Hola, soy un joven falangista de 17 años que se decide a animarse a entrar aquí para informarse. Creo que no está bien autodenominarme "anticomunista" sin tener ni idea, porque es que no tengo ni idea de comunismo(y lo reconosco). Entonces desearía tener una base con la cual poder defenderme si debato con alguno de ustedes, obviamente podría debatir pero sólo mostrando mi ideología, pero creo que si aprendiese algo de vuestros escritos(aunque seguramente no comparta muchas cosas) así podría ver dónde flaqueáis desde mi punto de vista y tener un mejor debate, pues tengo algún amigo SHARP, y dos redskins(aunque creo que ellos saben de comunismo como yo, desgraciadamente). Además el saber no ocupa lugar y siempre está bien aprender cosas nuevas. Veo que en relación con foros falangistas sois muchos más. 1/200 pondría la relación, sin duda, se ha ganado la insignia de foro político más transitado. Espero no molestar mucho, no meteré cizaña, sólo daré mis puntos de vista, y si alguno se abre a debatir pues debato, encantado. Saludos.
Bueno, si esas son tus intenciones, al menos yo valoro tu honestidad y ganas de aprender.
Asiqe bienvenido, aunqe estoy casi seguro, qe despues de qe leas y aprendas sobre lo qe es el comunismo, terminaremos llamandote camarada. Aqi hay muy buena informacion, textos, etc...
Ya que nos pides nuestra ideología, creo que primero tendrías que exponer primero la tuya, y luego debatir sin caer en alusiones personales ...etc . Saludos compañero.
Última edición por Makhno el Dom Jul 15, 2012 6:08 am, editado 1 vez
Claro, es más fácil si tu expones primero tus ideas, y las comparamos con las nuestras( en este foro hay bastantes corrientes de pensamiento , creo.)Y vamos debatiendo sobre algunos puntos, tu expones tus fuentes nosotros las nuestras y vamos creando un debate como dios manda.
A ver si te entiendo, ¿querés discutir para reafirmar tus posiciones? ¿Tan pelotudo sos? Te cuento algo del marxismo, y no te voy a contar más: los marxistas discutimos buscando la verdad, no para reafirmar posiciones que tomamos previamente, eso nos lleva a discutir con franqueza las distintas posiciones y a afrontar la realidad. En cambio, vos, como todo facho, partís de una posición de mierda para llegar a una posición peor.
Si quieres aprender sobre comunismo pues hay una cosita, que dudo mucho que sepas como funciona, que se llama libro. Pues a leer sobre comunismo y a dejar de tocar los cojones.
Tengo la duda de si de verdad vienes a debatir o estas buscando la reacción de gente como Mario y UyL, me equivoco? He discutido muchas veces con fascistas y ya te adelanto que lo que no vamos a conseguir convencerte es sobre la religión asi que si no eres agnostico a ateo poco te vamos a convencer.
"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos." Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011
¡&ACÁ VIENE BLOOD!
Yo no soy Marxista, dijo Marx, soy Comunista; ya que hablar de un nombre puede convertir a la cuestión un tanto personalista...
Así que vamos a llamarme: Bolchevique-Leninis... ¡Ah, no! Que ahí también hay un nombre
Pues bien, sin etiquetas etiquetosas; veamos: Creo que hay desigualdad en el Mundo, que esto es un Problema&puede, &debe remediarse.
Esta desigualdad es obvia: ¿Cómo puede Kim Kardashian poseer tanta Cuchillería mientras millones de niños mueren al año por Inanición? ¿Ya partimos de la base de que existe desigualdad? ¡Bien!
Ahora, vamos por la segunda: Como sos falangista, creo que un poco de Sentimientos vendrían bien ahora: Hay Muerte de por medio; sí, Muerte. Como bien mencioné antes, millones de niños mueren al año por Inanición; así como otros millones lo hacen debido a enfermedades&estas Muertes pueden ser evitadas, ya que de hecho son provocadas así que no estamos hablando de otra cosa que millones de Homicidios al año. Las empresas farmacológicas evitan a conciencia erradicar enfermedades que podrían haber desaparecido hace añares para seguir facturando gracias a ellas, vendiendo las curas; no hablemos de Paranoias, como que la H1N1 fue creada, esto ya es algo fáctico en lugar de Teoría Conspirativa: Millones de Homicidios al año para obtener ganancias son ejecutadas por empresas. Obviamente; si agarro un arma&te disparo para robarte, tu Muerte podría haberse evitado si nunca te hubiese matado. Simple. Sigamos.
Si puede prevenirse un asesinato (Ni hablar de Asesinato en Masa), ¿Lo correcto no sería evitarlo? ¿En las leyes de varias naciones no se habla de permanecer estático a conciencia frente a un suicidio que se puede evitar como un crimen? Tal vez me vas a decir: no importa, no es mi problema, pero: ¿Te parece que tampoco sea tu problema? Incluso si no sos uno de los millones que mueren al año a propósito para que el Agua tenga un Precio, creo que debés formar parte de la Clase Trabajadora (Aunque también puede que seás el Príncipe que se registró sólo para trollear ). Resulta que hay dos clases: Los que trabajan&los que emplean a quienes trabajan; no importa si uno es judío&el otro asiático, o si ambos son negritos: Sólo hay dos clases, los que trabajan&los que emplean a quienes trabajan. Los que emplean tienen el Capital, tiene la fábrica, la maquinita; le dicen al que trabaja que lo haga para ellos a cambio de un salario. Pero éste salario sólo es elemental, para que coman un poquito&luego vayan a trabajar; si bien luego los que emplean logran expandirse a países menos desarrollados&explotar peor a los trabajadores de ahí para darle mejores cosas a los primeros trabajadores. Repito: ¿De qué lujos goza el mayor empresario de toda España? ¿Te lo imaginás? ¿Pensás que los que trabajan para él tienen lo mismo? Siempre que explico esto pongo el ejemplo de alguien que fabrica zapatillas; mas, como no soy español, voy a darte el ejemplo en pesos argentinos: Una zapatilla vale más de $400 si es legal, más de $100 si es piratísima; ¿Cuánto le pagan a alguien que las fabrica con sus propias manos? Si le dan más de $70 por cada una, es un sueño. Entonces, ¿Qué pasa con esos $330 que sobran? ¡Se los queda el que emplea! Entonces, explota al trabajador; sea yo, seás vos, sea tu padre o tu madre, mis padres&madres, abuelos, mi tía Pocha, mi bisabuelo, mi tatara-tataraabuelo que habitaba en Asia Menor, etc.
