¿Puede un comunista ser empresario?

Tritram Hunt en La biografía de Friedrich Engels (un comunista con levita) escribió:Pero Engels no era un “socialista achampañado”. Fue un decidido animal político que escribió una crítica mordaz del capitalismo victoriano -La condición de la clase obrera en Inglaterra- a los 24 años de edad, que estuvo del lado de los cartistas en Manchester y, a continuación, escribió con Marx El Manifiesto Comunista, antes de que ambos se pusieran a perseguir las grandes revoluciones de 1848 por todo el continente tratando de ponerlo en práctica. Engels fue acusado de alta traición en su nativa Alemania – “ahora sí que has ido demasiado lejos”, se quejó su ultrajada madre – y luchó en las barricadas contra el poder de los militares prusianos en la revolución – “El silbido de las balas es realmente un asunto bastante trivial “, le escribió despreocupadamente a Jenny Marx. Más de dos décadas después, Engels todavía estaba tratando de ayudar a la Comuna de París a llevar a cabo su revolución. Incluso su gestión en la fábrica, de la que su padre era copropietario -trabajo del que odiaba cada momento – fue un sacrificio para mantener a Marx y a su familia mientras éste escribía Das Kapital.

Hunt ve a Engels como un hombre injustamente olvidado, y prefiere a este caballero urbano al irascible Marx. No está mal que Engels sea rescatado de la caricatura, pero a la postre quizá debiéramos aceptar su modesto juicio sobre las razones por las que sacrificó tanto por su amigo (incluso reclamando la paternidad del niño que Marx había engendrado con su ama de llaves)

AliveRC escribió:Los pequeños empresarios que tienen pequeñas empresas familiares (fijo que todos conocemos por lo menos un bar así) o que tienen en general pequeñas empresas no familiares, pueden ser comunistas. Es más, es labor del Partido Comunista ganárselos e impedir que se alíen con la reacción. Los autónomos, lo mismo. Pueden ser comunistas y es labor del Partido Comunista convertirlos en aliados del proletariado.

SS-18 escribió:

AliveRC escribió:Los pequeños empresarios que tienen pequeñas empresas familiares (fijo que todos conocemos por lo menos un bar así) o que tienen en general pequeñas empresas no familiares, pueden ser comunistas. Es más, es labor del Partido Comunista ganárselos e impedir que se alíen con la reacción. Los autónomos, lo mismo. Pueden ser comunistas y es labor del Partido Comunista convertirlos en aliados del proletariado.

Yo tengo amigos de familis burguesas de la baja y alta, y es brutalmente jodido. Estan carcomidos por el primitivismo tipico de facherio de banderola.

Federico Engels en INTRODUCCION A LAS LUCHAS DE CLASES EN FRANCIA DE 1848 A 1850 EDICION DE 1895 escribió:También en los países latinos se va viendo cada vez más que hay que revisar la vieja táctica. En todas partes se ha imitado el ejemplo alemán del empleo del sufragio, de la conquista de todos los puestos que están a nuestro alcance; en todas partes han pasado a segundo plano los ataques sin preparación. En Francia, a pesar de que allí el terreno está minado, desde hace más de cien años, por una revolución tras otra y de que no hay ningún partido que no tenga en su haber conspiraciones, insurrecciones y demás acciones revolucionarias; en Francia, donde a causa de esto, el Gobierno no puede estar seguro, ni mucho menos, del ejército y donde todas las circunstancias son mucho más favorables para un golpe de mano insurreccional que en Alemania, incluso en Francia, los socialistas van dándose cada vez más cuenta de que no hay para ellos victoria duradera posible a menos que ganen de antemano a la gran masa del pueblo, lo que aquí equivale a decir a los campesinos. El trabajo lento de propaganda y la actuación parlamentaria se han reconocido también aquí como la tarea inmediata del partido. Los éxitos no se han hecho esperar. No sólo se han conquistado toda una serie de consejos municipales, sino que en las Cámaras hay 50 diputados socialistas, que han derribado ya tres ministerios y un presidente de la República. En Bélgica, los obreros han arrancado hace un año el derecho al sufragio y han vencido en una cuarta parte de los distritos electorales. En Suiza, en Italia, en Dinamarca, hasta en Bulgaria y en Rumania, están los socialistas representados en el parlamento. En Austria, todos los partidos están de acuerdo en que no se nos puede seguir cerrando el acceso al Reichsrat. Entraremos, no cabe duda; lo único que se discute todavía es por qué puerta. E incluso en Rusia, si se reúne el famoso Zemski Sobor, esa Asamblea Nacional, contra la que tan en vano se resiste el joven Nicolás, incluso allí podemos estar seguros de tener una representación.

