Sobre la UJCE

Como es posible que una organización reformista y eurocomunista como la UJCE trabaje por eliminar el reformismo y el eurocomunismo del PCE.

De hecho el PCE abandonó el eurocomunismo hace bastante como consecuencia lógica de la política liquidadora de las ratas traidoras. Desde tiempo el PCE no es más que una pieza de museo en la política española, una sigla legal mantenida para atesorar bienes inmuebles, empresas, archivos y demás historias.

Agitación escribió:Como es posible que una organización reformista y eurocomunista como la UJCE trabaje por eliminar el reformismo y el eurocomunismo del PCE.

De hecho el PCE abandonó el eurocomunismo hace bastante como consecuencia lógica de la política liquidadora de las ratas traidoras. Desde tiempo el PCE no es más que una pieza de museo en la política española, una sigla legal mantenida para atesorar bienes inmuebles, empresas, archivos y demás historias.

Es incluso ofensivo afirmar que la UJCE es una organización reformista y eurocomunista. Su praxis y sus bases son leninistas, la crítica lógica a la organización debe ser realizada sobre las cúpulas, pero no sobre la UJCE, su práctica y sus miembros.

La UJCE tiene una praxis en sus conjunto como la de la vieja tradición socialdemoráta, básicamente son los nietos del renegado Kautsky. Ponerse chapas con efigies de revolucionarios muertos no te convierte en revolucionario, si acaso en un tergiversador de sus legados.

El eurocomunismo no es más que las viejas ideas de la vieja socialdemocracia con un cambio de nombre, es la asunción teórica de la rendición y sumisión completa de los aparatos aun en forma de los trabajadores, incluyendo su partido. Aun hoy las juventudes del PCE cumplen su función como mano de obra para la estrategia electoral de IU y por lo tanto apuntalar la forma de gobierno del estado capitalista que como todos sabemos se deshace por momentos y cada día goza de menos legitimidad entre la clase obrera de este país.

Tus afirmaciones no son más que un deseo, una ensoñación. La realidad material es que las listas de IU están repletas de la UJCE, que la UJCE es la principal fuerza agitadora de las políticas de IU y del sindicalismo vendeobreros. Que los principales cuadros de la UJCE están orientados hacia el trabajo dentro de las instituciones en sus diferentes ramas legales (partido político, asociaciones, consejos, sindicatos, fundaciones etc)

Más patético aun resulta que un militante de una organización diga que las críticas se deben hacer a la direcicón, como tratando de aislar en partes. Si hay críticas a la dirección de la UJCE entonces habrá que hacerlas a la organización, que entre otras cosas supuestamente elige a esa dirección y lleva a los hechos sus decisiones. Una organización leninista suuestamente no es debería ser una suma de individualidades donde la responsabilidad cae por la borda.

Durante años, mientras que el imperialismo europeo ha dado frutos a base de expoliar y explotar a las masas trabajadoras de medio mundo y el imperialismo español en especial en américa latina, la excusa oficial del revisionismo era que no era el momento para hablar a las masas trabajadores de revolución, dictadura del proletariado y demás. Dichos planteamientos llevan a la defensa de radical burguesa de la propuesta utópica de la "democracia participativa" y el cambio de forma de gobierno monáquico-constitucional al republicano-constricuional burgués. Ahora aun no sabemos cual es la excusa oficial, lo que si sabemos es que en plena crisis del imeprialismo, con el estado a punto de entrar en bancarrota y cuando hasta os elementos más atrasados se levantan la UJCE habla de reforma de la ley electoral burguesa. Esta es la práctica "leninista" de la que nos hablas, fuera de la retórica y los análisis científicos que nos pides. Analizando las actuacioens objetivas fuera de clas chapas, las consignas o los cuadros que cuelguen en la pared, los golpes de pecho en las reuniones internas se desmoronan en la praxis más cotidiana en el día a día en los frentes de masas cuya subordinación al "frente electoral" da arcadas de lo obvio y evidente que es.

Ahora la versión oficial es que sois los futuros salvadores del PCE, la misma historia desde hace 30 años. Más o menos para el 2054, cuando los aguerridas bases de la UJCE con una vida media militante de 3 años, hayan madurado y tomado posiciones en el patido histórico de los trabajadores españoles, podrán mediante una votación en un congreso, plasmas dos palabras en un papel "marxismo-leninismo" y ya las cosas saldrán solas, tal es la tarea histórica que se os ha encomendado a los paladines de la revolución.

