[Polonia] Fotos: Adolescentes polacos lamen la nata de las rodillas de un sacerdote

kafkiano escribió:Entonces, ¿también defiendes el derecho de practicar la lapidación? Por ser para los que la practican natural, por ser su tradición.

Stitch escribió:Bueno, bajo mi punto de vista, lo veo tonto e innecesario. Pero no para tanto como para degenerar a los curas o maldecirlos.

Y sí, si es su tradición, ¿qué tiene de malo? Claramente bajo nuestro punto de vista, lo vemos mal. Pero si a los chicos no les pasa nada. Si los curas no cometen ningún tipo de índole sexual, entonces no veo el problema del caso.

Insisto, claramente éste tipo de cosas deben de desaparecer paulatinamente. Pero si algún día no se logra, se debe de respetar las decisiones de los demás. Si esa es su tradición, y están consciente de ello, no somos nadie para juzgarlos o peor aún, intentar negarles hacerlo.

Es como las personas que suben de rodillas unas escaleras gigantes en la capilla de México. Yo lo veo tonto y ridículo, pero si las señoras quieren hacerlo, están en su derecho de hacerlo.

Un saludo.

Lo puse en grande para ver si primero nos leemos el hilo, y después venimos a decir cosas sin sentido.

Cualquier tradición dónde un tercero lastime a una persona, claramente no debe de defenderse.

Pero si ésta lo único que hace es verse mal ante tus ojos, o los míos, o los del vecino, no es motivo para ir y decirles que son tontos o querer radicarlas nosotros mismos.

Ellos deben tomar esa iniciativa de poco a poco ir eliminándolas paulatinamente.

Aprende a respetar las decisiones de los demás, aunque no te parezcan.

Al rato me iré a lamerle la mano al cura porque es mi tradición, ¿no te gusta? Ni modos, es mi vida. Respeta.

Stitch escribió:


Cualquier tradición dónde un tercero lastime a una persona, claramente no debe de defenderse.

Pero es que esto supone el lastimar psicológicamente a un niño y humillarlo. Por otro lado, si mi costumbre es cagarme en el sillón del comedor (perdón por la grosería), puede que no esté haciendo daño a nadie, pero desde luego es que estoy enfermo. Además esto es una especie de novatada, y las novatadas son dañinas y humillantes, por mucho que haya gente capaz de defenderlas.

Pero si ésta lo único que hace es verse mal ante tus ojos, o los míos, o los del vecino, no es motivo para ir y decirles que son tontos o querer radicarlas nosotros mismos.

No, no es cierto. Eso no es así. Para empezar la noticia ha sido un escándalo en la sociedad polaca, así que no es nada natural, ni ninguna costumbre para ellos, como mucho una costumbre para una panda de degenerados. De hecho, los más indignados son las ONG polacas que se encargan de proteger los derechos de los niños.

Aprende a respetar las decisiones de los demás, aunque no te parezcan.

¿Qué decisión? ¿la de los niños a los que obligan a hacer eso? ¿acaso tienen otra opción ellos? Creo que esto lo ha explicado muy bien el camarada JoseKRK al principio.

Al rato me iré a lamerle la mano al cura porque es mi tradición, ¿no te gusta? Ni modos, es mi vida. Respeta.

Si vas a lamerle la mano al cura porque te sale de los mismos, es tu problema, pero eres tonto del culo por hacerlo. Eso en primer lugar. En segundo lugar, habrá que ver si eso para tí es tradición porque quieres y ya está (con lo cual, mira, todos tenemos derecho a ser tontos del culo también, no hay problema), o porque te han obligado a hacerlo de pequeño y ya lo ves como algo normal. Con lo cual te han obligado a eso.

Por favor, no defendamos barbaridades absurdas e indefendibles...

Saludos.

NSV Liit serías tan amable de mostrarme una noticia donde los padres, salgan a decir que los padres obligan a los niños. O ya bien, una declaración de los niños dónde ellos estén en desagrado de lo que hacen.

Si es así, créeme que seré el primero en repudiarlo.

Ahora bien, sobre lo que dices que la sociedad se escandalizó, pues lógico, hasta a mí me sorprendió ver algo así. En mi punto de vista, no es algo que se deba hacer.

Pero aquí, el punto es, que si ellos están felices haciendo éso, si no sienten que es algún tipo de imposición, entonces no importa tu opinión ni la mía, la cual discierne con sus tradiciones. Claro, que si no es así la cosa cambia. Por eso te pido de la manera más atenta, que me muestres una prueba para repudiar lo que hacen los curas.

Insisto, y siempre lo haré: así no nos guste las decisiones de los demás, debemos respetarlas si no causan un daño a terceros. Si mi tradición es lamerle la mano al cura, es mía y tienes toda la obligación de respetarme. Si lo ves tonto, házmelo saber de una buena manera y yo te leere, y todos aquellos con tradiciones absurdas. Pero si sólo vas a insultar, pierdes tu tiempo. Pues al fin y al cabo:

Es mi vida, mi decisión y nadie te pidió que te entrometieras.

Un saludo.

Camaradas.... estoy triste en la ver la mala situacion de la tierra los grandes Copernico y Chopin.

Doy la razón a NSV Liit que es una himillación (existiendo formas de hacerlo), de todas las formas como se enteren mis padres que hago de eso con 10 años, se arma la de San Quintín. Es que "dá asco" suena y resuena que se les obliga por cojones es indigno y resulta patéticmente asqueroso piensa si te obligan a hacerlo ¡ten tacto!

