Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
FelipePoumista- Gran camarada
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Salud!!
Maqui- Miembro del Soviet
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La verdad que ese tema es bastante extenso. Pero para mi creo que no hubo en todo caso apoyo, pero no traición.
NousOner- Comunista
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En mi opinion no hubo traicion alguna
Gonzo17- Gran camarada
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traicion? ami ver no creo que se pueda hablar de traicion..
lo que si que a podido llevar a error es la modificacion de algunas citas etc del che modificadas por fidel, como el Socialismo o muerte, que despues fidel trasformo en patria o muerte.
Pero bueno como a dicho Maqui etse tema e smuy extenso y la verdad, particularmente me gustaria que se tratase el tema ya que algunos no tenemos mucha informacion.
Salud
lo que si que a podido llevar a error es la modificacion de algunas citas etc del che modificadas por fidel, como el Socialismo o muerte, que despues fidel trasformo en patria o muerte.
Pero bueno como a dicho Maqui etse tema e smuy extenso y la verdad, particularmente me gustaria que se tratase el tema ya que algunos no tenemos mucha informacion.
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FelipePoumista- Gran camarada
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camaradas, según los medios de "comunicación" la versión es ésta: La URSS por aquellos entonces imperialista tenía "miedo" al internacionalismo del Che, a la completa autodeterminación de los pueblos, su antiimperialismo. Entonces, según dicen, Fidel que necesitaba las prestaciones que le venían desde Moscú, se vio obligado para salvar la Revolución a, sino traicionar, al menos omitir la ayuda al Che. ¿Qué opináis de esto camaradas? Salud!!
Duende Rojo- Moderador de Reserva
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Eso se dice, que fue por ordén de Moscú... También por que Fidel es un ególatra y no quería que nadie le hiciera sombra, y que mató también a Camilo Cienfuegos por eso mismo. Estúpidísima especulación cuando el comandante en jefe no tiene ni una miserable calle, colegio u hospital con su nombre ni un solo monumento en toda Cuba en más de 50 años, mientras se ha dedicado elevar el culto a las imágenes de aquellos a quienes supuestamente asesinó para que nop le hicieran sombra... Dios, lo que tenemos que aguantar.
Desde mi punto de vista, una más de las muchas especulaciones a las que está sometida nuestra ideología. No hay pruebas, solo habladurías y especulaciones. Puede que Castro no apoyara al Ché todo lo que debiera, pero de ahí a hablar de traición o de ordenar su asesinato hay un trecho muy grande.
Desde mi punto de vista, una más de las muchas especulaciones a las que está sometida nuestra ideología. No hay pruebas, solo habladurías y especulaciones. Puede que Castro no apoyara al Ché todo lo que debiera, pero de ahí a hablar de traición o de ordenar su asesinato hay un trecho muy grande.
Estadulho- Revolucionario/a
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No hubo ninguna evidencia que indicara que Fidel le traicionara, ni tenía ningún motivo para ello.
El Che era un arma de doble filo y él lo sabía de sobra por su experiencia en Congo-kinsasa, de donde tuvo que salir atropelladamente a petición del propio Kabila, ya que en cuanto los yanquis se enteraron de que estaba allí (por unos calzoncillos "made in Cuba"), enviaron tal cantidad de tropas que estuvieron a punto de aniquilar por completo a toda la resistencia. De hecho solo dejaron de atacarles cuando tuvieron la certeza de que ya no se encontraba él allí.
Dicen que comentó aquello de que "los negros son todos borrachos y maricas" para justificar el desastre, pero lo cierto es que fue su presencia la que lo provoco.
En Bolibia le ocurrió otro tanto, su presencia no sumo muchos partidarios, pero sí provoco la misma reacción de los yanquis que inundaron la selva de tropas hasta acabar con él. Sabía lo que podía ocurrir pero su sangre caliente le impedía mantenerse inactivo, por eso se le respeta y se le admira. No fue en vano, ya que su semilla esta empezando a dar frutos en este momento en Bolibia y demás países latinoamericanos como Ecuador, Venezuela, etc. mientras que en España lo más rojo que tenemos es al zapatitos.
Salud.
El Che era un arma de doble filo y él lo sabía de sobra por su experiencia en Congo-kinsasa, de donde tuvo que salir atropelladamente a petición del propio Kabila, ya que en cuanto los yanquis se enteraron de que estaba allí (por unos calzoncillos "made in Cuba"), enviaron tal cantidad de tropas que estuvieron a punto de aniquilar por completo a toda la resistencia. De hecho solo dejaron de atacarles cuando tuvieron la certeza de que ya no se encontraba él allí.