Creo que tenemos una noción bastante diferente de lo que es el leninismo, mientras tanto la realidad objetiva seguirá siendo la misma de siempre. La praxis habitual seguirá su curso, los militants aguerridos defensores del "marxismo-leninismo" seguirán entrando y saliendo de la organización ya sea largándose a sus casas o en escisiones periódicas de diferentes signos.

La lucha intestina por el espacio político que deja el pce/ujce es notable en el pcpe, claro que si esto va de quítate tu, pa'ponerme yo... Pues ya ves, bien podrían fusionarse ya que se ha puesto de moda la unidad en torno a las siglas. Así va delimitándose el panorama y se ve mejor quién es quién.

http://www.forocomunista.com/t22490-maldito-revisionismo

PensionistaML escribió:La lucha intestina por el espacio político que deja el pce/ujce es notable en el pcpe, claro que si esto va de quítate tu, pa'ponerme yo... Pues ya ves, bien podrían fusionarse ya que se ha puesto de moda la unidad en torno a las siglas. Así va delimitándose el panorama y se ve mejor quién es quién.

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No dejará de maravillarme la gente que se hace una cuenta en el foro sólo para despotricar sin ningún tipo de argumento sobre tal o cual organización. Esta gente tiene tanto odio como tiempo libre acumulado... PensionistaML --> cantidad de envíos: 14 Argumentos--> 0

Segundo Vilaboy escribió:

PensionistaML escribió:La lucha intestina por el espacio político que deja el pce/ujce es notable en el pcpe, claro que si esto va de quítate tu, pa'ponerme yo... Pues ya ves, bien podrían fusionarse ya que se ha puesto de moda la unidad en torno a las siglas. Así va delimitándose el panorama y se ve mejor quién es quién.

http://www.forocomunista.com/t22490-maldito-revisionismo

No dejará de maravillarme la gente que se hace una cuenta en el foro sólo para despotricar sin ningún tipo de argumento sobre tal o cual organización. Esta gente tiene tanto odio como tiempo libre acumulado... PensionistaML --> cantidad de envíos: 14 Argumentos--> 0

¿Sobre quién quieres argumentos? Que los pidas sobre el pcpe podría entenderlo, pero sobre la ujce.... que quieres que te diga camarada, sería demasiado recurrente. Si necesitas argumentos sobre la deriva del pce, pues apaga y vámonos.

PensionistaML escribió:

Segundo Vilaboy escribió:

PensionistaML escribió:La lucha intestina por el espacio político que deja el pce/ujce es notable en el pcpe, claro que si esto va de quítate tu, pa'ponerme yo... Pues ya ves, bien podrían fusionarse ya que se ha puesto de moda la unidad en torno a las siglas. Así va delimitándose el panorama y se ve mejor quién es quién.

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No dejará de maravillarme la gente que se hace una cuenta en el foro sólo para despotricar sin ningún tipo de argumento sobre tal o cual organización. Esta gente tiene tanto odio como tiempo libre acumulado... PensionistaML --> cantidad de envíos: 14 Argumentos--> 0

¿Sobre quién quieres argumentos? Que los pidas sobre el pcpe podría entenderlo, pero sobre la ujce.... que quieres que te diga camarada, sería demasiado recurrente. Si necesitas argumentos sobre la deriva del pce, pues apaga y vámonos.

en tu comentario sólo haces acusaciones al PCPE ("lucha intestina", "unidad en torno a las siglas"). Si las acompañases de algún argumento alguno de ellas (como si fuesen hacia al PCE) se podría elaborar algún debate. Si el estilo es la bilis no hay nada que hablar

Veo que confundís argumentos con ejemplos, vale, todo lo que he dicho hasta ahora son argumentos, pero podré algún ejemplo.

El movimiento interclasista y reformista 15M, el cual no hemos sabido dirigir, ese al que primero el pcpe dice que no hay que acudir en junio/julio del 2011 para después decir los cjc que sí, en unos meses consigue meter en Sol a los miles de personas que quieras, pongamos 20 mil, da igual. Durante días.
(esto se dice en los papeles, porque en la realidad, todos sabemos que todos estuvimos alli, solo que sin decir abiertamente lo que éramos: todo estaba dirigido por la pequeña burguesía)

En la manifestación grande de febrero en madrid, contra la reforma laboral, hubo un bloque que rompió con la legalidad burguesa, saltándose el recorrido y a punto de intervenir los grises, y otro bloque que siguió los cauces institucionales y se sometieron al recorrido institucional (el marcado por la delegación del gobierno y los ultraoportunistas CCOO/UGT). Y quienes fueron esos bloques? Pues sí, el 15M y muchas masas subieron por gran via y el bloque obrero y popular de cjc y similares, hicieron seguidismo del ultraoportunismo subiendo por alcalá hasta sol.
Al llegar a Sol se disuelven por supuesto e incluso hay un conato de enfrentamiento con unos anarkos, que según tengo entendido prácticamente les echaron de allí.