Me podés decir que esto no pasa si estudiás&tenés un buen trabajo, pero no; ¿Pensás que alguien va a comenzar una empresa si no cree que va a tener ganancias? ¿&de dónde salen estas ganancias? Es lo que produce el trabajador&no se lo pagan.
Por eso; el Capitalismo es explotador de por sí, no tiene Solución. Da igual si renovamos a los políticos, si reesctructuramos al Estado, si hacemos una Hora de los Pueblos (Un pacto entre los empresarios&los trabajadores); el Capitaismo es explotador de por sí, no tiene Solución.
¿Qué es el Capitalismo? Un sistema en el cual los trabajadores pactan con los empleadores (Sean empresarios o el Estado) para que los primeros produscan, obteniendo una ganancia que después es repatirda entre los dos; da igual si se hace bajo la tutela de la Iglesia o una cúpula militar. Da igual si El Bailarín De La Muerte o el General Pequeño lo dirigen. Da igual si lo hace el Sargento Conejil, o la Patrulla Roja; aunque no haya empresas, sino que el trabajo sea únicamente estatal. El Capitalismo es un sistema en el cual los trabajadores pactan con los empleadores para que los primeros produscan; obteniendo una ganancia que después es repatirda entre los dos, haciendo que el empleador reciba más. Si hablamos de Ganancia, estamos hablando de la explotación del obrero; si hablamos de Oferta-Demanda, estamos hablando de millones de muertes al año.
El Estado sólo es un aparato de Represión Burgués; cuando los obreros lleguen a conquistarlo, tenemos que desarticularlo. ¿&la Nación, decís? ¿La Nación? La Nación está ahí, es independiente de un territorio; ésa es la Pura Verdad. Los Tibetanos, ¿Dónde habitan? El pseudogobierno Tibetano es un Sistema que actúa fuera de las fronteras originales del Tibet, los tibetanos son una Nación aunque no tengan territorio; una Nación es Galiza, chico, una Nación puede ser la de los Guaraníes que casi fueron exterminados a beneficio de aquello a lo cual se llama España tiempo atrás.
Claro, es una construcción social; eso a lo cual algunos llaman raza no existe, si bien puede hablarse de Culturas. Pero la Cultura es una construcción social, la Etnia es una construcción social; &te lo dice un blanco argentino.
En Argentina habitaban culturas origianles preciosas, diferentes entre sí. Después vino el Reino Español&las dispersó, aniquilando algunas. Después los descendientes que ya habían nacido acá hicieron la Revolución. Después vinieron inmigrantes europeos para trabajar (españoles&italianos en su gran, gran, graaaan mayoría), después los del interior del país se trasladaron en masa a la capital porteña. ¿No ves cómo todo nació por una accional sociopolítico en la Historia? ¿Sabés cómo llamaban los romanos a los Pueblos germánicos arios? Bárbaros.
Está bien, puede que me halla pasado un poco. Leí en una Wikipedia fascista que la inteligencia de los africanos es menor a la de los europeos. Ello puede ser directamente Mentira así como una Verdad a Medias. Existen distintos tipos de Inteligencia, no una sola; la cual es forjada por el individuo, independientemente de sus genes (Exeptuando síndromes). Si un niño blanco es criado con desnutrición, en una aldea devastada por el Estado&su Capital donde millones de niños mueren al año, va a tener las deficiencias mentales que su vecino negro tiene; mas si el hijo de este vecino nace&crece en donde los trabajadores pueden tener mejores sueldos ya que los empleadores explotan más a las personas de otros países puede llegar a una mejor Educación, un mejor Desarrollo.
¿Qué tenés para decir en contra?
Yo sí quiero leerte debatir, no soy tan belicoso...
¡En especial después de haberte escrito un buen mensaje!
Falangista AE escribió:Hola, soy un joven falangista de 17 años que se decide a animarse a entrar aquí para informarse. Creo que no está bien autodenominarme "anticomunista" sin tener ni idea, porque es que no tengo ni idea de comunismo(y lo reconosco). Entonces desearía tener una base con la cual poder defenderme si debato con alguno de ustedes, obviamente podría debatir pero sólo mostrando mi ideología, pero creo que si aprendiese algo de vuestros escritos(aunque seguramente no comparta muchas cosas) así podría ver dónde flaqueáis desde mi punto de vista y tener un mejor debate, pues tengo algún amigo SHARP, y dos redskins(aunque creo que ellos saben de comunismo como yo, desgraciadamente). Además el saber no ocupa lugar y siempre está bien aprender cosas nuevas. Veo que en relación con foros falangistas sois muchos más. 1/200 pondría la relación, sin duda, se ha ganado la insignia de foro político más transitado. Espero no molestar mucho, no meteré cizaña, sólo daré mis puntos de vista, y si alguno se abre a debatir pues debato, encantado. Saludos.
primero malo esta y deja mucho que desear si , no sabes que es el comunismo . el marxismo, difícilmente creo que tu sabras que significa el nazismo, por lo tanto o dices que es lo que entienden tu por nazismo, o comunismo y nosotros te corregimos, (ya que por lo visto sabiduría en tu corriente ideológica no encontraras) y otra cosa , o esos sharps son unos tarados y esos redskins otros tanto, por que nadie puede tener amigos nazis, conocidos tal vez pero amigos?