Huelga decir que no por ello nuestros camaradas extranjeros renuncian, ni mucho menos, a su derecho a la revolución. No en vano el derecho a la revolución es el único «derecho» realmente «histórico», el único derecho en que descansan todos los Estados modernos sin excepción, incluyendo a Mecklemburgo, cuya revolución de la nobleza finalizó en 1755 con el «pacto sucesorio», la gloriosa escrituración del feudalismo todavía hoy vigente [19]. El derecho a la revolución está tan inconmoviblemente reconocido en la conciencia universal que hasta el general von Boguslawski deriva pura y exclusivamente de este derecho del pueblo el derecho al golpe de Estado que reivindica para su emperador.

Pero, ocurra lo que ocurriere en otros países, la socialdemocracia alemana tiene una posición especial, y con ello, por el momento al menos, una tarea especial también. Los dos millones de electores que envía a las urnas, junto con los jóvenes y las mujeres que están detrás de ellos y no tienen voto, forman la masa más numerosa y más compacta, la «fuerza de choque» decisiva del ejército proletario internacional. Esta masa suministra, ya hoy, más de la cuarta parte de todos los votos emitidos; y crece incesantemente, como lo demuestran las elecciones suplementarias al Reichstag, las elecciones a las Dietas de los distintos Estados y las elecciones municipales y de tribunales de artesanos. Su crecimiento avanza de un modo tan espontáneo, tan constante, tan incontenible y al mismo tiempo tan tranquilo como un proceso de la naturaleza. Todas las intervenciones del Gobierno han resultado impotentes contra él. Hoy podemos contar ya con dos millones y cuarto de electores. Si este avance continúa, antes de terminar el siglo habremos conquistado la mayor parte de las capas intermedias de la sociedad, tanto los pequeños burgueses como los pequeños campesinos y nos habremos convertido en la potencia decisiva del país, ante la que tendrán que inclinarse, quieran o no, todas las demás potencias. Mantener en marcha ininterrumpidamente este incremento, hasta que desborde por sí mismo el sistema de gobierno actual; no desgastar en operaciones de descubierta esta fuerza de choque que se fortalece diariamente, sino conservarla intacta hasta el día decisivo: tal es nuestra tarea principal. Y sólo hay un medio para poder contener momentáneamente el crecimiento constante de las fuerzas socialistas de combate en Alemania e incluso para llevarlo a un retroceso pasajero: un choque en gran escala con las tropas, una sangría como la de 1871 en París. Aunque, a la larga, también esto se superaría. Para borrar del mundo a tiros un partido de millones de hombres no bastan todos los fusiles de repetición de Europa y América. Pero el desarrollo normal se interrumpiría; no se podría disponer tal vez de la fuerza de choque en el momento crítico; la lucha decisiva se retrasaría, se postergaría y llevaría aparejados mayores sacrificios.

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Kiibakun escribió:Aquí la gente está olvidando, sobre todo el camarada Duende Rojo, que puedes ser el empresario más buenazo del mundo, dar buenos salarios a los trabajadores y respetar los horarios, pero a cien metros tienes otro pabellón donde un empresario cabronazo trata como el culo a sus trabajadores, les paga menos, les hace meter horas extras y...

Su producto es mucho más barato. Y es entonces cuando tu negocio se va a la mierda o te adaptas a las reglas del capitalismo. Para muestra ahí tenéis al Grupo Mondragón, autoexplotándose y explotando a terceros para sobrevivir en la jungla del libre mercado.

nunca escribió:

Kiibakun escribió:Aquí la gente está olvidando, sobre todo el camarada Duende Rojo, que puedes ser el empresario más buenazo del mundo, dar buenos salarios a los trabajadores y respetar los horarios, pero a cien metros tienes otro pabellón donde un empresario cabronazo trata como el culo a sus trabajadores, les paga menos, les hace meter horas extras y...

Su producto es mucho más barato. Y es entonces cuando tu negocio se va a la mierda o te adaptas a las reglas del capitalismo. Para muestra ahí tenéis al Grupo Mondragón, autoexplotándose y explotando a terceros para sobrevivir en la jungla del libre mercado.

Aunque estoy de acuerdo contigo, creo que te desvías del debate ya que no hablamos sobre si las relaciones de producción deben ser socialistas o capitalistas sino de si en determinadas circunstancias un comunista puede ser empresario contratando trabajadores asalariados. Por otra parte, en tu mensaje dices que se explotaría a los trabajadores pero también en muchos casos se autoexplotaría el propio empresario debido a las relaciones de producción capitalistas ya mencionadas y la competitividad que ello genera (hamlamos de pequeños empresarios).

Valentina_ escribió:Pues nunca mi comentario va porque no entendí lo de “algo grande”, me imagine una multinacional, y eso si que es incompatible con ser comunista (al menos para mi)

Duende Rojo escribió:Un marxista sí puede ser empresario... Pero ojo, siempre de una manera justa y correcta desde NUESTRO punto de vista, es decir, pagando sueldos justos y con un trato justo incluso más allá de convenios, siendo comprensivo con los trabajadores, implicarse personalmente, ayudar, no manipular ni explotar... Y con lo demás, en lo referente a materias primas, clientes, producto o servicio vendido, lo mismo, ajustarse a nuestros ideales en la medida de lo posible.