Mi sorpresa fue mayúscula, no por inesperado, pues es lo que siempre pasa, sino porque seguimos sin entender cómo hay que trabajar, sin descuidar el resto de frentes, la pequeña burguesía IU y psoe vuelven a ganarnos la partida: las masas del 15M tendrán algún día que ser las nuestras, y los que reclaman la calle dia si dia también, cuando tienen que estar en ella no están.

Ahora me decís que no se trata de acampar y tal, ni que trabajáis al dia siguiente porque hay un 60% de paro juvenil y muchos sois estudiantes,
Decidme también que esto ya se trata en otro hilo específico y despotricad lo que queráis del 15M, pero a ver cuando el pcpe llena Sol de masas. Ya no digo masas revolucionarias, sino, simplemente, un poquito de calor humano...
Y ahora me decís que lo que queráis y que vuestra manera de trabajar es la que es, porque antes de las elecciones se va a por el diputado bolchevique, le pique a quien le pique, y después de los resultados, las elecciones no son importantes. ¿en qué quedamos?

Si queréis hablamos del kke, porque parece que ahora ya no se puede hablar de Grecia.

Lamentablemente, de toda la vida, desde que nació esta organización, siempre hubo cuadros auténticamente marxistas leninistas, que convivían y conviven con elementos reformistas de profundo calado, influenciados por "el padre de la criatura", el P"C"e de Carrillo y su camarilla eurocomunista. Esto hace que dicho referente juvenil no se tome en serio entre los y las comunistas consecuentes.

Por ello es tarea de los marxistas leninistas fortalezer más nuestros referentes, ejerciendo en estos un puro centralismo democrático.

Hoxha escribió:Lamentablemente, de toda la vida, desde que nació esta organización, siempre hubo cuadros auténticamente marxistas leninistas, que convivían y conviven con elementos reformistas de profundo calado, influenciados por "el padre de la criatura", el P"C"e de Carrillo y su camarilla eurocomunista. Esto hace que dicho referente juvenil no se tome en serio entre los y las comunistas consecuentes.

Por ello es tarea de los marxistas leninistas fortalezer más nuestros referentes, ejerciendo en estos un puro centralismo democrático.

Aquéllos que piensan que van a cambiar estructuras mastodónticas carcomidas desde hace décadas e infiltradas por la burguesía al máximo, como es el caso del PCE, alabo su buen hacer y su buena voluntad, pero es desconocer de cabo a rabo como funcionan los partidos políticos y las estructuras de poder internas corruptas. DEsde luego el que consiga cambiar al PCE desde abajo, desde la ujce, se merece como mínimo el calificativo de héroe.

La ujce es incapaz de ello, lo que les pasa a esos elementos más avanzados entre la juventud, que efectivamente existen y que se acercan a esta organización, por ser histórica y tener implantación en todo el Estado, es que al darse cuenta de su verdadero carácter revisionista y pequeño burgués, se pasan a otras organizaciones, recientemente de forma masiva a cjc por ser lo más parecido, de ahí algunos continúan creciendo y abandonan cjc unos y otros creen en poder cambiar desde dentro a la escisión del PCE, PCPE.

Otro ejemplo de cómo los que mandan son los Carmelos y sus alrededores, es por ejemplo el cambio de línea internacional respecto a China: de tener el PCPE posiciones más o menos correctas, tras la reciente entrada de la camarilla de UP (escisión del PCPE, escindido del PCE, que después de unos años, regresa al redil del que salieron) y que en sus pactos de vuelta al PCPE, cambian la línea internacional, en consonancia con las ideas de UP de aceptación de China como "vía al socialismo" y de tipo o especie de NEP en relación al capitalismo de estado, es decir, el PCPE ahora es Dengxiaopinista.

Besos

PensionistaML escribió:

Hoxha escribió:Lamentablemente, de toda la vida, desde que nació esta organización, siempre hubo cuadros auténticamente marxistas leninistas, que convivían y conviven con elementos reformistas de profundo calado, influenciados por "el padre de la criatura", el P"C"e de Carrillo y su camarilla eurocomunista. Esto hace que dicho referente juvenil no se tome en serio entre los y las comunistas consecuentes.

