Foro Comunista

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    ( PTE - ESTADO EPAÑOL ) POTENCIAR la UNIDAD de los COMUNISTAS a nivel PRACTICO

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    Mensaje por AlbaniaSocialista Jue Nov 01, 2012 10:14 am

    Son muchas las Organizaciones y Partido Políticos que con frecuencia hablan de la Unidad de los Comunistas ó de la Unidad de la Izquierda, pero que en práctica hacen todo lo contrario. La cruda realidad es que en la actualidad la izquierda y especialmente los comunistas seguimos estando desunidos y no hay visos de que esto cambie.

    El PTE, ha sido una de las pocas organizaciones políticas que se puso al frente de esta unidad ayudando a crear la C.U.C (Coordinación de Unidad Comunista), que como muchos sabéis, se formó con la presencia de Unión Proletaria (hoy dentro del el PCPE), del Colectivo Comunista 27 de Septiembre (escisión del PCE ml) y nuestro partido (el PTE-ORT), a la que se ha acercado de vez en cuando la Plataforma Comunista de Asturias.

    La visión partidista y chovinista de algunas organizaciones comunistas impiden que el proceso de Unidad Comunista se dé, pues anteponen los criterios de “yo soy más grande, más puro y más comunista que el resto”, entendiendo que la unidad SOLO es posible si uno se deja fagocitar por otro, esgrimiendo la necesidad de estar al 100% de acuerdo con TODOS los postulados de la historia pasada y presente y menospreciando y enfrentándose a organizaciones con otro sentir comunista y/o otras sensibilidades revolucionarias, lo que nosotros llamamos “otras familias comunistas”, entendiendo como tales a: Maoistas, Stalinistas, troskistas, hosistas, luxemburguistas, etc….

    Para el PTE, la emancipación de los trabajadores españoles, SOLO se dará cuando exista una organización comunista UNICA y POTENTE, un verdadero Partido Comunista nacido del resto de organizaciones que conforman el espectro comunista español, pero esto es casi imposible que se dé, pues ya de entrada falla la teoría de la unidad, cuanto más la práctica.

    Pues bien, el Partido de los Trabajadores de España (PTE-ORT) lanzará, a TODAS las Organizaciones Comunistas (en especial a las de ámbito estatal), una PROPUESTA de UNIDAD COMUNISTA, vanguardista, revolucionaria y sin precedentes en nuestro país, que haremos pública próximamente para el análisis de todos, que constará de los siguientes eventos:

    1.- La convocatoria de unas Jornadas Políticas Comunistas, donde estén presentes TODAS las familias comunistas y donde cada una de ellas, desarrolle las características y peculiaridades de su filosofía comunista.

    2.- La convocatoria de una Conferencia Estatal Comunista, en la que se debatan los principios del marxismo-leninismo y estén presentes todas las familias comunistas que se amparan en el M-L.

    3.- En pro de la Unidad Comunista, el PTE-ORT pondrá TODOS los Cargos Políticos del Partido a disposición de la Conferencia Estatal Comunista, para desde la humildad y en igualdad de condiciones NEGOCIAR la creación de UNA SOLA organización comunista, basada en lo que nos une y no en lo que nos diferencia, exigiendo al resto de organizaciones participantes lo mismo, dando prioridad a la filosofía comunista en detrimento de los cargos políticos de cada cual y de cualquier nombre de partido, anteponiendo el PRESENTE comunista mundial, frente al pasado histórico de nuestra ideología.

    Sabemos que es altamente difícil la aceptación de esta propuesta por la mayoría de las organizaciones comunistas, dado que ninguna quiere desprenderse de su “parcela de poder”, ni ceder y/o reconocer los errores de la historia cometidos por sus líderes de referencia, pero el PTE está decidió a intentarlo, plasmándolo a nivel estatal y a nivel local, si no aceptan las organizaciones comunistas desde arriba, sembraremos el debate entre sus militantes desde abajo, haremos que los comunistas en general conozcan nuestra decidida política de Unidad Comunista, en la práctica y no solo en la teoría.

    Todos aquellos comunistas que estén por la labor de la UNIDAD DE TODOS LOS COMUNISTAS tienen un hueco a nuestro lado para desarrollar esta idea.

    Próximamente haremos público la PROPUESTA enviada a las organizaciones comunistas hermanas y la relación de los documentos a debatir tanto en las Jornadas Políticas como en la Conferencia Estatal Comunista.
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    Mensaje por AlbaniaSocialista Jue Nov 01, 2012 10:19 am

    lo que nosotros llamamos “otras familias comunistas”, entendiendo como tales a: Maoistas, Stalinistas, troskistas, hosistas, luxemburguistas, etc….

    Esta parte del texto, perdónenme la expresión, es una auténtica Bazofia. Si se puede entender, por ejemplo, diferenciar el Maoísmo del Comunismo ortodoxo ( ya que en sus prácticas lleva la imposición del capitalismo de Estado por bandera, como sucede en la actual China, aunque ya lo decía el propio PTE, el maoísmo como término en aquella República desaparecerá oficialmente ). ¡ Y qu decir del trotskismo!, ¿ aún hay ilusos que a esa rama del traicionera la llaman comunista ? .