¿Por qué perdéis el tiempo debatiendo con Stitch? Es un provocador de lo más reaccionario que se mantiene fijo y anclado en unas posiciones, aunque haya muchísimos datos y argumentos en contra de esas posiciones.
Es un ejemplo perfecto de cómo muchos ultra-liberales, reaccionarios en lo económico, acaban siendo también reaccionarios en lo social.

Stitch escribió:NSV Liit serías tan amable de mostrarme una noticia donde los padres, salgan a decir que los padres obligan a los niños. O ya bien, una declaración de los niños dónde ellos estén en desagrado de lo que hacen.

¿Puedes tú acaso demostrar que los niños lo hacen con gusto? ¿En qué parte de la noticia se dice que los niños disfruten con eso? Además son niños y es fácil manipularlos. Respecto al tema de los padres, ¿en tú país no existen las novatadas? Porque en España sí, y a mi me da igual que mi padre (por ejemplo) lo viera como algo normal y no fuera a protestar por eso, porque las novatadas son un insulto y una humillación, independientemente de que le hayan lavado el cerebro a generaciones enteras para que lo acepten. Y evidentemente su tú eres víctima de una novatada, lo mejor que puedes hacer es poner buena cara y seguir el juego (para evitarte más problemas), pero eso no quiere decir que estés de acuerdo o que estés disfrutando.

Ahora bien, sobre lo que dices que la sociedad se escandalizó, pues lógico, hasta a mí me sorprendió ver algo así. En mi punto de vista, no es algo que se deba hacer.

Ya, pero yo estoy hablando de la sociedad polaca. De la sociedad en la que han tenido lugar esos sucesos, y mi comentario venía a cuento porque tú estás defendiendo básicamente que como es una tradición allí, pues hay que aceptarlo. Pues no, no es una tradición allí, de hecho están escandalizados.

Insisto, y siempre lo haré: así no nos guste las decisiones de los demás, debemos respetarlas si no causan un daño a terceros.

Ya te he explicado que esto sí que hace daños a terceros. ¿O acaso te crees que no se les está haciendo un daño psicológico a un niño? Por lo demás, la noticia la han mostrado precisamente las ONG polacas que se dedican a velar por los derechos de los niños. Es decir, son los expertos en defender a los niños los que han puesto el grito en el cielo por el asunto, no un comunista que vaya por ahí y por casualidad haya visto la escena y no sepa de que va la cosa pero se escandaliza.

Si mi tradición es lamerle la mano al cura, es mía y tienes toda la obligación de respetarme. Si lo ves tonto, házmelo saber de una buena manera y yo te leere, y todos aquellos con tradiciones absurdas. Pero si sólo vas a insultar, pierdes tu tiempo. Pues al fin y al cabo:

Aclaremos una cosa: si una persona hace tonterías se merece el título de tonto, y a veces insultar no es perder el tiempo, es hacer ver lo absurdo de una situación. Segundo: hay tradiciones que son negativas, te guste o no. En la Edad Media también era tradicional el derecho de pernada y eso no quiere decir que las víctimas estuvieran de acuerdo, otra cosa es que se resignaran porque no les quedaba más remedio. Y sí, tú puedes hacer lo que quieras si no haces daño a nadie, pero eso no quiera decir que yo tenga que defenderte por ello o justificar tu costumbre (por ejemplo véase el caso de cagar en el sillón que he puesto, que es muy exagerado, evidentemente). Tercero: es que aquí sí se está haciendo daño a alguien y las asociaciones que defienden los derechos de ese alguien son las primeras que han protestado. Cuarto: me da que no tienes mucha idea de cómo surgen las tradiciones ni de lo que significan, ni de las maneras que hay de humillar a la gente y de volverla sumisa.

Es mi vida, mi decisión y nadie te pidió que te entrometieras.

Ya sé que un liberal se cree el centro del universo, pero no, no es tu vida, es la vida de los niños.

Es que sabes, por si no te has dado cuenta, vivimos en sociedad e interaccionamos unos con otros, por mucho que no te guste. Y una cosa es que tú hagas lo que quieras en la soledad de tu habitación sin molestar a nadie, y otra muy diferente que impliques a más personas. Y aquí se está implicando a niños, que además, por naturaleza son bastante vulnerables y no tienen la posibilidad de rechazar ciertas cosas o de defenderse, ni siquiera tienen la posibilidad de elegir. Aquí, el primero que se está entrometiendo en la vida de los niños es el cura que ha organizado esa barbaridad, así que no vengas con eso de que no me entrometa en la vida de los demás. Ni le digas eso a las ONG polacas que han destapado el tema. Porque ellas precisamente se están entrometiendo en lo que deben entrometerse, ni más ni menos.

En fin, este es un buen ejemplo de las absurdidades que puede llegar a defender un ultraliberal. Gracias por dejarlo tan claro, aunque solo sea por eso ha merecido discutir contigo

Saludos, Stitch.

PD: por cierto, ya puestos ¿por qué te inmiscuyes tú en mi derecho a escandalizarme por algo? ¿o es que no tengo derecho a escandalizarme por algo que considero que es un abuso? ¿no tengo derecho a protestar por lo que considero injusto? Si me quiero escandalizar por algo pues lo hago, es mi vida, mi decisión y nadie te ha pedido que te entrometas.

AliveRC escribió:¿Por qué perdéis el tiempo debatiendo con Stitch? Es un provocador de lo más reaccionario que se mantiene fijo y anclado en unas posiciones, aunque haya muchísimos datos y argumentos en contra de esas posiciones.
Es un ejemplo perfecto de cómo muchos ultra-liberales, reaccionarios en lo económico, acaban siendo también reaccionarios en lo social.