Bueno, se suele decir que a los fascistas ni el saludo, pero... En realidad esto es sólo un foro. No sé qué criterios piensa seguir la administración, pero por mi parte, pienso que si el fascismo es ignorancia démosle información
Si realmente te interesa el comunismo aquí hay información para dar, tomar y regalar. Si quieres que te recomendemos algo sobre algún tema en concreto no tienes más que decirlo. Un libro muy interesante para comprender el estado desde una perspectiva marxista es El estado y la revolución de Lenin, puedes encontrarlo fácilmente en la red. El económico también es un aspecto muy importante pero ahí sí que no puedo decirte.
Mira, por ejemplo, contra la familia tradicional (eterno argumento esgrimido por los fachas y facciosos......) está un texto de Alexandra Kollontái llamado El comunsimo y la familia (iba a ponerte el vínculo pero al ser nueva no puedo, ponlo en el google y te saldrá) , recomendable. Habla sobre cómo sería la familia en la Unión Soviética, etc...
En fin. En este foro no vas a tener muy buena acogida pero si tu intención es aprender...
Hola de nuevo. Mario.M-L y UyL, sin comentarios, no quiero discutir, si ustedes tienen algún problema con que esté registrado aquí pues ese es vuestro su problema. Es decir, si a mi un comunista me dice: "¿Por qué opinas sobre comunismo si no tienes ni idea?, primero infórmate". Y vengo a ello y se me dan dos patadas pues no sé qué es lo que quieren algunos comunistas como los dos personajes que se han puesto a la defensiva(Mario.M-L y UyL). En fin... quiero debatir, no discutir. Nunca compraré un libro comunista por el simple hecho de que no quiero potenciar el capital de escritores con estas ideologías. Sé que no soy bien recibido, eso me da un poco igual. Y respuesta a lo de si me he hecho falangista leyendo, cierto es. Blood, decirte que hasta dentro de 7 días no podré contactar contigo vía extra-foro. Ahora, Blood, será un gusto responderte: Primero decirte que creo que me estás mezclando a mí y a los falangistas con el capitalismo, o puede que hayas dado sólo una mera opinión marxista sobre el capitalismo. Directamente no sé qué es lo que tengo que ver yo con la muerte de millones de personas al año en el mundo,el problema es que ustedes se creen que los falangistas tenemos poder pero no es así, no podemos hacer casi nada por ello, luchamos porque no nos cierren los partidos con todas nuestras fuerzas. No tenemos ninguna fuerza de choque más que nosotros. Vale, entonces te paso a exponer lo que para nosotros es el capitalismo en el movimiento falangista y qué pensamiento económico poseemos: Nosotros en la materia económica concebimos a España como un sindicato enorme de productores, el cuál somos todos, independientemente de individuos, grupos y clases, es decir, un sindicato vertical dividido por ramas de producción. Todas estas ramas han de estar al servicio de nuestro país. A esto le viene entrelazado la nacionalización de la Banca. Como negamos el capitalismo también negamos el marxismo ya que el capitalismo se desentiende de necesidades del pueblo, doblegándolo y deshumanizándolo. Nuestro sentido católico, espiritual y sobre todo nacional hace que también repudiermos el marxismo. Hay una gran tarea, el Estado a la cual todos debemos servir. Nuestro régimen no es como el capitalismo, que propugna la superioridad de la clase más poderosa sobre la más débil, pero tampoco como el marxismo, que propugna la superiorirdad de las clases bajas sobre las poderosas. Será imposible la lucha de clases ya que todos somos una totalidad única. La acracia en el régimen estará prohibida en términos laborales. Lo abusos con intereses que no sea el de la NACIÓN ESPAÑOLA serán impedidosLa riqueza mejorará la Nación ya que es inaceptable que grandes cantidades de gente vivan en la miseria y que unos pocos vivan gozosos. Diferenciamos propiedad privada y capital, éste último es deshonroso para la sociedad, la propiedad privada tenemos el fin de asegurarla todos los falangistas ante prestamistas, especuladores y demás calaña. Mientras el la propiedad privada es individual y no interviene sino en la vida de uno mismo, el capital es un instrumento para doblegar. Los que esperen vivir a costa del trabajo de los demás, no serán ayudados por el Estado ya que todos tenemos el deber de trabajar mientras no estemos impedidos, si alguien está impedido, le sostendremos con ayudas públicas. Termino con una cita célebre de José Antonio: "Falange Española no es un partido más al servicio del capitalismo. ¡Mienten quienes lo dicen! El capitalismo considera a la producción desde un solo punto de vista, como sistema de enriquecimiento de unos cuantos. Mientras que F. E. considera la producción como conjunto, como una empresa común, en la que se ha de lograr, cueste lo que cueste, el bienestar de todos".
Bueno... si esas son tus intenciones, te vendría bien en un principio desmentir los topicos sobre el comunismo, como por ejemplo el que todo sea del estado es mentira, queremos la colectivización de los medios de producción (fábricas, tierras, etc) no queremos que la clase trabajadora sea superior a las más ricas sino "bajar la clase alta a media y subir la clase baja a media" es más o menos así.
Los comunistas no somos de resolver los problemas "a ostia limpia", el único problema que queremos resolver a ostias es el de la democracia burguesa y sólo contra los gobernantes y clases opresoras. Respetamos las creencias de cada uno aunque preferimos el ateísmo la religión es cosa de cada uno. No quemamos iglesias xD
Hay muchos tópicos y creo que deberías exponer lo que crees que somos para ir corrigiendo o en todo caso un borrón y cuenta nueva.