    Aquí creo que viene el "análisis" más grave: ¿Como se puede afirmar que el "Stalinismo" y el "Hosismo" son familias comunistas distintas ? ¿ A caso los camaradas Iosif Stalin y Enver Hoxha no hicieron otra cosa que aplicar el marxismo leninismo consecuentemente ?
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    Mensaje por Christoph Eduard Jue Nov 01, 2012 11:24 am

    Independientemente de el inevitable calado ideológico que el texto tiene (como cualquier texto político) y por lo tanto los posibles errores, creo que la propuesta no es mala, es muy necesaria, ¡es urgente! Si es sincera o no se verá en cuáles organizaciones están invitadas y cuáles no.
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    Mensaje por AlbaniaSocialista Jue Nov 01, 2012 11:47 am

    Independientemente de el inevitable calado ideológico que el texto tiene (como cualquier texto político) y por lo tanto los posibles errores, creo que la propuesta no es mala, es muy necesaria, ¡es urgente! Si es sincera o no se verá en cuáles organizaciones están invitadas y cuáles no.

    Buenos días compañero. Jamás he simpatizado con el PTE, pero he colocado el artículo sinceramente porque como bien afirma usted, la propuesta es urgente! No veo necesaria una unidad en la izquierda, porque las diferencias en sí mismas son insalvables, y además, hay propuestas como la de RPS que van por ese camino ( eso sí, aceptando el marco republicano federalista y popular como eje de construcción de un frente de masas ). Los que apostamos por una Revolución nunca caeremos en el reformismo, por eso creo necesaria unidad revolucionaria. No se como se dará esa Conferencia Estatal Comunista, ni que aspectos serán tratatos, lo que si tengo claro esque de esa conferencia, veremos quienes están por el entendimiento y quienes están por el sectarismo, en un suma siglas sin debate ( algo que bajo mi punto de vista, hace un daño irreparable al MCE ) el cual solo lleva a engordar filas sin sentido.
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    Mensaje por AlbaniaSocialista Jue Nov 01, 2012 1:35 pm

    A mi este comunicado me parece importantísimo, y casi nadie del foro comenta algo. Parece que interesa más criticarnos entre nosotros que aportar debates serios por la unidad.
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    Mensaje por Mario.M-L Jue Nov 01, 2012 1:38 pm

    AlbaniaSocialista escribió:A mi este comunicado me parece importantísimo, y casi nadie del foro comenta algo. Parece que interesa más criticarnos entre nosotros que aportar debates serios por la unidad.

    Los "debates serios por la unidad" no se dan en foros como quieren algunos.
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    Mensaje por AlbaniaSocialista Jue Nov 01, 2012 1:41 pm

    Los "debates serios por la unidad" no se dan en foros como quieren algunos.

    Tiene usted razón, pero podría usted aportar algo al texto ?
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    Mensaje por Mario.M-L Jue Nov 01, 2012 1:45 pm

    AlbaniaSocialista escribió:
    Los "debates serios por la unidad" no se dan en foros como quieren algunos.

    Tiene usted razón, pero podría usted aportar algo al texto ?

    Ademas de lo ya comentado respecto a buscar la union con corrientes oportunistas como puede ser el troskysmo, hay que tener claro que la unidad no va surgir en una conferencia, no va salir un partido comunista unificado de una mesa de debates. La unión solo puede surgir al calor de la lucha de clases, en la calle.
    No niego que de una conferencia, de una reunión pueda salir algo interesante, algo que nos ayude a establecer relaciones mas estrechas entre organizaciones, pero nunca va salir una unidad de es.

    PD: Puedes tutearme
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    Mensaje por AlbaniaSocialista Jue Nov 01, 2012 1:53 pm

    Ademas de lo ya comentado respecto a buscar la union con corrientes oportunistas como puede ser el troskysmo, hay que tener claro que la unidad no va surgir en una conferencia

    Aqui si que llevas razón. El análisis del PTE es flojo no, lo siguiente. Los trotskistas no son comunistas ni pretenden instaurar un estado socialista.

    Claro que la unidad no surge en una conferencia, pero la intención no es mala. Me gustaría que a partir de que se dé esa conferencia, hubíese más debates, más actos, vamos, mas movimiento por la unidad.

    No niego que de una conferencia, de una reunión pueda salir algo interesante, algo que nos ayude a establecer relaciones mas estrechas entre organizaciones, pero nunca va salir una unidad de es.

    Creo que hay dos "vertienes" claras en el MCE, una, la que lucha por la República Federal Popular, y otra, la que lucha por un Frente Obrero y Socialista. Las organizaciones que esten en un bando o en el otro deberían acercar posturas. Igual esta conferencia es un buen paso.
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    Mensaje por Mario.M-L Jue Nov 01, 2012 2:10 pm

    AlbaniaSocialista escribió:
    Ademas de lo ya comentado respecto a buscar la union con corrientes oportunistas como puede ser el troskysmo, hay que tener claro que la unidad no va surgir en una conferencia

    Aqui si que llevas razón. El análisis del PTE es flojo no, lo siguiente. Los trotskistas no son comunistas ni pretenden instaurar un estado socialista.