¿Provocador? Ah ok. No sabía que aquella persona que difiera del comunismo en algunos puntos, es provocador. Bueno, entonces existen millones de personas que están en contra, entonces, ¿todos somos provocadores?

Lo lamento, yo le llamo a eso: personas de ideologías distintas. Para mí no eres provocador, eres alguien que piensa diferente a mí, y punto.

Claro, me dirás porque vengo con unas ideas distintas a las de la mayoría de los foristas. Claro, y si es así, discúlpame. Sé que quisieron expulsarme, y tal vez lo hagan paulatinamente. Y si pasa, me iré sin decir nada, y les desearé suerte a todos.

Pero si el día de mañana, léeme bien, el comunismo se propaga, y un día tal vez nos topamos afuera. Me escucharás, a mí y a todos los que diferimos. Porque es nuestro derecho de expresarnos, así como el tuyo. A menos claro, que me golpes o me des un tiro

Sólo espero que allá no me llames provocador.

Un saludo.

NSV Liit escribió:¿Puedes tú acaso demostrar que los niños lo hacen con gusto? ¿En qué parte de la noticia se dice que los niños disfruten con eso? Además son niños y es fácil manipularlos. Respecto al tema de los padres, ¿en tú país no existen las novatadas? Porque en España sí, y a mi me da igual que mi padre (por ejemplo) lo viera como algo normal y no fuera a protestar por eso, porque las novatadas son un insulto y una humillación, independientemente de que le hayan lavado el cerebro a generaciones enteras para que lo acepten. Y evidentemente su tú eres víctima de una novatada, lo mejor que puedes hacer es poner buena cara y seguir el juego (para evitarte más problemas), pero eso no quiere decir que estés de acuerdo o que estés disfrutando.

Claro que no puedo demostrarlo, así como tú no puedes demostrar que no están felices o a gusto con lo que hacen. Sólo sabemos que es una tradición y que no le hace algún daño físico a los niños.

Dices que le hace un daño psicológico. ¿Cómo lo sabes? Especulaste nada más, ¿cierto? Bueno, yo creo que no le hagan daño, porque los padres acceden. Ellos son "conscientes" de sus tradiciones, y lo único que quieren es transmitírselas a sus hijos.

NSV Liit escribió:Ya, pero yo estoy hablando de la sociedad polaca. De la sociedad en la que han tenido lugar esos sucesos, y mi comentario venía a cuento porque tú estás defendiendo básicamente que como es una tradición allí, pues hay que aceptarlo. Pues no, no es una tradición allí, de hecho están escandalizados.

Yo la defiendo parcialmente. Lee mi primer comentario y verás que yo estoy en contra de eso. Se me hace una ridiculez. Pero el que no me parezca, no me da derecho de juzgarlos o criticarlos. Mientras no hagan un daño su tradición, no debe por qué desaparecer, ni nosotros o el gobierno deben tratar por algún medio de hacer que desechen su tradición.

Yo respeto las decisiones de los demás, mientras sus decisiones no afecten o hagan daño a un tercero.

NSV Liit escribió:Ya te he explicado que esto sí que hace daños a terceros. ¿O acaso te crees que no se les está haciendo un daño psicológico a un niño? Por lo demás, la noticia la han mostrado precisamente las ONG polacas que se dedican a velar por los derechos de los niños. Es decir, son los expertos en defender a los niños los que han puesto el grito en el cielo por el asunto, no un comunista que vaya por ahí y por casualidad haya visto la escena y no sepa de que va la cosa pero se escandaliza.

¿Eres psicólogo para afirmar eso? Creo que no es así. Y en caso que lo fueras, tendrías que hacerle un estudio personal al niño para decir eso.

Mientras tanto, sólo estamos divagando y especulando, te guste o no. No tenemos pruebas de que los niños tengan un daño psicológico, o físico.

NSV Liit escribió:Aclaremos una cosa: si una persona hace tonterías se merece el título de tonto, y a veces insultar no es perder el tiempo, es hacer ver lo absurdo de una situación. Segundo: hay tradiciones que son negativas, te guste o no. En la Edad Media también era tradicional el derecho de pernada y eso no quiere decir que las víctimas estuvieran de acuerdo, otra cosa es que se resignaran porque no les quedaba más remedio. Y sí, tú puedes hacer lo que quieras si no haces daño a nadie, pero eso no quiera decir que yo tenga que defenderte por ello o justificar tu costumbre (por ejemplo véase el caso de cagar en el sillón que he puesto, que es muy exagerado, evidentemente). Tercero: es que aquí sí se está haciendo daño a alguien y las asociaciones que defienden los derechos de ese alguien son las primeras que han protestado. Cuarto: me da que no tienes mucha idea de cómo surgen las tradiciones ni de lo que significan, ni de las maneras que hay de humillar a la gente y de volverla sumisa.

¿Insultar no es perder el tiempo? Ah ok, entonces las personas que aveces entran sólo a insultar, les diré que no pierden su tiempo, que lo que hacen es hacer ver lo absurdo de nuestras ideas.

Dios mío... ¿Defender un insulto sólo cuando te, o nos conviene?

Hasta aquí llego yo. Cuando una persona insulta, siempre he dicho que no merece ser leída siquiera.

Tú claramente jamás has insultado, pero querer defender un insulto, no está bien. Y no seré yo el que te haga cambiar de parecer.

NSV Liit escribió:PD: por cierto, ya puestos ¿por qué te inmiscuyes tú en mi derecho a escandalizarme por algo? ¿o es que no tengo derecho a escandalizarme por algo que considero que es un abuso? ¿no tengo derecho a protestar por lo que considero injusto? Si me quiero escandalizar por algo pues lo hago, es mi vida, mi decisión y nadie te ha pedido que te entrometas.

