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    Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?

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    Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento? - Página 4 Empty Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?

    Mensaje por bandadaroja Mar Jul 10, 2012 12:08 am

    Granma

    El apoyo militar,material,educativo,sanitario y de otro tipo recursos importantes a los pueblos de Angola,Argelia,El Salvador,Benín,Guinea-Bissau,Congo,Etiopía,Nicaragua,Mozambique,etc., en el siglo pasado ¿qué vino siendo,intromisión social-imperalista de la burguesía cubana?


    No compañero no fue una intromisión social imperialista de la burguesía cubana como usted dice porque Cuba ni siquiera pudo quitarse de encima el hecho de haberse convertido en una semi colonia del social imperialismo soviético (revisionista) mucho menos haberse convertido en potencia imperialista. Peri si quisiera preguntarle acaso uno de los países que usted cita ha tenido dirección proletaria en sus procesos democráticos?, ninguno, por el contrario siempre tuvieron dirección pequeño burguesa, entonces Cuba si apoyó a esos países pero que de una u otra manera estaban inscritos dentro de la órbita democrático-popular-burguesa.

    Ahora parece que Fidel Castro debía ser el encargado de encender la chispa de la revolución socialista en cada rincón oprimido del mundo,y si no fue así es porque no hizo lo suficiente y se dedicó a apoyar al reviosionismo más recalcitrante y a todo tipo de burgueses que tiranizaban a sus pueblos...

    En verdad que no le entiendo compañero, Fidel (¿), qué, acaso es un super hombre que lo hace todo y decide todo en la órbita socialista?. Para nada, como comunista siempre prensaré que es la clase y no los hombres los que hacen la historia, los que manifiestan su internacionalismo, etc. Pero por su puesto (metiéndome en sus expresiones) que Fidel no podía hacerlo “todo”, tampoco podía dar lo que no tiene: SOCIALISMO, mas sí ideología burgués-burócrata. Los hechos hablan por sí solos.


    A veces me parece increíble lo que se le exige a Cuba en su papel internacionalista

    No mi estimado amigo, a Cuba no se le exige absolutamente nada porque en cuba hay todavía clases y consiguientemente lucha de clases, es al proletariado cubano al que se le demanda lo que debe dar todo comunista, internacionalismo, y no medicina, educación y otros rubros que la dirigencia explota comercialmente. Pero desde luego, el proletariado cubano está en condiciones difíciles en la medida de que está oprimido por la burguesía burocrática.

    Y no es que se trate de echar mierda como usted dice, se trata de quitarnos el velo, de despejar las mentiras y la desinformación, aspecto que nada tiene que ver con los disidentes u otros sino crítica inscrita en la lucha ideológica que es necesaria para que la clase y pueblos del mundo tengamos claro del qué hacer y con quién……

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    Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento? - Página 4 Empty Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?

    Mensaje por carlos3 Mar Jul 10, 2012 12:42 am

    bandadaroja escribió:Granma

    El apoyo militar,material,educativo,sanitario y de otro tipo recursos importantes a los pueblos de Angola,Argelia,El Salvador,Benín,Guinea-Bissau,Congo,Etiopía,Nicaragua,Mozambique,etc., en el siglo pasado ¿qué vino siendo,intromisión social-imperalista de la burguesía cubana?


    No compañero no fue una intromisión social imperialista de la burguesía cubana como usted dice porque Cuba ni siquiera pudo quitarse de encima el hecho de haberse convertido en una semi colonia del social imperialismo soviético (revisionista) mucho menos haberse convertido en potencia imperialista. Peri si quisiera preguntarle acaso uno de los países que usted cita ha tenido dirección proletaria en sus procesos democráticos?, ninguno, por el contrario siempre tuvieron dirección pequeño burguesa, entonces Cuba si apoyó a esos países pero que de una u otra manera estaban inscritos dentro de la órbita democrático-popular-burguesa.

