Se penará con cárcel divulgar escritos que nieguen o "trivialicen" el genocidio

Si, es demasiado ambiguo. Hable con un abogado de España(va, es vasco) y me dijo que mas o menos, la definicion de genocidio alli tambien remite al texto de la convencion.

El aperturismo del régimen ya hace tiempo que finalizó, yo es que ya no se que más pueden prohibir ¡Si ya está todo prohibido! Cabe recordar este fragmento: “Como cualquier otro fenómeno, la ciencia se abre paso en medio de una lucha de ideas, que es tanto pacífica como violenta, educada o agresiva, cortés o insultante. Antes la defensa de las ideas conducía a la hoguera y ahora conduce a la Audiencia Nacional; sólo cambian las formas.” La censurada web Antorcha.

y yo me pregunto la negacion del genocidio franquista en españa entra??
por que sino toda esta panda de hijos de puta se tendria que chupar 4 años de carcel.

garrafoni87 escribió:y yo me pregunto la negacion del genocidio franquista en españa entra??
por que sino toda esta panda de hijos de puta se tendria que chupar 4 años de carcel.

Claro que no entra, las leyes burguesas sólo son aplicadas al proletariado y el resto del pueblo. Los burgueses no respetan sus leyes, no les hace falta, por que sus aparatos represivos no están hechos para que todo el mundo cumple la ley.

Bueno, pues si la ley se cumpliera las cárceles del país se sobresaturarían de derechistas irredentos clamando por las injustas calumnias judeo-masónicas-bolcheviques que pesan sobre el nombre de nuestro Glorioso Caudillo, negando el genocidio del pueblo americano durante la conquista del continente por parte de nuestros intrépidos y audaces patriotas al servicio de los Reyes Católicos, o por incitar a la discriminación contra los "maricones", "sudacas de mierda", moros y otros grupos sociales... ¡vamos, no cabría la gente, se verían pies asomando por las ventanas! Pero no sé por qué me da a mí que seguirán ocupadas por pobre gente que si llegó a la criminalidad fue precisamente por la miseria que trae este sistema capitalista nuestro. Y sin embargo, ¡es lo que parece lógico! Ay, ay, ay...

De todas maneras en este foro se está todo el rato negando las supuestas masacres soviéticas, cuidado no vaya a afectar esto a sus responsables.

Manifiesto escribió:

garrafoni87 escribió:y yo me pregunto la negacion del genocidio franquista en españa entra??
por que sino toda esta panda de hijos de puta se tendria que chupar 4 años de carcel.

Claro que no entra, las leyes burguesas sólo son aplicadas al proletariado y el resto del pueblo. Los burgueses no respetan sus leyes, no les hace falta, por que sus aparatos represivos no están hechos para que todo el mundo cumple la ley.

Esto me recuerda a la época del caciquismo (para los enemigos la ley, para los amigos el favor)

Leí hoy en el periódico 20 minutos que la ley fue pedida desde la UE para todos los genocidios en general, pero que en España se intenta además penalizar de forma aún mayor el genocidio judío de la 2ª guerra mundial. Me parece más bien una cortina de humo de lo que hay detrás de todo ésto.

Llamadme ingenuo, pero... ¿No creéis que esto puede servir para frenar la xenofobia? Ya que los argumentos del Comunismo no son "En la Unión Soviética no hubo genocidio", pero los argumentos del racismo sí que son "Los inmigrantes (u otras minorías) deben ser expulsados de España", o lemas así...

Es decir, en mi opinión esta ley, según leo, va más enfocada a minimizar el racismo que a minimizar el comunismo... para eso ya hay otras leyes (tirar piedras a la policía puede ser pena de cárcel o_O)

Avalancha de críticas en 3, 2, 1... xD

ARS96 escribió:Llamadme ingenuo, pero... ¿No creéis que esto puede servir para frenar la xenofobia? Ya que los argumentos del Comunismo no son "En la Unión Soviética no hubo genocidio", pero los argumentos del racismo sí que son "Los inmigrantes (u otras minorías) deben ser expulsados de España", o lemas así...

Es decir, en mi opinión esta ley, según leo, va más enfocada a minimizar el racismo que a minimizar el comunismo... para eso ya hay otras leyes (tirar piedras a la policía puede ser pena de cárcel o_O)

Avalancha de críticas en 3, 2, 1... xD

Mientras sean críticas constructivas no veo el problema, de todas formas lo de avalancha de críticas sobraba, estamos aquí para compartir y debatir ideas (algunos para trollear, pero acaban baneados).


En un principio, y en un mundo donde la verdad no fuese manipulada, serviría para frenar la xenofobia, esta ley ha salido como consecuencia de ciertos medios que en el resto de Europa han negado el genocidio judío, y quieren penalizar a esos medios (habría que ver realmente de qué forma niegan o trivializan esos genocidios que tanto aclaman atacan la dignidad de esas minorías étnicas), el que aparezcan xenofóbicos en España pidiendo que se echen a los inmigrantes de la península (o incluso que se los mate) no es un genocidio, ya que éste debe cometerse contra una etnia determinada, y aquí hablamos sólo de "inmigrantes" indiscriminadamente.