Tu libertad, acaba donde empieza la mía y la de los demás.

Tienes todo el derecho de escandalizarte por lo que hacen. Lo que no tienes derecho es a criticar su forma de vida y sus tradiciones, porque eso es algo que no te compete.

Y mucho menos, insultarlos. Tal vez tú no lo hiciste, pero muchos de aquí sí. Y a eso, no tienen derecho ni tú ni nadie.

Un saludo.

Stitch escribió:

JoseKRK escribió:

Sí señor. Solipsisimo y subjetivismo en estado puro, Stich.

Si el proletariado no se siente o no se sabe explotado, pues tampoco pasa nada y no se denuncia la explotación, el Imperialismo ni nada y, por supuesto, no se lucha por tratar de lograr el Comunismo. Todo está bien si el cordero que va al matadero cree que va de pic-nic al campo con los amigotes; al fin y al cabo, lo que uno siente es lo único que importa y el criterio para evaluar la situación real y la realidad misma ¿Verdad, Stitch?

Total si el Capitalismo y el Imperialismo, como ese abuso del cura-director de colegio a los futuros alumnos, es sólo una tradición y la mayoría de los proletarios no se sienten o no se saben explotados si tienen para comer y para ver la tele en la chabola o en el pisito mientras les ponen y aprietan la soga alrededor del cuello, pues para qué desenmascarar el crimen contra la humanidad que es ¿Verdad, Stitch?

De lo que se trata es de que la gente "se sienta" bien ¿Verdad, Stitch?

Pues nada, les atiborramos de nacóticos, de antidepresivos, de nata sobre rodillas de curas, de TV, de fútbol, de porno, de "buenas" pelis en el cine o en la computadora, de pan con mierda sabor vainilla y chocolate y a seguir con lo nuestro, que sólo son "tradiciones".

Ya lo sabéis, camaradas. De lo que se trata es de "sentirse bien" y de aceptar las tradiciones si no "hacen sentirse mal" a nadie.

Dejad de estudiar el Marxismo y de luchar por la Revolución, que no hace falta más que cosillas que nos "hagan sentir bien" o que, al menos, "no nos hagan senitr mal" por más explotados o abusados que en realidad estemos, camaradas.

Si tu argumento es mezclar ideologías con tradiciones, para excusarte, pues allá tú. Yo creo que no es bueno mezclar peras con manzanas.

Ahora bien, si esa persona se siente bien lamiendo la rodilla de un sacerdote, o subiendo de rodillas unas escaleras de 10 metros, ¿quién eres tú o yo para quitarle esa satisfacción? ¿sólo porque nuestro pensamiento es distinto? Y aunque nuestro pensamiento, es el correcto, ¿eso nos da derecho para imponernos?

Existirán personas estudiadas, que a pesar de todo el conocimiento que tienen, son muy devotas hacer tipo de cosas como éstas. Pero allá ellas, es su decisión, y antes que nada, debes respetarlas.

Debemos insistir en que se modifiquen ése tipo de tradiciones, pero si al final, no llegamos a ese cometido, debemos dejarlos ser. Porque entiende ésto, compañero: debes respetar las decisiones de los demás, así como los demás debemos respetar las tuyas. Si no lo haces, el que está mal eres tú, no la otra persona.

Si no puedes entender éso, sólo te diré que es algo lamentable, y que por mí hasta aquí dije todo lo que tenía que decir respecto a éste tema.

Un saludo.

Una tradición hace parte de una ideología colectiva, es decir, es ideologia. Pero vamos a ver Aquí demuestras que o trolleas o no se a tí que carajos te pasa porque la verdad hay que ser muy falto de moral (Y no soy un moralista, conste) para dejarlos ser. ¿Porque no dejarían a los nazis acabar con los judíos si lo disfrutaba la "comunidad del pueblo"? Madre mia con tus justificaciones chorras. De todos modos, creo que no estaría mal que le echases un vistazo al libro "Vigilar y castigar". Las instituciones (en el libro se trata mas las presidiarias, aunque aplica a las educativas) son hechas para dos motivos, alienar y controlar conductas. Esta forma cohercitiva es una forma de control.

Pero sigamos leyendo tus "argumentos"

"Dices que le hace un daño psicológico. ¿Cómo lo sabes? Especulaste nada más, ¿cierto? Bueno, yo creo que no le hagan daño, porque los padres acceden. Ellos son "conscientes" de sus tradiciones, y lo único que quieren es transmitírselas a sus hijos."

También los padres "accedieron" a matar de innanición a sus hijos en Inglaterra en el siglo XIX. ¿el que los padres accedan lo hace mejor? Asociaciones falaces, muchisimas asociaciones falaces

"¿Eres psicólogo para afirmar eso? Creo que no es así. Y en caso que lo fueras, tendrías que hacerle un estudio personal al niño para decir eso."

Falacia ad hominem sobre lo del psicologo. Y a ti aplica lo mismo de tu "analisis".

"¿Insultar no es perder el tiempo? Ah ok, entonces las personas que aveces entran sólo a insultar, les diré que no pierden su tiempo, que lo que hacen es hacer ver lo absurdo de nuestras ideas.
Dios mío... ¿Defender un insulto sólo cuando te, o nos conviene?
Hasta aquí llego yo. Cuando una persona insulta, siempre he dicho que no merece ser leída siquiera.
Tú claramente jamás has insultado, pero querer defender un insulto, no está bien. Y no seré yo el que te haga cambiar de parecer."