Por qué no?? Debemos ser siempre unos pringaíllos muertos de hambre, teniendo la posibilidad de hacer algo grande y además poder hacerlo bien???

Duende Rojo escribió:Este hilo es otro de los greates hists de las preguntas estúpidas.

Cómo debe vestir un comunista?? Puede un comunista tener pc??? Puede usar facebook??? Puede jugar a la lotería??? Puede ver porno?...

RubenMadrid escribió: Depende del tipo de empresa que quieras montar... no creo que una gran empresa pueda estar al cargo de un comunista ( esto es personal ) ya que me parece demasiada gente a su cargo para que pueda llevarse a cabo su intención de no tener que explotar a sus trabajadores

Duende Rojo escribió:Este hilo es otro de los greates hists de las preguntas estúpidas.

Cómo debe vestir un comunista?? Puede un comunista tener pc??? Puede usar facebook??? Puede jugar a la lotería??? Puede ver porno???...

Qué será lo próximo??? Saber si un comunista puede limpiarse el culo después de cagar??? Pues que sepáis que no puede, que limpiarse el culo es totalmente burgués y anti-marxista. Y las fábricación de papel y cultivo de celulosa hace un gran daño al medio ambiente. Además las empresas de papel higiénico explotan a los trabajadores. Leñe.

Pero a ver... Por qué no va a poder ser empresario un comunista??? Por qué no puede montar un marxista su propio negocio y contratar gente si el negocio funciona??? Es que se vuelve uno loco...

Un marxista sí puede ser empresario... Pero ojo, siempre de una manera justa y correcta desde NUESTRO punto de vista, es decir, pagando sueldos justos y con un trato justo incluso más allá de convenios, siendo comprensivo con los trabajadores, implicarse personalmente, ayudar, no manipular ni explotar... Y con lo demás, en lo referente a materias primas, clientes, producto o servicio vendido, lo mismo, ajustarse a nuestros ideales en la medida de lo posible.

Por qué no?? Debemos ser siempre unos pringaíllos muertos de hambre, teniendo la posibilidad de hacer algo grande y además poder hacerlo bien???

najseba escribió:La posición de capitalista es objetiva, no depende de la declaración o sentimientos del dueño de los medios de producción. El capitalista puede tener como sistema social preferido el Comunismo y pensar que las teorías de Marx son verdaderas; pero tiene que aplicar las reglas de su posición de capitalista si quiere sobrevivir en el sistema en el que nació. La voluntad de un individuo solo no puede torcer el sistema social en que vive, salvo que este sea muy pequeño. No le queda otra que ser aceptante de reglas, excepto que estuviera dado el poder material colectivo para transformarlo en manos de una mayoría socialista o comunista.

cpablo escribió:Yo creo que no en la medida que se proclame "capitalista" dueño de la fabrica y la producción. Si podría serlo, en una cooperativa, donde el solo fuera el administrador y los trabajadores tuvieran participacion real en la producción, administrador y deciciones. Es decir, ser tambien dueños de su fuerza de trabajo. Sino es tirar por la borda toda la teoria de Marx.

nunca escribió:En según que casos no considero antimarxista la contratación de trabajadores asalariados. Si uno decide que no le apetece ser empleado, se monta su propia empresa y no encuentra socios o familiares de confianza de compañeros, no le queda más remedio que contratar a algunos trabajadores, pues debido a la circuntancias se ve obligado a hacerlo.

cpablo escribió:Yo creo que no en la medida que se proclame "capitalista" dueño de la fabrica y la producción. Si podría serlo, en una cooperativa, donde el solo fuera el administrador y los trabajadores tuvieran participacion real en la producción, administrador y deciciones. Es decir, ser tambien dueños de su fuerza de trabajo. Sino es tirar por la borda toda la teoria de Marx.

RubenMadrid escribió:

najseba escribió:La posición de capitalista es objetiva, no depende de la declaración o sentimientos del dueño de los medios de producción. El capitalista puede tener como sistema social preferido el Comunismo y pensar que las teorías de Marx son verdaderas; pero tiene que aplicar las reglas de su posición de capitalista si quiere sobrevivir en el sistema en el que nació. La voluntad de un individuo solo no puede torcer el sistema social en que vive, salvo que este sea muy pequeño. No le queda otra que ser aceptante de reglas, excepto que estuviera dado el poder material colectivo para transformarlo en manos de una mayoría socialista o comunista.

Tiene que adaptarse al contexto en el que vive, por supuesto, pero por ello no tiene que renunciar a sus principios. No tiene por que seguir al pie de la letra el capitalismo, no es totalmente necesario; hay otras alternativas en las que se pueden seguir tus ideales comunistas en esta sociedad, aunque hasta cierto punto.

Por ello no estoy de acuerdo, se puede seguir un politica comunista o socialista en una empresa, habiendo unos determinados límites, en el sistema capitalista. La excusa del sistema actual me parece una excusa pequeña-burguesa y facil.