los días finales de la unión soviética son falsas?


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No, no son falsas ¿Por que lo serian?

surfas escribió:No, no son falsas ¿Por que lo serian?

¿por que habia escaces y racionamiento?

Pedros escribió:

surfas escribió:No, no son falsas ¿Por que lo serian?

¿por que habia escaces y racionamiento?

Leé el foro. De punta a punta. Hace bien leer.

surfas escribió:

Pedros escribió:

surfas escribió:No, no son falsas ¿Por que lo serian?

¿por que habia escaces y racionamiento?

Leé el foro. De punta a punta. Hace bien leer.

obviamente no lo he econtrado

Pedros escribió:

surfas escribió:No, no son falsas ¿Por que lo serian?

¿por que habia escaces y racionamiento?

Obviamente las fotos no son falsas. Pero fíjate que las fotos son del final de la URSS, es decir, del periodo en el que ya se estaban aplicando las reformas capitalistas. Esas fotos no muestran como es el socialismo soviético, lo que muestran es cómo fueron las reformas procapitalistas de Gorbachov y los suyos.

Otra cosa, respeto a tu pregunta de ¿por qué había escasez y racionamiento? Pues está demostrado que desde las empresas se realizaba sabotaje directo contra el sistema (porque los dirigentes de las empresas, que aspiraban a convertirse en propietarios capitalistas tenían interés en desestabilizar la economía)... vamos, hablando en concreto: está demostrado que de fábricas de carne salían camiones de salchicas que llevaban el producto no a las tiendas, sino que las arrojaban a verteros. En otros casos las empresas vendían al exterior sus materias primas antes que en el interior, porque así se quedaban muchos beneficios (de los que se apropiaban los dueños obviamente)... ¿y por qué pasó todo eso? Por varias razones, en primer lugar porque el señor Gorbachov quitó todo el control a los órganos centrales de la planificación económica, así que las empresas podían hacer lo que querían, pero seguían recibiendo la asignación del estado (vamos que el estado les proporcionaba todo, incluyendo materias primas, pero las empresas luego hacían lo que querían con la producción). Evidentemente se trata de acciones intencionadas para hundir el país soviético, como pasó después.

No verás fotos similares en la URSS de los años setenta, ni siquiera en la de comienzos de los ochenta, hay que esperar a mediados de los ochenta para verlas. De todas formas, independientemente de eso la URSS siempre tuvo problemas de abastecimiento por cuestiones históricas (atraso secular o desastres como la Guerra Civil y la Segunda Guerra Mundial que lastraron la economía soviética durante décadas, a pesar de que la brillante política económica del país durante la época socialista, por ejemplo en la época de Stalin, palió muchos de los problemas causados en esos periodos; luego, en cuanto tomaron el poder los revisionistas e intentaron introducir medidas destinadas a transformar la economía soviética en capitalista las economía se les fue al garete).

Salud.