Teniendo en cuenta que realmente el argumento central del compañero NSV Liit era realmente el contraponer a la logica tu argumento de que una costumbre, por ser satisfactoria, si no se cambia debe dejarse asi, tu contestacion solo es muy pobre, solo deja ver que no supiste defender lo que decias.

"Tu libertad, acaba donde empieza la mía y la de los demás.
Tienes todo el derecho de escandalizarte por lo que hacen. Lo que no tienes derecho es a criticar su forma de vida y sus tradiciones, porque eso es algo que no te compete.
Y mucho menos, insultarlos. Tal vez tú no lo hiciste, pero muchos de aquí sí. Y a eso, no tienen derecho ni tú ni nadie."

Precisamente porque la libertad acaba donde empieza la de los demas tienes que tener en cuenta que el derecho a la critica viene implicito en la libertad de expresion. Otra cosa es que a tu consideracion sea falaz o no. ¿Porque no ademas no criticamos la ablacion,la lapidacion, el burka, la monogamia machista, si no nos compete? Es que hay que joderse.

ArmaTuMente escribió:

Stitch escribió:

JoseKRK escribió:

Sí señor. Solipsisimo y subjetivismo en estado puro, Stich.

Si el proletariado no se siente o no se sabe explotado, pues tampoco pasa nada y no se denuncia la explotación, el Imperialismo ni nada y, por supuesto, no se lucha por tratar de lograr el Comunismo. Todo está bien si el cordero que va al matadero cree que va de pic-nic al campo con los amigotes; al fin y al cabo, lo que uno siente es lo único que importa y el criterio para evaluar la situación real y la realidad misma ¿Verdad, Stitch?

Total si el Capitalismo y el Imperialismo, como ese abuso del cura-director de colegio a los futuros alumnos, es sólo una tradición y la mayoría de los proletarios no se sienten o no se saben explotados si tienen para comer y para ver la tele en la chabola o en el pisito mientras les ponen y aprietan la soga alrededor del cuello, pues para qué desenmascarar el crimen contra la humanidad que es ¿Verdad, Stitch?

De lo que se trata es de que la gente "se sienta" bien ¿Verdad, Stitch?

Pues nada, les atiborramos de nacóticos, de antidepresivos, de nata sobre rodillas de curas, de TV, de fútbol, de porno, de "buenas" pelis en el cine o en la computadora, de pan con mierda sabor vainilla y chocolate y a seguir con lo nuestro, que sólo son "tradiciones".

Ya lo sabéis, camaradas. De lo que se trata es de "sentirse bien" y de aceptar las tradiciones si no "hacen sentirse mal" a nadie.

Dejad de estudiar el Marxismo y de luchar por la Revolución, que no hace falta más que cosillas que nos "hagan sentir bien" o que, al menos, "no nos hagan senitr mal" por más explotados o abusados que en realidad estemos, camaradas.

Si tu argumento es mezclar ideologías con tradiciones, para excusarte, pues allá tú. Yo creo que no es bueno mezclar peras con manzanas.

Ahora bien, si esa persona se siente bien lamiendo la rodilla de un sacerdote, o subiendo de rodillas unas escaleras de 10 metros, ¿quién eres tú o yo para quitarle esa satisfacción? ¿sólo porque nuestro pensamiento es distinto? Y aunque nuestro pensamiento, es el correcto, ¿eso nos da derecho para imponernos?

Existirán personas estudiadas, que a pesar de todo el conocimiento que tienen, son muy devotas hacer tipo de cosas como éstas. Pero allá ellas, es su decisión, y antes que nada, debes respetarlas.

Debemos insistir en que se modifiquen ése tipo de tradiciones, pero si al final, no llegamos a ese cometido, debemos dejarlos ser. Porque entiende ésto, compañero: debes respetar las decisiones de los demás, así como los demás debemos respetar las tuyas. Si no lo haces, el que está mal eres tú, no la otra persona.

Si no puedes entender éso, sólo te diré que es algo lamentable, y que por mí hasta aquí dije todo lo que tenía que decir respecto a éste tema.

Un saludo.

Una tradición hace parte de una ideología colectiva, es decir, es ideologia. Pero vamos a ver Aquí demuestras que o trolleas o no se a tí que carajos te pasa porque la verdad hay que ser muy falto de moral (Y no soy un moralista, conste) para dejarlos ser. ¿Porque no dejarían a los nazis acabar con los judíos si lo disfrutaba la "comunidad del pueblo"? Madre mia con tus justificaciones chorras. De todos modos, creo que no estaría mal que le echases un vistazo al libro "Vigilar y castigar". Las instituciones (en el libro se trata mas las presidiarias, aunque aplica a las educativas) son hechas para dos motivos, alienar y controlar conductas. Esta forma cohercitiva es una forma de control.

Pero sigamos leyendo tus "argumentos"

"Dices que le hace un daño psicológico. ¿Cómo lo sabes? Especulaste nada más, ¿cierto? Bueno, yo creo que no le hagan daño, porque los padres acceden. Ellos son "conscientes" de sus tradiciones, y lo único que quieren es transmitírselas a sus hijos."

También los padres "accedieron" a matar de innanición a sus hijos en Inglaterra en el siglo XIX. ¿el que los padres accedan lo hace mejor? Asociaciones falaces, muchisimas asociaciones falaces

"¿Eres psicólogo para afirmar eso? Creo que no es así. Y en caso que lo fueras, tendrías que hacerle un estudio personal al niño para decir eso."