"pero tampoco como el marxismo, que propugna la superiorirdad de las clases bajas sobre las poderosas." Que equivocado estas, el comunismo busca la supresión de clases, o por asi decirlo que solo exista la clase media, la clase trabajadora, quiere decir que no haya burgueses que controlen los medios de producción.
"Nuestro sentido católico, espiritual y sobre todo nacional hace que también repudiermos el marxismo." El problema de los fascistas no es que sean catolicos, que en si no es ningun problema, el problema es que quereis que todos lo seamos, asi como la educación. Y el nacionalismo fascista, mas que nacionalismo podriais llamrlo chovinismo. No tengo ningun problema conlos nacionalismo y eso de amar a tu pais, el problema es que lleva a la gente a odiar a otras nacionalidades como la catalana o la vasca.
El marxismo teórico si propugna la supresión de clases sociales, la igualdad, pero la práctica me respalda.
El problema de los fascistas no es que sean catolicos, que en si no es ningun problema, el problema es que quereis que todos lo seamos, asi como la educación.
No, el falangismo deja libertad de culto, es cierto que la religión en los institutos y demás la pondríamos obligatoria, no está de más aprender un poco de historia, si leyeses génesis, por ejemplo, podrías saber el origen de la palabra Faraón, el por que´de llamarse así a todos los "reyes" egipcios. Además, Atención educativa o demás asignaturas optativas a religión¿Qué enseñan?... Pues te enseñan cómo poner un condón y demas boberías, no es provechoso. José Antonio decía que no era relevante el culto pero que si era uno católico tenía más valores, es ser provechoso. No imponemos nada, damos libertad de culto, pero a nivel de hogar; la única religión que ha de expresarse públicamente es la católica.
"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos." Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011
Falangista AE escribió:[...] Blood, decirte que hasta dentro de 7 días no podré contactar contigo vía extra-foro.[...]
Comprendo, el problema de enlazar; sólo espero que no seás expulsado, al menos no hasta entonces.
Falangista AE escribió: [...] Primero decirte que creo que me estás mezclando a mí y a los falangistas con el capitalismo, o puede que hayas dado sólo una mera opinión marxista sobre el capitalismo[...]
Me preocupaba que vos respondieras así ante la descripción inicial del Capitalismo. Hago una reestructuración de lo que tal vez vos podás conocer bajo el nombre de Capitalismo; partamos de la base de que desconocía qué concepto tenías, por lo cual era indispensable el posible Giro Copernicano. Así es, por ejemplo, que poco puedo hacer en Defensa del Comunismo si mi interlocutor lo interpreta como un Estado Totalitario; antes tendría que establecer qué es el Comunismo, al menos, en este instante. Me ocurre que una amiga utiliza la palabra Capitalismo sólo en referencia al Liberalismo&Neoliberalismo, lo cual dificulta un correcto debate entre nosotros en ciertos puntos.
Una vez establecemos que, para fines prácticos, nos referimos también al Capitalismo de Estado, al Estado Benefactor, al Capitalismo Neoliberal, al Imperialismo&demás facetas; seguimos.
Falangista AE escribió:[...]Directamente no sé qué es lo que tengo que ver yo con la muerte de millones de personas al año en el mundo,el problema es que ustedes se creen que los falangistas tenemos poder pero no es así, no podemos hacer casi nada por ello, luchamos porque no nos cierren los partidos con todas nuestras fuerzas. No tenemos ninguna fuerza de choque más que nosotros.[...]
Entonces, ¿Estamos hablando del Falangismo en tanto movimiento nacional? ¿Es un movimiento cerrado, limitado por algo tan irreal&burgués como una frontera estatal? Entonces; no puede hacer nada para acabar con la Desigualdad, ya que ésta seguirá existiendo del otro lado de la misma. De hecho, el Empresariado podría establecer simplemente una Aristocracia Obrera (Es decir: Esos obreros con beneficios pagados por el Burgués con el Capital que extrae de la explotación brutal en otros lugares) en España&ello ya pondría fin a las exigencias del Falangismo.
No hay que olvidar que en estos años el Capitalismo se ha mundializado, si un solo país se volcase contra el Capitalismo; las fuerzas extrajeras correrían cual bombero que apaga un fuego a aplastar la Revolución. Por ello, es necesario que la Revolución sea Internacional. Cualquier cambio nacional es sólo una reforma guvernamental, recordalo: Los Gobiernos cambian.
Falange AE escribió:[...] Nosotros en la materia económica concebimos a España como un sindicato enorme de productores, el cuál somos todos, independientemente de individuos, grupos y clases, es decir, un sindicato vertical dividido por ramas de producción. Todas estas ramas han de estar al servicio de nuestro país. [...]
¿&qué es el país? No es otra cosa que una ficción burguesa. Galiza es una Nación, un Pueblo; si fuese un país, estaríamos hablando de un Estado-Nación. Tal vez ahí algunos demos el brazo a torcer. Mas no. España no tiene algo a lo cual llamar ser nacional, cualquier característica así no es más que una ficción burguesa. ¿Vos comés pescado todos los sábados a la mañana? Pois unha galega que eu conosco faio; é unha louca costume relacionada co portuario, algo que ti non tes, Como podemos falar dun Pobo si non che sentes identificado co galego, co catalán? Ata poida ser que non esteas comprendendo o que digo... Xoder
¿Cómo trazamos que España es... que España es? ¿&si digo que Portugal también es España? ¿&si digo que España, en realidad, es Francia? Ello es lo que sucede con Galiza, con Euskal Herria. No pueden hablar de estos Nacionalismos como algo que no importa si sí le prestan atención al ser español, ¿Qué fundamentos tienen por sobre las Nacionales... auténticas?
