El kirchnerismo avanza con el proyecto para bajar la edad de votación a los 16 años

surfas escribió:

ArgentoRojo escribió:

Todos tenemos debilidades

Sobre todo cuando voy a la cancha con respecto a los jugadores.

Hincha de?

La carcel de coronda tiene 7 psicologos y apenas un juez de procesados(quien se ocupa de controlar los ya penados) que se ocupa de todo el sur de santa fe, segun me han informado. Y es una carcel grande...

Ahora, vos imagínate: Un chico al que le negaste una familia, un techo, la educación, la vestimenta, un plato de comida y la contención necesaria, (a eso se le llama "ejercer violencia") es obvio que va a mamar lo peor de la calle. Y es más que obvio que se drogara en las estaciones de trenes y robara cuando sea necesario para buscar su satisfacción, ¿Qué podemos reclamar a ese muchacho cuando de toda la vida ejercimos una violencia sistemática hacia él? ¿esperas que de un día al otro se reforme por arte de magia y comience a trabajar?. Responderle con violencia seria redoblar la oferta sobre la opresión en su contexto social.

Yo sigo diciendo igual, que quien es victima de un ataque tiene derecho a defenderse y pedir defensa por mas traumatica que sea la infancia de quien lo ataca. Si a mi alguien me viene a robar, por mas vida sufrida que haya tenido, si puedo meterle dos tiros le voy a meter dos tiros. Y a mi me han asaltado a mano armada. Igual, nunca voy con nada encima, asi que les di eso nada. Al margen que soy el primero en discutir la justicia burguesa. Pero si alguien me apunta con un arma, como lo han hecho, le respondere con violencia, un arma o pedire auxilio. No porque lo odie. Pero mi propio ego clama por venganza y por mi seguridad personal.

Lo que veo mal es la estereotipazición, lo que Zafaroni define como la "criminalización secundaría" y esto lo dije desde que entre al foro. Se define la delincuencia como algo propio de la pobreza, y de un cierto tipo de "criminales", olvidandose de otros delitos más peligrosos para la sociedad que no necesitan ensuciarse las manos. Veo a varios camaradas caer en lo mismo aqui.

El problema que no escapamos al tópico "chorros son los pobres, los que no tienen educacion, los que no tuvieron una familia adecuada etc", y no vemos la lucha de clases en todo esto. Pero estos no son los chorros peligrosos, a los que los que nos decimos comunistas combatimos o deberiamos combatir.

Evidentemente las carceles no estan pobladas de "Alzaga-Unzue's" .... por lo menos no de momento, pero ya les va a tocar....

ArgentoRojo escribió:

surfas escribió:

ArgentoRojo escribió:

Todos tenemos debilidades

Sobre todo cuando voy a la cancha con respecto a los jugadores.

Hincha de?

Yyyy, yo sigo sosteniendo que con este tipo de reformas hay que tener cuidado, ya que querrán meter silenciosamente la baja de imputabilidad. Creo incluso que hay un proyecto encajonado de Anibal Fernández, Kunkel o algún otro impresentable K que propone la baja de imputabilidad.

cpablo escribió:
Yo sigo diciendo igual, que quien es victima de un ataque tiene derecho a defenderse y pedir defensa por mas traumatica que sea la infancia de quien lo ataca. Si a mi alguien me viene a robar, por mas vida sufrida que haya tenido, si puedo meterle dos tiros le voy a meter dos tiros. Y a mi me han asaltado a mano armada. Igual, nunca voy con nada encima, asi que les di eso nada. Al margen que soy el primero en discutir la justicia burguesa. Pero si alguien me apunta con un arma, como lo han hecho, le respondere con violencia, un arma o pedire auxilio. No porque lo odie. Pero mi propio ego clama por venganza y por mi seguridad personal.

Creo que a todos nos han robado alguna vez en nuestra vida. Por lo menos a mí 5 veces.

Lo que describís es auto-defensa; que no lo veo mal. Lo que veo mal es que se señale como solución al conflicto la violencia institucional, la violencia ejercida por el Estado y sus fuerzas publicas. Que en realidad es una respuesta a las ultimas consecuencias, pero que en realidad el problema radica en otro parte.