Falacia ad hominem sobre lo del psicologo. Y a ti aplica lo mismo de tu "analisis".

"¿Insultar no es perder el tiempo? Ah ok, entonces las personas que aveces entran sólo a insultar, les diré que no pierden su tiempo, que lo que hacen es hacer ver lo absurdo de nuestras ideas.
Dios mío... ¿Defender un insulto sólo cuando te, o nos conviene?
Hasta aquí llego yo. Cuando una persona insulta, siempre he dicho que no merece ser leída siquiera.
Tú claramente jamás has insultado, pero querer defender un insulto, no está bien. Y no seré yo el que te haga cambiar de parecer."

Teniendo en cuenta que realmente el argumento central del compañero NSV Liit era realmente el contraponer a la logica tu argumento de que una costumbre, por ser satisfactoria, si no se cambia debe dejarse asi, tu contestacion solo es muy pobre, solo deja ver que no supiste defender lo que decias.

"Tu libertad, acaba donde empieza la mía y la de los demás.
Tienes todo el derecho de escandalizarte por lo que hacen. Lo que no tienes derecho es a criticar su forma de vida y sus tradiciones, porque eso es algo que no te compete.
Y mucho menos, insultarlos. Tal vez tú no lo hiciste, pero muchos de aquí sí. Y a eso, no tienen derecho ni tú ni nadie."

Precisamente porque la libertad acaba donde empieza la de los demas tienes que tener en cuenta que el derecho a la critica viene implicito en la libertad de expresion. Otra cosa es que a tu consideracion sea falaz o no. ¿Porque no ademas no criticamos la ablacion,la lapidacion, el burka, la monogamia machista, si no nos compete? Es que hay que joderse.

Si lo citaras mejor, para que no anduviera copiando y editándolo.

También los padres "accedieron" a matar de innanición a sus hijos en Inglaterra en el siglo XIX. ¿el que los padres accedan lo hace mejor? Asociaciones falaces, muchisimas asociaciones falaces

No, no lo hace mejor. Pero aquí no existe un daño físico.

Falacia ad hominem sobre lo del psicologo. Y a ti aplica lo mismo de tu "analisis".

¿Análisis? Yo sólo pido libertad y respeto a las decisiones de los demás. Son ustedes con sus argumentos y análisis lo que quieren venir a decir, que es bueno, que es correcto, por qué criticarlos, por qué hacen mal, y cuantas cosas más.

Teniendo en cuenta que realmente el argumento central del compañero NSV Liit era realmente el contraponer a la logica tu argumento de que una costumbre, por ser satisfactoria, si no se cambia debe dejarse asi, tu contestacion solo es muy pobre, solo deja ver que no supiste defender lo que decias.

Para mí una contestación donde se defiende un insulto, es pobre. Pero no seré yo, ni me verás diciendo eso a los demás. Tú sigue diciendo: "mis argumentos" "que pobre argumentación" y demás.

Precisamente porque la libertad acaba donde empieza la de los demas tienes que tener en cuenta que el derecho a la critica viene implicito en la libertad de expresion. Otra cosa es que a tu consideracion sea falaz o no. ¿Porque no ademas no criticamos la ablacion,la lapidacion, el burka, la monogamia machista, si no nos compete? Es que hay que joderse.

Siempre y cuando sea una crítica constructiva. La cual no contenga insultos ni degradaciones a las demás personas. Recordemos que esa persona no piden nuestra opinión, y están en todo su derecho de pedir que se le respete sus tradiciones.

Si ellos me pidieran respeto por su tradición, yo se la daría y jamás volvería a decir nada sobre el tema. ¿Tú lo harías? Espero tu respuesta.

Un saludo.

No, no lo hace mejor. Pero aquí no existe un daño físico

Y según tú porque no hay daño psicológico probado en este caso tiene una salvedad. Repito otra vez, te recomiendo el libro Vigilar y Castigar. (Y el documental "La educacion prohibida" que subio al foro el compañero Nunca)

¿Análisis? Yo sólo pido libertad y respeto a las decisiones de los demás. Son ustedes con sus argumentos y análisis lo que quieren venir a decir, que es bueno, que es correcto, por qué criticarlos, por qué hacen mal, y cuantas cosas más.

Puse entre comillas analisis porque ironizaba, ya que lo tuyo no tiene nada de análisis. El caso es que también pecas de hacer lo que criticas. ¿quién eres tu para definir si mi critica es algo bueno o malo?¿te han pedido la opinion los foreros de esta comunidad? Pues no, podríamos revertir tu argumento contra ti mismo.

Para mí una contestación donde se defiende un insulto, es pobre. Pero no seré yo, ni me verás diciendo eso a los demás. Tú sigue diciendo: "mis argumentos" "que pobre argumentación" y demás.

No entendiste. Lo que queria decir es que te fuiste por las ramas.

Siempre y cuando sea una crítica constructiva. La cual no contenga insultos ni degradaciones a las demás personas. Recordemos que esa persona no piden nuestra opinión, y están en todo su derecho de pedir que se le respete sus tradiciones.

2 cosas al respecto:
I)A ti, como he dicho, nadie te pidio tus opiniones. Pero fijate tu que tienes libertad de expresion, asi que o eres coherente y dejas de criticar la posicion del otros foreros, que nadie te la pidio, sino que fue unilateral tu participacion, ademas de borrar tus mensajes, o dejas ese postulado de "nadie pidio nuestra opinion".
II)Citare las palabras tuyas del mensaje n°26:

Pero si a los chicos no les pasa nada. Si los curas no cometen ningún tipo de índole sexual, entonces no veo el problema del caso

Si a ti te pueden humillar, te pueden destrozar la dignidad, verte arrastrar por los suelos, pero si no tiene indole sexual no pasa nada. Vamos, que apruebas el bullying, el abuso de poder y tales.