Flangista AE escribió:[...]Como negamos el capitalismo[...]
&acá hay otra Falsa Conciencia Burguesa.
Este Sistema donde hay dos clases, el Empresariado&el Proletariado, donde la primera extrae Plusvalía de la segunda cubiertos por un Estado no es otra cosa que Capitalismo.
No importa cómo lo revistan, sigue siendo Capitalismo; por ello lo describí al principio: Va a seguir existiendo desigualdad incluso si el Falangismo se Globaliza, ya que van a seguir existiendo 2 clases&una va a seguir explotando a la otra; ya que el empresario nunca va a iniciar una empresa o continuarla si no consigue Plusvalía (La Plusvalía es ese valor plus que no se le paga al obrero, si bien lo produce; en el mensaje anterior no utilicé denominaciones para no marear o entopizar, como bien lo había prometido: Sin etiquetas etiquetosas).
Podemos hablar de otra cosa que no sea Capitalismo, está bien: Utilizo la palabra Falangismo.
En el Falangismo existen 2 clases sociales: El Empresariado&el Proletariado. El Empresariado contrat...[...]
Falange AE escribió:[...]Nuestro sentido católico, espiritual y sobre todo nacional hace que también repudiermos el marxismo.[...]
El Marxismo es (Al menos, según varios marxistas) maleable; se centra en lo fáctico, no en lo metafísico. No importa si existe tal cosa como un dios o no, el Marxismo se centra en los problemas del Mundo Ahora; no importa tu Nacionalismo, no importa tu Catolicismo. Si esos puntos chocan contra el Marxismo, estás siendo muy poco práctico; en la Política ello se paga carísimo.
Falange AE escribió:[...]Hay una gran tarea, el Estado a la cual todos debemos servir[...]
Vuelvo a repetirlo: El Estado no es más que un aparato de Represión al servicio de la Burguesía; si el Estado es tan mágico, además ¿Por qué se permite que existan empresarios? ¿Cómo es ello? ¿El Proletariado tiene que trabajar para el Estado... pero la Burguesía puede penetrarlo? ¿Qué clase de igualdad es ello? Si todos deben servir al Estado, no tendría que existir la Empresa Privada; absolutamente en nada, tu Pensamiento se contradice.
Creo que los otros puntos ya fueron contra-explicados, espero tu respuesta sobre la Nación
Esta bien aprender la historia del cristianismo, pero hay que aprenderla igual que se estudian la mitologia greco-romana, no como un hecho, si no como una entre todas las creencias. Y no es estoy de acuerdo con Jose Antonio, los valores no los inventó el catolicismo, que yo sepa no hay ninguna relacion entre ser catolico y ser honrado o buena persona. Lo último me parece triste porque el catolicismo no es mas que ninguna religion, si apoyas a que se practica una, al menos apoya tambien a las demas.
Id a las bases del fascismo o llamado de otro modo, Capitalismo Corporativista.
Niegan la lucha de clases, niegan la existencia de luchas de clases, por que acentuan mediante la militarización de sindicatos y estructruas sociales la dictadura de la Burguesia.
EL fascismo, no acepta la existencia de la Burguesia ni de la clase explotada, para ellos todo eso no existe por que solo existe la nación.
El que el fascismo nacionalice la banca sirve lo mismo que lo nacionalice el capitalismo, por que si el poder de los medios de producción, del Estado, y de la riqueza no esta SOCIALIZADO, no vale nada. Y para estar socializado, se tiene que saber que Es Burguesia ( poseedora de los medios de producción ), para poder expropiar los medios de producción que estan en sus manos, asl servicio y unico interes del pueblo.
Pero para negar la socialización de la riqueza, el Fascismo, no solo se nutre de discursos de Nacionalismo, Fé ciega en la patria ( colores de la Burguesia ) como hace cara al publico si no que reafirman las doctrinas sociales que reinvindicaban las ciencias y filosofia burguesa más primitivas. Es decir, de cuando aparecieron y tomaron el poder en el mundo. Jerarquias "naturales"( es decir, geneticas ), estructuras Sociales Aristocraticas ( biologicas ) , sindicatos unicos y militarizados de decisión VERTICAL, donde explotados y explotadores forman parte de una misma unidad ,nación, pero claro, defienden fruto de ese genetismo clasista " los hay nacidos para mandar los hay nacidos apra obedecer", ¿ adivinad a quien le toca mandar y a quien obedecer ?
Es decir, son una especie de "modernización" de las tesis sobre las estructuras sociales más primitivas de la Burguesia.
Para ellos existe la genuidad por herencia genetica, ellos creen en una especie de aristocracia Burguesa. Por eso decimos que son una simple radicalización, vuelta al principio , del capitalismo más primitivo. " EL capitalismo sin mascara es el Fascismo "
La Burguesia capitalista tiene diferentes sectores, unos más liberales y otros más conservadores. EL fascismo vendrían a ser los sectores más conservadores, pero que al fin y al cabo, un liberal, simpatiza antes con el fascismo que con sistemas que promuevan el derrocamiento de la Burguesía, como es obvio por sus intereses de clase.
Por eso renuncian a la ciencia, por eso necesitan justificar todo en la Nación y la Fé fanatica , por que el progreso y la ciencia, les obliga a desaparecer por la fuerza del progreso de la historia, por eso se ven obligados a agarrarse a fuego y sangre a las paginas de la historia.
"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos." Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011
Falangista AE escribió:[...] No, el falangismo deja libertad de culto, es cierto que la religión en los institutos y demás la pondríamos obligatoria, no está de más aprender un poco de historia, si leyeses génesis, por ejemplo, podrías saber el origen de la palabra Faraón, el por que´de llamarse así a todos los "reyes" egipcios[...]