    Ahora parece que Fidel Castro debía ser el encargado de encender la chispa de la revolución socialista en cada rincón oprimido del mundo,y si no fue así es porque no hizo lo suficiente y se dedicó a apoyar al reviosionismo más recalcitrante y a todo tipo de burgueses que tiranizaban a sus pueblos...

    En verdad que no le entiendo compañero, Fidel (¿), qué, acaso es un super hombre que lo hace todo y decide todo en la órbita socialista?. Para nada, como comunista siempre prensaré que es la clase y no los hombres los que hacen la historia, los que manifiestan su internacionalismo, etc. Pero por su puesto (metiéndome en sus expresiones) que Fidel no podía hacerlo “todo”, tampoco podía dar lo que no tiene: SOCIALISMO, mas sí ideología burgués-burócrata. Los hechos hablan por sí solos.


    A veces me parece increíble lo que se le exige a Cuba en su papel internacionalista

    No mi estimado amigo, a Cuba no se le exige absolutamente nada porque en cuba hay todavía clases y consiguientemente lucha de clases, es al proletariado cubano al que se le demanda lo que debe dar todo comunista, internacionalismo, y no medicina, educación y otros rubros que la dirigencia explota comercialmente. Pero desde luego, el proletariado cubano está en condiciones difíciles en la medida de que está oprimido por la burguesía burocrática.

    Y no es que se trate de echar mierda como usted dice, se trata de quitarnos el velo, de despejar las mentiras y la desinformación, aspecto que nada tiene que ver con los disidentes u otros sino crítica inscrita en la lucha ideológica que es necesaria para que la clase y pueblos del mundo tengamos claro del qué hacer y con quién……


    totalmente de acuerdo , aunque discrepo en el caso de angola y el congo, por que si fue intromisiòn, a diferencia de nicaragua y el salvador en la cual se aprendiò la lecciòn y hubo un verdero internacionalismo
    por otro lado cuando se critica a fidel se hace de una perpectiva marxista y no reaccionaria, apoyamos los logros conquistado por el pueblo, pero tambièn criticamos la direcciòn y el futuro que innevitablemente va ha tener, desde ya muchos maoistas hacemos el llamado al pueblo cubano para defender los logros y a retomar la conducciòn proletaria del estado, es claro que cuba tendra que enfrentar la "apertura capitalista " y muchas de la direccion ya esta corrompida y ansiosa de voverse millonaria con los cambios imperialistas
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    Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento? - Página 4 Empty Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu Mar Jul 10, 2012 6:45 am

    Claro que tal "traición" no existió nunca y fue una más de las típicas infames mentiras del imperialismo, aunque muchos izquierdistas picaron. Sobre el tema, recomiendo ver los siguientes hilos de este foro:

    -Che en la memoria de Fidel Castro (libro)
    -¿Diferencias entre Fidel y el Che?
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    Mensaje por socialista19 Mar Jul 10, 2012 6:47 am

    ¿Qué Fidel traicionó al Che? ¿Hasta cuando vamos a seguir creyéndonos las mentiras del imperialismo?

    Cuba es un país solidario e internacionalista. Los logros que tiene los comparte con los pueblos más oprimidos del mundo.
    Ha apoyado desde siempre la unidad de una América Latina progresista y la solidaridad entre los países del Tercer Mundo. Ha mostrado desde siempre su rechazo a los golpes de Estado, a la injerencia y las invasiones yankis, incluso criticó determinadas acciones militares llevadas a cabo por la URSS en otros países (Afganistán, Checoslovaquia...)

    A Fidel y a La Revolución cubana se le podrán criticar ciertas cosas, yo el primero, pero desde luego no esto.
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    Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento? - Página 4 Empty Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu Mar Jul 10, 2012 6:51 am

    socialista19 escribió:Ha mostrado desde siempre su rechazo a los golpes de Estado, a la injerencia y las invasiones yankis, incluso criticó determinadas acciones militares llevadas a cabo por la URSS en otros países (Afganistán, Checoslovaquia...)