Por ello es tarea de los marxistas leninistas fortalezer más nuestros referentes, ejerciendo en estos un puro centralismo democrático.

Aquéllos que piensan que van a cambiar estructuras mastodónticas carcomidas desde hace décadas e infiltradas por la burguesía al máximo, como es el caso del PCE, alabo su buen hacer y su buena voluntad, pero es desconocer de cabo a rabo como funcionan los partidos políticos y las estructuras de poder internas corruptas. DEsde luego el que consiga cambiar al PCE desde abajo, desde la ujce, se merece como mínimo el calificativo de héroe.

La ujce es incapaz de ello, lo que les pasa a esos elementos más avanzados entre la juventud, que efectivamente existen y que se acercan a esta organización, por ser histórica y tener implantación en todo el Estado, es que al darse cuenta de su verdadero carácter revisionista y pequeño burgués, se pasan a otras organizaciones, recientemente de forma masiva a cjc por ser lo más parecido, de ahí algunos continúan creciendo y abandonan cjc unos y otros creen en poder cambiar desde dentro a la escisión del PCE, PCPE.

Otro ejemplo de cómo los que mandan son los Carmelos y sus alrededores, es por ejemplo el cambio de línea internacional respecto a China: de tener el PCPE posiciones más o menos correctas, tras la reciente entrada de la camarilla de UP (escisión del PCPE, escindido del PCE, que después de unos años, regresa al redil del que salieron) y que en sus pactos de vuelta al PCPE, cambian la línea internacional, en consonancia con las ideas de UP de aceptación de China como "vía al socialismo" y de tipo o especie de NEP en relación al capitalismo de estado, es decir, el PCPE ahora es Dengxiaopinista.

Besos

Más innata es la inteligencia de los que se creen "originalisimos" y no les hace caso nadie. Esta la cosa jodida en el movimiento comunista en el Estado, pero vamos, si de la "vanguardia teórica" tu eres ejemplo, esperando estamos la formula maravilla.

Empiezo a creer que tienes algún tipo frustración con el PCPE... ¿No llegaste a jefecillo?

Aparte de ir sentenciado por ahí como un cura, o el chaman de la tribu, ¿que nos puedes aportar de China? No dudo que tengas grandes conocimientos y hayas profundizado sobre el método de producción chino, la composición social, sus intereses geoestrategicos etc, pero respecto a las posiciones del PCPE no tanto.

Bien es cierto que dentro del PCE no se puede cambiar nada, pero fíjate, cuando algun joven camarada, como fuí yo, con 14 - 15 años, quiere ser militante comunista, al final acaban casi todos tirando para las UJCE, porque, tristemente, es la organización juvenil con mas agrupaciones ( como ellos mismos se hacen llamar ) en todo el Estado, o con mucha suerte acaban en los CJC ( cuya posicion no es reformista pero si revisionista en parte de sus cuadros ) . Una vez dentro, te das cuenta de que los marxistas leninistas que hay dentro conviven perfectamente con las cúpulas reformistas, y es tuya la decisión de seguir con esa "ilusión", la de querer cambiar desde dentro al PCE( los comunistas no podemos vivir de ilusiones, si no de hechos ) o empezar en otra organización desde cero en muchos de los casos.

No estoy justificando ni mucho menos la deriva socialdemócrata que hay en las UJCE, si no que pongo un testimonio claro y objetivo de lo que sucede muchas veces. Por eso, es tarea de las organizaciones marxistas leninistas juveniles del Estado, agitar, agitar y agitar, dentro de los frentes estudiantiles y obreros, para crecer en número de cuadros, y una vez dentro estos cuadros, formarlos como es debido bajo la bandera de Marx, Engels, Lenin y Stalin.

Joven Guardia escribió:

Más innata es la inteligencia de los que se creen "originalisimos" y no les hace caso nadie. Esta la cosa jodida en el movimiento comunista en el Estado, pero vamos, si de la "vanguardia teórica" tu eres ejemplo, esperando estamos la formula maravilla.

Empiezo a creer que tienes algún tipo frustración con el PCPE... ¿No llegaste a jefecillo?

Aparte de ir sentenciado por ahí como un cura, o el chaman de la tribu, ¿que nos puedes aportar de China? No dudo que tengas grandes conocimientos y hayas profundizado sobre el método de producción chino, la composición social, sus intereses geoestrategicos etc, pero respecto a las posiciones del PCPE no tanto.