Estás presionando a los no-católicos a apren... NO. NO PUEDO. No puedo esgrimir ese argumento¡ES ATEÍSMO HIPÓCRITA! Seamos sinceros: ¿&qué si soy Neoludista, &no quiero aprender Informática? ¿&qué si tengo un punto de vista anti-historiográfico? ¿Qué me van a decir? Pse...
Podría decir que es mejor que tendrían que haber opciones... Pero ello suena tan Liberalista que no puedo.
Sólo voy a remarcar esto:
Falangista AE escribió:[...] Atención educativa o demás asignaturas optativas a religión¿Qué enseñan?... Pues te enseñan cómo poner un condón y demas boberías, no es provechoso[...]
¿Te parece no-provechoso enseñar cómo poner un condón? Qué raro, a mí me parece altamente provechoso; ya que ello prevendría que millones de españoles mueran por ETS. Podría expresarme más sobre la cuestión, mas llevo argumentando desde las 8 de la mañana (Es la una y media), creo que se me está agotando el tanque... pánzer
Creeme, me parece mucho más provechoso hacer obligatorio conocimientos sobre el SIDA&la sífilis que el Nuevo&Viejo Testamento
Falangista AE escribió:No, el falangismo deja libertad de culto, es cierto que la religión en los institutos y demás la pondríamos obligatoria, no está de más aprender un poco de historia, si leyeses génesis, por ejemplo, podrías saber el origen de la palabra Faraón, el por que´de llamarse así a todos los "reyes" egipcios.
Es cierto que nuestra cultura es judeocristiana y que sin ser estrictamente necesario sí es bueno poseer algunos conocimientos sobre esta para comprender mejor nuestro mundo. Tienes razón, saber la historia de las religiones (de las religiones, he dicho, no sólo de la católica) no le va a hacer daño a nadie. El problema es que lo que vosotros harías sería convertir las instituciones de educación en conventos de monjas carcas y pondrías misa diaria en los colegios. Está muy bien que quien crea vaya a misa, pero no podéis imponerlo a los demás. Lo próximo será decirles a los niños que descendemos de Adán y Eva.
Además, Atención educativa o demás asignaturas optativas a religión¿Qué enseñan?... Pues te enseñan cómo poner un condón y demas boberías, no es provechoso.
Es cierto que la asignatura de "alternativa" por lo que sé es una bobada supina, pero en algunos institutos dan la opción de inglés/religión, por ejemplo... entonces ya no está ese problema. Por otro lado no veo cuál es el problema de que saber colocarse un condón. ¿Vírgenes hasta que se casen? ¿Y entonces a procrear como posesos? Ah, claro, supongo que eso está muy de acuerdo con lo de que las mujeres al hogar. Por no hablar de las enfermedades de transmisión sexual.
José Antonio decía que no era relevante el culto pero que si era uno católico tenía más valores, es ser provechoso.
Bueno, pues yo espero que seamos capaces de alcanzar unos valores éticos y todo eso sin necesidad de la amenaza del infierno.
No imponemos nada, damos libertad de culto, pero a nivel de hogar; la única religión que ha de expresarse públicamente es la católica.
Entonces NO hay libertad de culto.
De la RAE, libertad de culto:
1. f. Derecho de practicar públicamente los actos de la religión que cada uno profesa.
Hacer lo que queramos en casa digo yo que ya lo sabemos hacer sin necesidad de leyes, eh. Aunque bueno, es muy tranquilizante saber que no meteréis a nadie en la cárcel por ello
-- Bueno, yo te hago una pregunta. ¿Qué opinas osbre la igualdad de sexos?
Última edición por quetzal el Lun Jul 16, 2012 1:02 am, editado 6 veces
Bienvenido al foro, Falangista AE (me imagino que no te importará que no te llame camarada).
PD: se han cruzado un montón de mensajes mientras escribía este tochazo, así que a lo mejor ya no es tan actual... pero bueno... ya que lo he escrito lo dejo...
Mario.M-L y UyL, sin comentarios, no quiero discutir, si ustedes tienen algún problema con que esté registrado aquí pues ese es vuestro su problema.
El problema es que tu mensaje de presentación realmente no da la impresión de que quieras aprender sobre el marxismo, sino de que quieres discutir con nosotros para poder tener argumentos en contra del marxismo, más bien para saber con qué te va a salir un comunista cuando discutas con él y así estar preparado. Al menos es la impresión que me ha dado a mí (y me imagino que a los demás camaradas), no sé si era tu intención o simplemente ha salido así. Y esa no me parece una actitud muy positiva. Una cosa es decir, bueno voy a ver qué dicen estos porque me gustaría conocer sus argumentos y otra decir plantear desde el principio lo que has escrito en tu primer mensaje... pero bueno, paso a algo más importante que esto, que a fin de cuentas no deja de ser un detalle.
En fin, voy a intentar no extenderme mucho (cosa que va a ser difícil porque me conozco y por el tema, pero haré un esfuerzo, además me voy a dejar cosas en el tintero, precisamente porque intento ser breve).
Primero decirte que creo que me estás mezclando a mí y a los falangistas con el capitalismo, o puede que hayas dado sólo una mera opinión marxista sobre el capitalismo.