    Se podrá estar de acuerdo o no sobre esas acciones militares, pero no recuerdo que Fidel las criticase nunca. Por lo que leí, hasta el día de hoy reivindica la intervención de Checoslovaquia (una de las cosas que le ganó críticas de comunistas antisoviéticos) y con más razón la de Afganistán.
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    Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento? - Página 4 Empty Re: Camaradas que opináis de la supuesta traición de Fidel a Guevara? Tiene algo de verdad, o todo es un invento?

    Mensaje por Razion Mar Jul 10, 2012 7:18 am

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    socialista19 escribió:Ha mostrado desde siempre su rechazo a los golpes de Estado, a la injerencia y las invasiones yankis, incluso criticó determinadas acciones militares llevadas a cabo por la URSS en otros países (Afganistán, Checoslovaquia...)

    Se podrá estar de acuerdo o no sobre esas acciones militares, pero no recuerdo que Fidel las criticase nunca. Por lo que leí, hasta el día de hoy reivindica la intervención de Checoslovaquia (una de las cosas que le ganó críticas de comunistas antisoviéticos) y con más razón la de Afganistán.

    En el documental "El Fondo del aire es rojo" (el cual está en el foro), está el discurso de Fidel respecto a la intervención de Checoslovaquia. No la critica, de hecho la considera necesaria, no si dedicar una reflexión a las implicancias negativas de intervenir militarmente sobre un país soberano, es recomendable ver el video.

    Concuerdo totalmente con la intervención del camarada Granma. Varias veces he dado mi opinión al respecto del internacionalismo de la Revolución Cubana.
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    Mensaje por socialista19 Mar Jul 10, 2012 7:21 am

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    socialista19 escribió:Ha mostrado desde siempre su rechazo a los golpes de Estado, a la injerencia y las invasiones yankis, incluso criticó determinadas acciones militares llevadas a cabo por la URSS en otros países (Afganistán, Checoslovaquia...)

    Se podrá estar de acuerdo o no sobre esas acciones militares, pero no recuerdo que Fidel las criticase nunca. Por lo que leí, hasta el día de hoy reivindica la intervención de Checoslovaquia (una de las cosas que le ganó críticas de comunistas antisoviéticos) y con más razón la de Afganistán.

    Él mismo lo explica en esta entrevista a partir del minuto 38

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    Mensaje por NSV Liit Mar Jul 10, 2012 12:55 pm

    JucheEspañol escribió:No lo traicionó, pero Fidel siempre se preocupó solo de Cuba, después se desentendió un poco.
    Algunos dicen que Fidel envió una radio estropeada al Che para librarse de el y que no diese problemas, lo cierto es que yo no lo creo, pero tampoco hay pruebas de que sea mentira...
    (...)

    Y en un planeta de la galaxia de Andrómeda hay ranas de color magenta que cagan libros de filosofía y hablan chino y ruso. ¿Eres capaz de mostrar una prueba objetiva de que sea mentira?

    El que no haya pruebas de que algo es mentira no quiere decir que sea verdad. Igual que no se puede demostrar la existencia del Unicornio Rosa Invisible y eso no quiere decir que exista.

    O sea, que si no hay pruebas de que Fidel mandó una radio estropeada al Che, no hay por qué creerlo, aunque tampoco haya pruebas de que sea mentira. Es más, este tipo de argumentos que estás planteando es muy propio de fascistas y gente así, que se inventa cosas absurdas (y cuya falsedad es difícil de demostrar) para tomarle el pelo a la gente.

    Es como demostrar que Stalin no comía niños para desayunar. A ver cómo demuestras eso. Pero aunque no seas capaz de demostrarlo es evidente que es mentira. Tampoco se puede demostrar que sea verdad, lo que no impide que haya gentuza que se lo pueda creer o que lo pueda presentar como algo verdadero.

    Tu argumento es absurdo.
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    Mensaje por bandadaroja Mar Jul 10, 2012 3:36 pm

    NSV.

    De acuerdo con tu comentario pero resulta como tremendamente subjetivo centrarnos en ese tipo de discusiones cuando el problema entre Fidel y Guevara tiene antagonismos ideológicos de por medio..........

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