El problema viene cuando una institución, en este caso el Estado (que es burgués y defiende unos intereses burgueses,o alguna institución externa con influencias en éste) decide que por ejemplo, el Holomodor fué un genocidio (supuesta hambruna de los años 30 cuando en teoría Stalin dejó morir de hambre a millones de Ucranianos (lo cual es falso)) y ahora el presidente de Ucrania busca el reconocimiento internacional de que fue un genocidio, lo cual no hace, sino empeorar, la visión del comunismo del proletariado, que acaba viéndolo como algo totalitario y sangriento.


A lo que quiero llegar es, a que no podrás defender que ese supuesto genocidio no lo fue en realidad, porque irás a la cárcel ya que determinadas personas decidieron que así fuese, defendiendo sus intereses privados, no podrás manejar con libertad una información real ni libre, sino que sólo podrás trabajar con información aceptada de antemano por una institución contraria a tus intereses, lo cual llevará irremediablemente a la demonización del comunismo por los propios comunistas, y sino irán a la cárcel.

(Lo de "avalancha de críticas en 3,2,1..." no era nada negativo, era una simple broma xD)

Comprendo que el gobierno es burgués y que va a considerar genocidio lo que le salga de... las gónadas, pero también se mencionaba que se penaría también la incitación a la discriminación a minorías étinicas o por motivo de religión/minusvalía etc.:

...imponiendo una pena de prisión de uno a cuatro años y una multa de seis a doce meses a quienes fomenten, promuevan o inciten al odio o la violencia contra grupos o individuos por motivos racistas, antisemitas u otros relativos a su ideología, religión, etnia, orientación sexual, enfermedad o discapacidad.

Y me parece a mí que los comunistas no realizamos estas discriminaciones (pueden haber dudas con lo del genocidio, por que lo que lo es o lo que no lo decide el gobierno burgués, pero con esto no...)


De esta manera se podrían ilegalizar organizaciones (como la de respuesta estudiantil, de la que se ha hablado aquí) y meter unos cuantos años en la carcel a sus dirigentes...

Saludos

ARS96 escribió:(Lo de "avalancha de críticas en 3,2,1..." no era nada negativo, era una simple broma xD)

Comprendo que el gobierno es burgués y que va a considerar genocidio lo que le salga de... las gónadas, pero también se mencionaba que se penaría también la incitación a la discriminación a minorías étinicas o por motivo de religión/minusvalía etc.:

...imponiendo una pena de prisión de uno a cuatro años y una multa de seis a doce meses a quienes fomenten, promuevan o inciten al odio o la violencia contra grupos o individuos por motivos racistas, antisemitas u otros relativos a su ideología, religión, etnia, orientación sexual, enfermedad o discapacidad.

Y me parece a mí que los comunistas no realizamos estas discriminaciones (pueden haber dudas con lo del genocidio, por que lo que lo es o lo que no lo decide el gobierno burgués, pero con esto no...)


De esta manera se podrían ilegalizar organizaciones (como la de respuesta estudiantil, de la que se ha hablado aquí) y meter unos cuantos años en la carcel a sus dirigentes...

Saludos

Tú sueñas Por esta ley habría que enchironar a los del PP, pero tenemos que meternos en la cabeza que ellos no respetan sus leyes, sólo las usan cuando les conviene y cuando les conviene, no van a ir a por los suyos. La neutralidad "de clase" no existe, la lucha de clases está al orden del día en todas partes de la sociedad, y más en lo que concierte a la legislación, policía, ejercito y represión en general...

Tú sueñas Por esta ley habría que enchironar a los del PP, pero tenemos que meternos en la cabeza que ellos no respetan sus leyes, sólo las usan cuando les conviene y cuando les conviene, no van a ir a por los suyos. La neutralidad "de clase" no existe, la lucha de clases está al orden del día en todas partes de la sociedad, y más en lo que concierte a la legislación, policía, ejercito y represión en general...

Es que no veo, a parte de lo del genocidio, por dónde podrían cojer a ningún comunista con esta ley... (En ningún momento discriminamos o incitamos al odio a minorías étnicas ni nada de eso...)

Sé perfectamente que la ley (al igual que el estado) no es algo neutral, es una manera en que la burguesía, en este caso, reprime a la clase obrera... Pero con esta ley concreta (exceptuando, otra vez, lo del genocidio) no veo cómo podrían cojernos... Y en cambio sí que veo que podemos denunciar a organizaciones de extrema derecha... (ya que se juzgue o no es otra cosa, pero algo se podría hacer...)

Saludos

cojones, es que lo del genocidio es la clave de esa ley, lo jodido y polémico. Es perpetuar el discurso de la OTAN.

ARS96 escribió: (...) con esta ley concreta (exceptuando, otra vez, lo del genocidio) no veo cómo podrían cojernos (...)

Fácil: criticar a la burguesía, aunque sea un poquito, es odio ideológico hacia una minoría, y por tanto punible. Esa figura del "odio ideológico", tan etérea, tan vaga, es perfecta para perseguir a quien plazca.