La delincuencia como señale anteriormente no radica en el clásico "Pobreza/Robo" sino que en las villas miserias funciona un epicentro de organizaciones que involucran al Estado Nacional y a las fuerzas de choque.

Funcionan otro tipo de organizaciones para-estatales donde se vive a costa del poder público (y el poder publico es consiente de ello) y en donde se involucran comunidades enteras y trabajan desde el abuelo más viejo hasta el niño más chico.

Hay un problema mucho más grande que la pobreza en estos casos.
Saludos.

surfas escribió:El problema que no escapamos al tópico "chorros son los pobres, los que no tienen educacion, los que no tuvieron una familia adecuada etc", y no vemos la lucha de clases en todo esto. Pero estos no son los chorros peligrosos, a los que los que nos decimos comunistas combatimos o deberiamos combatir.

Evidentemente las carceles no estan pobladas de "Alzaga-Unzue's" .... por lo menos no de momento, pero ya les va a tocar....

ArgentoRojo escribió:

surfas escribió:

ArgentoRojo escribió:

Todos tenemos debilidades

Sobre todo cuando voy a la cancha con respecto a los jugadores.

Hincha de?

Entiendo tu calentura....

Somos gente sufrida.

surfas escribió:Somos gente sufrida.

Jjaja... y si... pero mirá Buracán ... hay cosas peores...

Igual seamos sinceros argento, a menos que seas de Boca, Velez o capaz Estudiantes, estamos todos los demas medio parecido jajaja

Soy un gran defensor de este gobierno. Hace unos dias empece a militar en la campora, creo que gracias a Cristina nuestro pais avanza cada dia por el camino socialista hacia un pais mejor y me parece perfecto que voten a los 16, eso habla del progreso que nuestro pais esta logrando en todos los aspectos.

surfas escribió:Igual seamos sinceros argento, a menos que seas de Boca, Velez o capaz Estudiantes, estamos todos los demas medio parecido jajaja

Soy del Pincha... pero ya pasó nuestra época.. otra vez a putear viendo equipos horribles.

Ivan1991 escribió:Soy un gran defensor de este gobierno. Hace unos dias empece a militar en la campora, creo que gracias a Cristina nuestro pais avanza cada dia por el camino socialista hacia un pais mejor y me parece perfecto que voten a los 16, eso habla del progreso que nuestro pais esta logrando en todos los aspectos.

La Cámpora es el Komsomol peroncho, de una.

Bueno pero todavia estas dulce argento jaja

creo que gracias a Cristina nuestro pais avanza cada dia por el camino socialista hacia un pais mejor

No hay correspondencia entre eso y el avatar de Lenin. Igualmente recien hace unos dias empezaste en la campora, en un par de semanas ya sacas a Lenin y clavas a Marx y en un mes con un poco de suerte tenes a San Martin, en el peor de los casos al eternauta tuneado.

Blood escribió:Uno a los 16 años ya puede formar una Ideología - después de todo; la mayoría de los usuarios acá, según las encuestas&estadísticas, son menores jovenzuelos -, puede madurar un voto en su Mente, puede militar; ante esto uno puede contraargumentar que existen menores que no lo están, mas no es menos falso que un grueso de la Población empadronada tampoco - &si fuese más gorilón, diría que es el 53.96% -...


Bloody Moraleja: Estoy a favor del voteen~

¿Hablas de Argentina o del foro en esa estadística? Porque al menos hablando de mi País, muchos jóvenes tienen poco conocimiento sobre las diferentes corrientes que existen. Y ni se diga que los adultos. El fútbol es lo primordial antes que nada.

Pero claro, tal vez en Argentina sea diferente, pero yo en lo particular creo que 16 años es una edad muy prematura. De hecho hasta los 18 la siento algo prematura. Como diría mi abuela que en paz descanse: "Primero aprende a limpiarte el culo, y ya después opinas."

Si me permiten, a mi juicio personal sin fundamento claro, una persona debería de tener el poder de votar, ya cuando pueda tener un sustento real.

Saludos.

Si me permiten, a mi juicio personal sin fundamento claro, una persona debería de tener el poder de votar, ya cuando pueda tener un sustento real.