Pero ademas, creo que JoseKRK ha demostrado que esto no es una costumbre instituida por la tradicion y por un contenido nacional, es una forma cohercitiva de poder:

Es el "educar" desde la infancia a los polacos en la sumisión a la Iglesia Católica, entre otras instituciones "decentes" y "patrióticas". Se trata de eso, nada más, de sumisión pura y dura. De seguir al rebaño y obedecer a las "autoridades" por encima incluso de la propia dignidad.

Por ejemplo, a mi hijastro (de 18 años recien cumplidos), por no ser "suficientemente sumiso" (dicho casi textualmente por la directora de su ex-instituto -que aqui se llaman "Liceum"-) le han impedido con una artimaña técnica el acceso desde este curso a la enseñanza pública, por lo que hemos tenido que buscarle un Liceum privado laico (que no abundan por este pais de pichas-santas y meapilas)

La humillacion es por tener poder, es por eso, no es una costumbre. No se que defiendes si en este caso no es costumbre, es formas de someter a otras personas.

En este foro se corrompe la normalidad aceptando cosas indignas y escandalosas. Se leen comentarios bajo falta de vergüenza.

La religión es el opio del pueblo... el clero al gulag!!!

Stitch escribió:

Echospace escribió:En las fotos el sacerdote aparece sentado en una butaca, vistiendo pantalones cortos y con una especie de bastón en las manos. El protagonista principal de las polémicas imágenes, el padre Marcin Kozyra, que es además el director de la escuela donde se tomaron las fotos, señaló a la televisión local que se trataba de una ceremonia de iniciación para los estudiantes del primer año y de un evento habitual que se realizaba cada año sin que “los estudiantes o los padres presentaran queja alguna”.

Pero al parecer, lamer las rodillas del director no es lo único que tienen que hacer los adolescentes de 13 años al iniciar sus estudios en el colegio de la ciudad de Lubln. Así, en otras fotos se ve como los jóvenes suben a gatas por las escaleras.

Mientras los representantes de algunas ONG de defensa de los derechos del ñiño calificaron el comportamiento de Kozyra de inapropiado, la fiscalía local señaló que este “excedió los límites de buen gusto, pero no se ha cometido ningún delito, ni hubo una intención de carácter sexual”. Todas estas imágenes se filtraron a la prensa después de ser publicadas en la web del colegio. Posteriormente fueron borradas del sitio.

Bueno, bajo mi punto de vista, lo veo tonto e innecesario. Pero no para tanto como para degenerar a los curas o maldecirlos.

Y sí, si es su tradición, ¿qué tiene de malo? Claramente bajo nuestro punto de vista, lo vemos mal. Pero si a los chicos no les pasa nada. Si los curas no cometen ningún tipo de índole sexual, entonces no veo el problema del caso.

Insisto, claramente éste tipo de cosas deben de desaparecer paulatinamente. Pero si algún día no se logra, se debe de respetar las decisiones de los demás. Si esa es su tradición, y están consciente de ello, no somos nadie para juzgarlos o peor aún, intentar negarles hacerlo.

Es como las personas que suben de rodillas unas escaleras gigantes en la capilla de México. Yo lo veo tonto y ridículo, pero si las señoras quieren hacerlo, están en su derecho de hacerlo.

Estás de broma, no? Si realmente respetarías sus tradiciones, hasta el punto de tolerar este acto de perversión y degeneración contra niños (llamado "pederastia"), creo que tienes un problema.

Estás de broma, no? Si realmente respetarías sus tradiciones, hasta el punto de tolerar este acto de perversión y degeneración contra niños (llamado "pederastia"), creo que tienes un problema.

Me hace acordar a todos esos pedofilos pidiendo que se respete las relaciones entre hombres y niños, porque "hay consentimiento"

cpablo escribió:

Estás de broma, no? Si realmente respetarías sus tradiciones, hasta el punto de tolerar este acto de perversión y degeneración contra niños (llamado "pederastia"), creo que tienes un problema.

Me hace acordar a todos esos pedofilos pidiendo que se respete las relaciones entre hombres y niños, porque "hay consentimiento"

A mi tambien, amigo Cpablo. A mi tambien.

La religión es el medio de chantaje que usa los burgueses mas perversos, para lucrarse innecesariamente y satisfacer sus apetitos de locura.

cpablo escribió:

Estás de broma, no? Si realmente respetarías sus tradiciones, hasta el punto de tolerar este acto de perversión y degeneración contra niños (llamado "pederastia"), creo que tienes un problema.

Me hace acordar a todos esos pedofilos pidiendo que se respete las relaciones entre hombres y niños, porque "hay consentimiento"

En cambio a mí, me encanta leer como se van a los extremos al comparar un delito con una tradición.

Sí, defiendo de los pederastas de corazón. Son algo muy bueno para la sociedad.

En fin... Saludos.

Stitch escribió:

cpablo escribió:

Estás de broma, no? Si realmente respetarías sus tradiciones, hasta el punto de tolerar este acto de perversión y degeneración contra niños (llamado "pederastia"), creo que tienes un problema.

Me hace acordar a todos esos pedofilos pidiendo que se respete las relaciones entre hombres y niños, porque "hay consentimiento"

En cambio a mí, me encanta leer como se van a los extremos al comparar un delito con una tradición.

Sí, defiendo de los pederastas de corazón. Son algo muy bueno para la sociedad.

En fin... Saludos.