Es que el falangismo tiene que ver con el capitalismo (pero de esto hablo en detalle después e intento demostrártelo, porque así envidentemente es una frase que no vale para nada). Ya sé que el movimiento falangista tiene diversas ramas y algunas parecen desde la izquierda bastate potables, por así decirlo. Vamos que yo recuerdo en mi época de militancia en la Juventud Comunista de Madrid encontrarme con propaganda de la Falange (no recuerdo de qué grupo, fue hace años) y decían cosas a las que ningún comunista se habría opuesto, más bien, todo lo contrario, que cualquier comunista habría aplaudido (las fábricas para los obreros y cosas así). Pero una cosa es el lenguaje propagandístico y otro qué medidas concretas se proponen. Te puedo poner un ejemplo que no va con vosotros sino con la izquierda: de nada me sirve que IU hable de la oposición contra el PPSOE, cuando en Andalucía van y, a pesar de todo, pactan con el PPSOE. Puede que su propaganda sea muy guay, pero a mí me importa lo que hacen en realidad y cómo piensan cumplir los objetivos que se supone que tienen. Y ahí es donde yo veo el problema con todo lo que estás contando.
Nosotros en la materia económica concebimos a España como un sindicato enorme de productores, el cuál somos todos, independientemente de individuos, grupos y clases, es decir, un sindicato vertical dividido por ramas de producción.
Pues yo no creo que eso sea posible. Las clases sociales existen y tienen intereses contrapuestos, eso no se puede evitar (a no ser que intentes que las clases desaparezcan). Cuando hablas de un sindicato enorme de productores, te olvidas de que no toda la población es productora (no me refiero al sentido exacto, sino amplio, de la palabra). Los capitalistas no son productores, se aprovechan del trabajo ajeno, pero no producen. Se quedan con los beneficios del que produce realmente. Pero son los que tienen los recursos para poder controlar el estado. ¿Cómo pensáis convertir España en un sindicato enorme sin evitar la influencia de los poderosos en todo el aparato? Porque lo más fácil sería que ese aparato enorme cayera en manos de los capitalistas y fueran ellos los que más o menos hicieran lo que les plazca (o presionen al gobernante de turno para que lo haga). Por lo demás, el tema de los sindicatos verticales ya lo hemos vivido en la España de Franco y la experiencia no ha sido muy positiva que digamos.
Todas estas ramas han de estar al servicio de nuestro país. A esto le viene entrelazado la nacionalización de la Banca.
¿Y como consigues que esas ramas estén al servicio del país? ¿Cómo puede estar alguien al servicio del país si su mayor interés no tiene niguna relación con el país? (hablo de los capitalistas). Puedes nacionalizar la banca, que de hecho es una medida positiva que los comunistas apoyamos, pero eso solo no va a transformar la economía en una diferente a la capitalista. Eso sigue siendo capitalista.
Como negamos el capitalismo
De momento yo solo veo negación del capitismo en palabras, pero no en hechos concretos.
el capitalismo se desentiende de necesidades del pueblo, doblegándolo y deshumanizándolo. Nuestro sentido católico, espiritual y sobre todo nacional hace que también repudiermos el marxismo.
Pero esa concepción del capitalismo es superficial y estrecha de miras. Si no hablamos de la estructura real del capitalismo dificilmente podemos cambiarlo. Aquí yo solo veo críticas de palabra al capitalismo pero ningún análisis serio de cual es su funcionamiento y de qué es lo que hay que cambiar para que deje de funcionar así o para que tengamos algo diferente.
Cuando dices que repudíais el marxismo por vuestro sentido católico, espiritual y nacional, es exactamente lo mismo. Te quedas en cosas superficiales y evitas entrar en el verdadero problema que es qué modelo de sociedad real, de estructura real de la sociedad plantea el marxismo y qué modelo plantea el capitalismo. El marxismo habla de cosas muy concretas (otra cosa es que a veces los marxistas no lo tengamos claro), lo primero que hace es explicar cómo funciona la sociedad capitalista. Puedes no estar de acuerdo con el marxismo, pero entonces tendrás que demostrar que la explicación que da el marxismo se equivoca en tal o cual punto. Pero la religión y la nación no son cosas concretas sino castillos en el aire. Bueno intento abreviar porque voy a escribir una biblia y no quiero aburrirte.
Nuestro régimen no es como el capitalismo, que propugna la superioridad de la clase más poderosa sobre la más débil, pero tampoco como el marxismo, que propugna la superiorirdad de las clases bajas sobre las poderosas.
Seguimos basándonos en castillos en el aire. Ni el marxismo ni el capitalismo propugnan en realidad este tipo de cosas (como mucho son consecuencias de los puntos fundamentales de uno y otro). Con eso no explicas nada del funcionamiento del capitalismo (solo de manera muyyyyy superficial sus consecuencias).
Será imposible la lucha de clases ya que todos somos una totalidad única. La acracia en el régimen estará prohibida en términos laborales.
No sé cómo vas a obligar a que todos tengamos una totalidad única. La lucha de clases existe en el momento en que hay clases sociales (porque las clases son antagónicas y tienen diferentes intereses). La única opción de evitar eso es acabar con las clases, es decir hacer que toda la sociedad sea una clase, pero para eso tienes que expropiar a los capitalistas (o convertir a todo el mundo en pequeño capitalista sin empleados e impedir por ley que los tengan, el problema es que el capitalismo lleva a la formación de clases sociales). Y sigo sin ver ninguna prueba de cómo váis a transformar el sistema capitalista en otra cosa.
Ahora si lo que proponéis es expropiar a los capitalistas entonces genial... solo que eso no lo veo por ningún lado en tu exposición.
Lo abusos con intereses que no sea el de la NACIÓN ESPAÑOLA serán impedidos.
En la práctica eso a lo que llevará es a un sistema capitalista controlado por los capitalistas con mano dura y a cualquier obrero que proteste por las condiciones de su trabajo se le acusará de luchar contra los intereses de España y se le impedirá de cualquier manera que luche por sus interses. Pero mientras tanto los capitalistas presentarán sus intereses como si fueran los de la nación. Vamos, si lo hacen ahora incluso.
Diferenciamos propiedad privada y capital, éste último es deshonroso para la sociedad, la propiedad privada tenemos el fin de asegurarla todos los falangistas ante prestamistas, especuladores y demás calaña.