Stitch, esto es elitismo y es retroceder al imperio romano, cuando solo podia votar el pater familia y los demas a joderse, ajo y agua. El 40% de Argentina no tiene un sustento real, o tienen que juntarse de a varias generaciones en una misma casa para tenerlo ¿Entonces que hacemos?

surfas escribió:

Si me permiten, a mi juicio personal sin fundamento claro, una persona debería de tener el poder de votar, ya cuando pueda tener un sustento real.

Stitch, esto es elitismo y es retroceder al imperio romano, cuando solo podia votar el pater familia y los demas a joderse, ajo y agua. El 40% de Argentina no tiene un sustento real, o tienen que juntarse de a varias generaciones en una misma casa para tenerlo ¿Entonces que hacemos?

Por eso dije sin fundamente claro. Sé claramente que en ésto estoy mal, es un tipo de dogmatismo que tengo, el cual sin duda alguna debo de cambiar, y lo haré. Sólo quise plasmarla, para que alguien comentara una crítica constructiva.

Saludos.

surfas escribió:Bueno pero todavia estas dulce argento jaja

creo que gracias a Cristina nuestro pais avanza cada dia por el camino socialista hacia un pais mejor

No hay correspondencia entre eso y el avatar de Lenin. Igualmente recien hace unos dias empezaste en la campora, en un par de semanas ya sacas a Lenin y clavas a Marx y en un mes con un poco de suerte tenes a San Martin, en el peor de los casos al eternauta tuneado.

En La Cámpora son bien anticomunistas, como en todo el peronismo que es adulador del Pocho... no creo que le dure mucho el avatar de Ilich.

Si bien la dirigencia del Movimiento Evita es más bien tercerposicionista y repudia el marxismo, los militantes de base tienden a preferir hacer acciones conjuntas con el PC y la Fede en lugar de otras agrupaciones pejotistas. No todos los peronistas, ni siquiera los que se dicen kirchneristas, son macartos. Yo lucharía porque el Movimiento Evita se pasase a nuestro lado. Después, con excepción de algunas jotapés perdidas en la nebulosa, creo que las agrupaciones K no tienen nada que ofrecer que no sean militantes decepcionados.



Ah, Jorge Cardelli presentó un proyecto para sacar esto del congreso. Charlie Heller no dijo ni mú. Ay, PC...

Camaradas no nos desviemos del tema y me apunto a quienes se dedicaron a dejar al descubierto los fracasos del cuervo... de encerio compañeros volvamos al tema.

¿ cuanto hace que el Partido Comunista abandonó el marxismo ? No jodamos!

Que se yo. No soy pragmático. Estoy a favor de comunismo puro sin alianzas ni aparatos políticos de otros. Comunismo sin no comunistas.

Uy no entendi.

¿Por que será que liquidan tanto el nivel del lenguaje en las propagandas para comunicarle a los 16 que pueden votar? ¿Que tienenn problemas de entendimiento y son pelotudos? Con esos dos esperpentos de actores, si de 16/17 hay grandes militantes con un lenguaje y una formacion impresionante. Es repudiable y vergonzoso

surfas escribió:¿Por que será que liquidan tanto el nivel del lenguaje en las propagandas para comunicarle a los 16 que pueden votar? ¿Que tienenn problemas de entendimiento y son pelotudos? Con esos dos esperpentos de actores, si de 16/17 hay grandes militantes con un lenguaje y una formacion impresionante. Es repudiable y vergonzoso

Quieren llegar a la "masa" de los pibes, así que no me sorprende que pasen esta subestimación -de considerarlos pelotudos, y guionar a dos actores para que hablen en un lenguaje tal- como lenguaje popular. Hay que reconocer que por lo menos no trataron de comprar a los pibes poniendo a actores facheros ya que hubiera sido el homenaje al elitismo.

Lo loco es que los propios K rescataron más de una vez a estos militantes que mencionás, en temas que les convienen, como por ejemplo cuando le pegaron un paseo importante al Ministro de Educación porteño, o a Feinmann el malo. Incluso tengo entendido que tienen una inserción interesante en el movimiento de estudiantes secundarios las organizaciones K.

Quieren llegar a la "masa" de los pibes

Igualmente la masa de los pibes no es esa ni de cerca. Esa puede ser la masa de los pibes pajeros y de clase media/alta "shoppineros".