No sé si eras tú u otro, da igual, el que me acusaba de sacar -ismos e -istas, pero podemos sumar este que aportas a la lista "originalismos". Gracias por tu aportación.

Frustraciones con el pcpe las tengo todas, porque veo lo que está pasando. Y preocúpate porque la burguesía os recibe con los brazos abiertos, está encantada con que os introduzcáis en las instituciones, ahora son malos tiempos, pues el régimen cierra filas y se repliega en sus castas del partido único, pero dentro de unos años progresaréis en ayuntamientos y diputaciones.
Por cierto, nunca he aspirado a un cargo en el pcpe,y eso puedo decirlo bien alto, no todos tenemos un precio, y en mi trayectoria hay algunas medallas, esa entre ellas.

No te voy a hablar a ti de China, pregunta en tu partido, que para eso está. Preguntale a Carmelo por Mao, y si quieres por Lin Piao a ver si o conoce. ¿Niegas que el pcpe ha cambiado su posición tras la entrada de UP? Me interesa, cuando te lo hayan aclarado tus superiores, por favor, responde.

¿Un post de la UJCE y este tio hablando del PCPE?.Estoy por apostar que en todos los mensajes que ha escrito aparece la palabra PCPE.Complejo obsesivo-compulsivo quizás...

Si Proletario-hispalense, y lo bueno es que ya lo va reconociendo, sobre todo la especial inquina pecepera, y que tampoco se alinea con las tesis de alguna otra organización, ¿tienes una propia? si nos deslumbras yo me meto.

En fin me dices que tu a mi no me tienes que decir nada, menos aun yo te tengo que decir, pero vamos puedo enlazar este tipo de actitudes y el papel que llevas en este espacio con lo que vienes diciendo en el tema del PCPE, el problema es que mucho parlare hacia otros, cuando yo creo que desde las distintas lineas que por aquí se pueden ver reflejadas en el movimiento, dicen que el gran PC que unos y otros queremos esta en construcción, y no digo ya desde un solo destacamento, no soy un idolatra de las siglas, pero se en que espacios y ante quien hay que cerrar filas. Pero es que ya de un pensionista quemado, a esa edad yo creo que ese cancer ya es incurable y poco hay que aportar.

Pensionista quemado Otra calificación personal fuera de tono... Admin! Haga algo!

Hoxha escribió:Pensionista quemado Otra calificación personal fuera de tono... Admin! Haga algo!

Reportado por off tópic.

Eso es lo que tenéis que hacer los del PCPE,no echarles cuenta y reportarlos que los muchachos no tienen muchas luces ni para trolear.

Y a seguir con el post,que es de la UJCE.

El tuyo también ha sido reportado, por sobrevalorar la labor de los admin, en el foro segun el reglamento NO SE PERMITEN INSULTOS NI DESCALIFACIONES.

EDITADO Si se repasan mis intervenciones no he faltado a nadie y en absolutamente todos hablo de política, mayormente del pcpe y he argumentado el porqué. Sobre la ujce que es este tema, se ha derivado hacia la organización hermana pcpe por las razones que he expresado, pero es cierto que aqui habria que hablar en exclusiva de la ujce, por mi parte poco puedo decir de ellos, de hecho lo que digo del pcpe se palicaría al pce, para mí son lo mismo, y eso no es faltar, es una posición política, y los que negáis eso a la luz de la práctica de ambas organizaciones lo que tenéis que hacer es aportar datos que diferencien a una organización de otra, que es la crítica de calado que hago, porque yo los desconozco, EDITADO

EDITADO

EZLN: He dado un aviso oficial y lo has ignorado, es es incurrir en una falta. Podria haber borrado tu mensaje completamente pero no lo he hecho aun cuando mis facultades moderativas asi me lo permiten, solo he borrado el off-topic con claras intenciones de crear confrontación. Sin embargo, si incurres en otra falta de este tipo se te sancionara con borrado total del mensaje

Pensionista ML, Las UJCE y los CJC como te explique, no son lo mismo. No quiero repetir argumentos, pero las UJCE son la órbita del reformismo del PCE, y los CJC son la órbita del revisionismo soviético del PCPE. Reformismo es un término económico que se aplica a las vertientes que apuntan a realizar cambios graduales dentro del sistema capitalista. Dentro del Marxismo Leninismo, los hoxhistas condenamos el revisionismo que ejercieron Nikita y más adelante Breznev, condenando cruelmente a Stalin, y lo peor de todo, no aplicando el centralismo democrático en el PCUS, girando sus cupulas hacia un burocratismo, culpable en gran parte, de la caida del Bloque Socialista.