Esa frase deberías leertela para ti mismo un par de veces.

Stitch, yo respeto tradiciones siempre y cuando sean respetables. Además, que yo sepa en la religión católica no es tradición que niños le laman nata de las rodillas a un cura, ni que los niños tengan que ir a rastras. Además, ten en cuenta que ya han habido casos de pederastia en el clero.

Creo que deberías replantearte ciertas cosas, y pensar las cosas dos veces antes de hablar. Piensa que la pederastia es un delito muy grave, a parte de ser una aberración.

Andres.alcala escribió:La religión es el medio de chantaje que usa los burgueses mas perversos, para lucrarse innecesariamente y satisfacer sus apetitos de locura.

Lo ironico es ke la burguesia combatió al poder clerical en revolucion francesa... pero después la burguesiase alineó al clero para combatir al proletariado y la iskierda.
basta recordar de Napoleon. el acabó con el poder papal...pero firmó concordato con el papa y fué coronado en Notre Dame...
en Alemania... Bismarck acabó con la influencia católica (Kulturkampf) pero se alineó despues con el papado para combatir a los socialistas.

Stitch escribió:

cpablo escribió:

Estás de broma, no? Si realmente respetarías sus tradiciones, hasta el punto de tolerar este acto de perversión y degeneración contra niños (llamado "pederastia"), creo que tienes un problema.

Me hace acordar a todos esos pedofilos pidiendo que se respete las relaciones entre hombres y niños, porque "hay consentimiento"

En cambio a mí, me encanta leer como se van a los extremos al comparar un delito con una tradición.

Sí, defiendo de los pederastas de corazón. Son algo muy bueno para la sociedad.

En fin... Saludos.

El delito, es un acto que ha sido recogido como negativo por la sociedad en una norma penal.

La tradicion, es un acto que ha sido recogido como positivo.

En ambas, hay una recoleccion del poder, quien ha determinado que una cosa es negativa, y otra positivo. No obstante a ello, hay una diferencia, y esto lo señalaba mi profesor de sociologia de muy buena manera, entre legitimidad y justicia. La legitimidad, es la vision que puedan tener, determinados colectivos de determinada conducta(cosa que separa, tradicion de delito). La justicia es un analisis filosofico axiologico, y podria llegar a concluir, que algo que es legitimo sociologicamente hablando, es injusto. Viceversa.

Por otro lado, nadie le pregunto a los chicos tampoco, que sentian al lamer la nata de las rodillas del padre.¿O si lo hicieron?

soviet93 escribió:Stitch, yo respeto tradiciones siempre y cuando sean respetables. Además, que yo sepa en la religión católica no es tradición que niños le laman nata de las rodillas a un cura, ni que los niños tengan que ir a rastras. Además, ten en cuenta que ya han habido casos de pederastia en el clero.

Creo que deberías replantearte ciertas cosas, y pensar las cosas dos veces antes de hablar. Piensa que la pederastia es un delito muy grave, a parte de ser una aberración.

Yo respeto cualquier tipo de tradición, dónde no exista un daño físico o mental a un tercero.

Y aquí compañero, no tenemos información, para saber si los niños, personas, etc que hacen ésto lo hacen: por obligación, por gusto, o por otra causa o motivo. No lo sabemos.

Lo único que yo plantee, fue lo siguiente en mi primer mensaje:

Stitch escribió:Y sí, si es su tradición, ¿qué tiene de malo? Claramente bajo nuestro punto de vista, lo vemos mal. Pero si a los chicos no les pasa nada. Si los curas no cometen ningún tipo de índole sexual, entonces no veo el problema del caso.

Es como las personas que suben de rodillas unas escaleras gigantes en la capilla de México. Yo lo veo tonto y ridículo, pero si las señoras quieren hacerlo, están en su derecho de hacerlo.

Yo dije éste comentario, intuyendo bajo dos puntos:

Si los niños, personas, etc. están de acuerdo, si están a gusto, por cualquier motivo que tengan, y no están siendo agredidos físicamente, o mentalmente, no tenemos porque juzgarlos o intentar cambiar su tradición.

Ahora bien, si los niños, personas, etc. están en contra, si lo hacen por que los obligan, claramente se debe de eliminar inmediatamente. O ya bien, si los curas cometen algún tipo de índole de abuso sexual, entre otras cosas.

Yo estaré en contra de cualquier ideología, tradición, religión, etc, la cual vaya en contra de las decisiones de las personas. Pero si esas personas deciden elegirla o seguirla porque así lo decidieron, se debe respetar e intentar no juzgarlas. Porque cada persona tiene un pensamiento distinto.

Yo me basé, con la idea de que ellos están de acuerdo. Así están bien. Claramente, es pura mera especulación porque no sabemos en sí, qué piensan ellos, si están de acuerdo o no.

Pero aquí ni eso se puede plantear. Porque rápido al ataque y a las palabras de: eres un troll, y demás cosas. Ni modo, gente intolerante existirá en todos lados. Hasta en un foro comunista.

Un saludo.

cpablo escribió:Por otro lado, nadie le pregunto a los chicos tampoco, que sentian al lamer la nata de las rodillas del padre.¿O si lo hicieron?

Exacto. No sabemos qué sienten. Si están de acuerdo, si así están bien. Sólo especulamos.

Yo me base con la idea, de que ellos están de acuerdo, y que no les importa porque así es su tradición.

Y si es así, aunque no me parezca y lo vea ridículo, lo voy a respetar.

Claro, todo cambia si ellos lo hacen obligados. Pero eso no podemos saberlo.

Necesitamos más información.

Saludos.