Dicen que comentó aquello de que "los negros son todos borrachos y maricas" para justificar el desastre, pero lo cierto es que fue su presencia la que lo provoco.
En Bolibia le ocurrió otro tanto, su presencia no sumo muchos partidarios, pero sí provoco la misma reacción de los yanquis que inundaron la selva de tropas hasta acabar con él. Sabía lo que podía ocurrir pero su sangre caliente le impedía mantenerse inactivo, por eso se le respeta y se le admira. No fue en vano, ya que su semilla esta empezando a dar frutos en este momento en Bolibia y demás países latinoamericanos como Ecuador, Venezuela, etc. mientras que en España lo más rojo que tenemos es al zapatitos.
Salud.
pelox- Camarada
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yo creo ke fue fidel el ke le envio a la muerte cuando fue ernesto a bolivia..fidel dio el aviso....y tambien este mato a camilo
Maqui- Miembro del Soviet
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Opino que no se puede hablar de traición, si de una omisión de ayuda que es algo totalmente distinto. De todos modos el Che sabía mejor que nadie donde iba y las consecuencias que ello podía llevar, aún así luchó por la libertad. Por cierto lo de Fidel es cierto, ni un solo monumeto ni calle en su nombre en toda Cuba, lo digo porque he estado. Salud camaradas
Gonzo17- Gran camarada
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- Mensaje n°10
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Totalmente de acuerdo con vosotros, el che sabia y muy bien donde se metia y Fidel le advirtio, pero ese magnifico espiritu revolucionario que Ernesto llevava consigo y que le impedia parar en su lucha por la libertad y la soberania de los pueblos del mundo ni un minuto, lo llevo ala muerte.
Pero solo asi(desgraciadamente) creo yo, Ernesto a despertado y movido conciencias en todo el mundo, y su ejemplo es y sera la guia para un mundo mejor.
Salud
Pero solo asi(desgraciadamente) creo yo, Ernesto a despertado y movido conciencias en todo el mundo, y su ejemplo es y sera la guia para un mundo mejor.
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Maqui- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°11
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Desgraciadamente, los héroes suelen ocupar los cementerios y no la vida
FelipePoumista- Gran camarada
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- Mensaje n°12
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Maqui escribió:Opino que no se puede hablar de traición, si de una omisión de ayuda que es algo totalmente distinto. De todos modos el Che sabía mejor que nadie donde iba y las consecuencias que ello podía llevar, aún así luchó por la libertad. Por cierto lo de Fidel es cierto, ni un solo monumeto ni calle en su nombre en toda Cuba, lo digo porque he estado. Salud camaradas
Camarada maqui, que tal es la situación de Cuba? me alegra que la hayas visitado, y puedas dar una opinión objetiva de primera mano, ya que todos los medios manipulan la información. Salud!!
Maqui- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°13
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Está claro que no es la mejor, muchos edificiops están en mal estado, pero aún, así, los niños tienen escolarización gratuita, con uniformes, un cartón de leche diaria. Por eso te dicen los guias turísticos, que cuando veas alguien pedir en la calle diciendo que necesita para su hijo que no le des nada, porque los niños tienen un cartón de leche hasta X edad y a partir de hay tienen una dosis de yogur diaria assegurada. Aparte cuando vas con tu coche, vas parando en dierentes sitios y preguntando a los que esperan donde van, para poder llevarlos y así ahorrar, es una ley que promovió el gobierno. Las autoridades son duras con las sanciones de conducción por ejemplo, no perdonan ni si quiera a los miembros o funcionarios del gobierno. Podría seguir hablando mucho más pero bueno jajaja. Salud camaradas
Duende Rojo- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°14
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Maqui escribió:Desgraciadamente, los héroes suelen ocupar los cementerios y no la vida
En la última peli de Batman dicen lo siguiente: "Muere como un héroe o vive lo suficiente como para convertirte en un villano". Si al comandante no se le hubieran cargado seguramente ahora tendría tan mala imagen como Chávez o Fidel.
Por cierto, camarada, yo en breve tb voy a ir Cuba, ya me contarás cosillas por el msn.
Maqui- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°15
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Claro camarada, lo que quieras.
Gonzo17- Gran camarada
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- Mensaje n°16
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Algunos no tenemos la fortuna de irnos de viaje a cuba... jaja
Maqui- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°17
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Yo me quede enamorado de Cuba, y de las cubanas jajajaja
Duende Rojo- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°18
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Ya irás, tío, con lo joven que eres... Además tranqui, que queda Revolución para rato.