Los comunistas no están en contra de la propiedad privada, están en contra de la propiedad privada de los medios de producción (que me imagino coincide con lo que tú llamas capital).
Los que esperen vivir a costa del trabajo de los demás, no serán ayudados por el Estado ya que todos tenemos el deber de trabajar mientras no estemos impedidos, si alguien está impedido, le sostendremos con ayudas públicas.
Sí, como frase es muy bonita y todos estamos de acuerdo. El problema es que los capitalistas viven del trabajo de los demás y no necesitan ayuda del estado. Si quieres evitar que alguien viva a costa del trabajo de los demás tienes que tomar medidas contra los capitalistas. Pero no he visto nada concreto en tu exposición sobre la cuestión.
(...)El capitalismo considera a la producción desde un solo punto de vista, como sistema de enriquecimiento de unos cuantos. Mientras que F. E. considera la producción como conjunto, como una empresa común, en la que se ha de lograr, cueste lo que cueste, el bienestar de todos".
Vuelvo a lo mismo, es que como palabrería queda muy bien, pero aquí lo que importa es ver qué medidas se quieren tomar en realidad. El problema es que las ideas que nos presentas aquí no se basan en un análisis profundo del capitalismo como sistema, sino que son palabras más o menos bonitas para atraer a los incautos. Pero es que esa es la esencia del fascismo, que es un promovido por los que tienen el poder para debilitar el movimiento obrero, con una palabrería pseudocomunista, pseudoanticapitalista, pero sin el menor análisis real de las condiciones reales de la sociedad.
Es anticapitalismo de palabra, pero en los hechos no hay nada que demuestre que también lo es así.
Y te puedo poner otros ejemplos también de la izquierda (para que veas que no solo se trata de que os tenemos tirria a vosotros): a mí me da igual que haya un partido que se llame "comunista" y que tenga la simbología comunista y esté todo el rato hablando de los obreros en general o de lo malo que es el capitalismo (ojo, que hay muchos así), lo que me importa es qué medidas concretas van a tomar para crear una sociedad socialista y para superar el capitalismo (por ejemplo si el partido dice que las fábricas deben de ser para los obreros y plantea un programa más o menos viable de cómo lograr eso, pues ya me vale, claro otra cosa será lo que haga cuando esté en el poder, pero al menos vemos sus intenciones).
Falangista AE escribió:El marxismo teórico si propugna la supresión de clases sociales, la igualdad, pero la práctica me respalda.
El problema de los fascistas no es que sean catolicos, que en si no es ningun problema, el problema es que quereis que todos lo seamos, asi como la educación.
Si entras en tema de practica , te hundimos igualmente pro que lo unico que tienes es propaganda anticomunista para sustentar eso. La Dictadura del Proletariado, es eso, la inversa de la Dictadura Burguesa, tanto liberal capitalista , como socialdemocrata, como capitalista corporativista ( fascismo), es la dictadura de la clase explotada, la toma total y incondicional de los intreses del pueblo sobre un Estado. Obviamente se reprimira y s eluchará contra la antigua clase explotadora que intente recuperar sus privilegios de parasitación sobre los demás.
Pero el objetivo final del comunismo, es extinguir el sometimiento del hombre libre a las clases sociales, que nunca más la vida de un individuo este influenciada por los intereses de depredación de otro.
No, el falangismo deja libertad de culto, es cierto que la religión en los institutos y demás la pondríamos obligatoria, no está de más aprender un poco de historia, si leyeses génesis, por ejemplo, podrías saber el origen de la palabra Faraón, el por que´de llamarse así a todos los "reyes" egipcios. Además, Atención educativa o demás asignaturas optativas a religión¿Qué enseñan?... Pues te enseñan cómo poner un condón y demas boberías, no es provechoso.
Realmente increible que en pleno siglo XXI alguien reinvindique la escuela por parte de la religión. Decir que la escuela publica enseña aponer condones e slo mismo que simplificar al absurdo y decir que las escuelas religiosas lo unico que hacen es enseñar a poner el culo ante dios ( y los que hablan en su nombre ), ante la burguesia( pon la otra mejilla, y no busques más de lo que tienes por que dios tiene un plan para ti y te recompensara por tu trabajo duro en la otra vida ), y ante el parroco.
Eso es involución, a niveles de la Edad Media, gracias a "dios", hoy el capitalismo se ha desarrollado dentro de su primitivismo.
José Antonio decía que no era relevante el culto pero que si era uno católico tenía más valores, es ser provechoso. No imponemos nada, damos libertad de culto, pero a nivel de hogar; la única religión que ha de expresarse públicamente es la católica.
EL problema del primitivismo es que crea fanatismo, y la iglesia no tiene una base cientifica o medianamente progressita para desarrollar una sociedad sana, y igual que tu, " a los hechos me remito ".
En el socialismo, nadie prohibe el culto, solo que una educación cientifica es la base de la sociedad y la religión es parte de la vida de quien la quiere tener presente y se la quiera pagar.
Tu no puedes estar en pleno siglo XXI cuando vamos más de 300 años avanzados sobre las explicaciones creacionistas del hombre y del mundo imponiendo esas mismas bases culturales primitivas.
Si quieres rescatar valores positivos y aprovechables, eso se puede hacer, de hecho el cristianismo tiene ciertas bases provechosas y que concuerdan con la idea del hombre del marxismo, de hecho, los primeros cristianos vivian en comunas.
La parte progresista de un conocimiento, que permita evolucionar al ser humano fuera del primitivismo de la depredación y la superficialidad, es bienvenido.
Eso si, imponer estudiar a niños como un dogma lecturas y otras tantas enseñanzas completamente reaccionarias, es un atentado para la humanidad y su desarrollo.
Portal
. Saludos compañero.