El otro día me dijeron que me diera prisa en ir, por que en cuanto muera Fidel eso lo convierten en el putiferio de EEUU... Una caca de la vaca.
El otro día me dijeron que me diera prisa en ir, por que en cuanto muera Fidel eso lo convierten en el putiferio de EEUU... Una caca de la vaca.
Maqui- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°19
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Eso tenlo claro Duende, que en cuanto entre los cerdos americanos allí eso va a ser como la República Dominicana, que ni salgas del hotel si no, no apareces más.
Gonzo17- Gran camarada
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- Mensaje n°20
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Ya esa es la gran putada, y sera la gran perdida para el comunismo...
Raul, no creo que haga ni la cuarta parte de lo que fidel a echo..
Raul, no creo que haga ni la cuarta parte de lo que fidel a echo..
Maqui- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°21
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Bueno esperemos que cuando el capitalismo inunde la isla, una nueva revolución vuelva a acabar con él.
Leningrad- Revolucionario/a
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- Mensaje n°22
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Maqui escribió:Bueno esperemos que cuando el capitalismo inunde la isla, una nueva revolución vuelva a acabar con él.
Camaradas, ¿por qué sois tan pesimistas? ¿Es que acaso la Revolución Cubana es Fidel o Raúl? La Revolución la hacen los cubanos, y éstos no van a desaparecer cuando no estén Fidel o Raúl.
Maqui- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°23
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Bueno, ojalá sea como tu dices...
Duende Rojo- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°24
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Que no camaradas... La Revolución es algo muy consolidado en Cuba y apoyada por la inmensa mayoría del pueblo, por mucho que nos hagan ver lo contrario. El sistema es muy solido y está formado por muchísima gente entregada a la causa, sonbre todo gente joven. No vísteis como se volcó todo el país cuando murió el comandante Almeida??
Además, como dice el camarada Leningrad, Cuba y su gloriosa revolución la mantienen los cubanos... No es el caso de España, donde hacía años que nadie creía en el sistema franquista y tuvo que ser mantenido a tiro limpio, empeorando aun más la mala imagen que arrastraba desde su comiendo en las clases populares, y aun así no cesaron las huelgas, las manifestaciones, las asambleas, los grupos de resistencia... Para que haya un cambio en Cuba tiene que haber un movimiento social y un rechazo multitudinario, y no lo hay, no hay huelgas, ni manifestaciones, ni oposición firme dentro del propio país, todo viene orquestado desde Miami, y ahí precisamente es donde saben mejor que nadie que no se están dando estas circunstancias que podrían llevar a Cuba al cambio político. Hay quien dice que no las hay por que el sistema las reprime, y es algo totalmente falso, por que en todos los sistemas, aunque te costara la vida, se han dado muestras de rechazo aun a costa de la vida, véase Tiananmen o aquí en España todo el día corriendo delante de los grises... Os imagináis si hubiera manifestaciones en Cuba y la policía la agarrara a hostias, bombas de humo y disparos de pelotas de goma a diestro y siniestro como aquí??? Llenarían todas las portadas de todos los informativos, pero por desgracia para ellos, esos casos no se dan.
Larga vida a la Revolución Cubana!!!
Además, como dice el camarada Leningrad, Cuba y su gloriosa revolución la mantienen los cubanos... No es el caso de España, donde hacía años que nadie creía en el sistema franquista y tuvo que ser mantenido a tiro limpio, empeorando aun más la mala imagen que arrastraba desde su comiendo en las clases populares, y aun así no cesaron las huelgas, las manifestaciones, las asambleas, los grupos de resistencia... Para que haya un cambio en Cuba tiene que haber un movimiento social y un rechazo multitudinario, y no lo hay, no hay huelgas, ni manifestaciones, ni oposición firme dentro del propio país, todo viene orquestado desde Miami, y ahí precisamente es donde saben mejor que nadie que no se están dando estas circunstancias que podrían llevar a Cuba al cambio político. Hay quien dice que no las hay por que el sistema las reprime, y es algo totalmente falso, por que en todos los sistemas, aunque te costara la vida, se han dado muestras de rechazo aun a costa de la vida, véase Tiananmen o aquí en España todo el día corriendo delante de los grises... Os imagináis si hubiera manifestaciones en Cuba y la policía la agarrara a hostias, bombas de humo y disparos de pelotas de goma a diestro y siniestro como aquí??? Llenarían todas las portadas de todos los informativos, pero por desgracia para ellos, esos casos no se dan.
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Maqui- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°25
Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?
Muy bueno Duende
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