    Claro que la unidad no surge en una conferencia, pero la intención no es mala. Me gustaría que a partir de que se dé esa conferencia, hubíese más debates, más actos, vamos, mas movimiento por la unidad.

    No niego que de una conferencia, de una reunión pueda salir algo interesante, algo que nos ayude a establecer relaciones mas estrechas entre organizaciones, pero nunca va salir una unidad de es.

    Creo que hay dos "vertienes" claras en el MCE, una, la que lucha por la República Federal Popular, y otra, la que lucha por un Frente Obrero y Socialista. Las organizaciones que esten en un bando o en el otro deberían acercar posturas. Igual esta conferencia es un buen paso.

    No se a que te organizaciones te refieres en concreto, pero la lucha del FOPS es la misma lucha que la consigna de la república popular, es la lucha por el socialismo.

    Edito para decir que tambien depende que entiendas por republica popular, que no tengo claro que todas las organizaciones que clamen por ella lo hagan por la misma republica. Por otra parte no volvamos al debate eterno sobre el PCEr, que ya lo hay en otros hilos
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    Mensaje por AlbaniaSocialista Jue Nov 01, 2012 2:18 pm

    Igual me expresé mal, me refiero a las organizaciones que ven en la República Federal un paso previo al Socialismo, donde las clases populares ( de ahí lo de Popular ) se vean representadas. En ese entorno, hay varias organizaciones, creo que el PTE es una de ellas.
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    Mensaje por AlbaniaSocialista Jue Nov 01, 2012 2:29 pm

    Sacado de la página web de dicha organización:

    En esta perspectiva en el Partido de los Trabajadores de España (PTE), luchamos por una salida democrática y popular a la crisis económica, por una alternativa no capitalista, orientada al Socialismo, a través de un Estado Republicano fuerte.
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    Mensaje por Meryjuane Vie Nov 09, 2012 8:19 pm

    Hay novedades?
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    Mensaje por pedrocasca Vie Nov 09, 2012 10:04 pm

    Pocas ganas de dialogar, hablar, polemizar se notan o que por aquí no pasan afiliados o simpatizantes del PTE-ORT y no se dan por aludidos. Quizás buenas intenciones y poco más, es lo que despierta en mí el texto propuesto. No puedo compartir algunas de las expresiones que figuran en el comunicado (podría identificarme con lo expuesto al respecto por tovarich AlbaniaSocialista) y la viabilidad de lo que se pueda pretender es prácticamente cero, desde mi punto de vista.
    Nunca tuve especial simpatía por los chinos en sus anteriores etapas por los vaivenes constantes de sus propuestas y actuaciones políticas y menos aún durante la Transición y, salvo poquísimas excepciones, los codazos y carreras que se dieron por entrar en el PSOE. A pesar de los pesares mantengo amistad con un ex-petero cuyos comentarios sobre el nuevo PTE-ORT se reducen a: en cuanto tengan oportunidad se meten en el PCE a la velocidad del rayo (él usa más a menudo una expesión relacionada con cohetes en el culo).
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    Mensaje por Loquehay Sáb Nov 10, 2012 10:30 pm

    Esto es un chiste no¿?

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    Mensaje por el_republicano2 Sáb Nov 10, 2012 10:34 pm

    Loquehay escribió:Esto es un chiste no¿?


    ¿El qué, camarada Loquehay? ¿El comunicado del PTE-ORT? Vamos, que se posicionen a favor de la unidad de los comunistas, yo lo veo muy positivo. Pero no solamente hay que posicionarse por la unidad de los comunistas a nivel práctico, sino también teórico. Si realmente están por la unidad comunista, eso ya se verá con el tiempo, con los planteamientos y con la práctica del nuevo PTE-ORT.
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    Mensaje por sorge Dom Nov 11, 2012 2:38 pm

    Ya habido conferencias estatal de organizaciones marxistas-leninistas, lo que se deberia es profundizar el trabajo desarrollado:
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    En este hilo interviene el secretario general del PTE-ORT:http://www.forocomunista.com/t10063-el-pte-jgre-y-sus-expectativas-como-pte-ort

    Sí para el PTE-ORT, el trotkismo es participante de pleno derecho del encuentro,pues me parece que va a naufragar la propuesta en su conjunto.
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    Mensaje por Christoph Eduard Dom Nov 11, 2012 3:53 pm

    Con el trotskysmo en la cuestión del Imperialismo es imposible tratar, en mi humilde opinión.
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    Mensaje por el_republicano2 Dom Nov 11, 2012 4:28 pm

    Christoph Eduard escribió:Con el trotskysmo en la cuestión del Imperialismo es imposible tratar, en mi humilde opinión.

    Y en la del Partido, y en el análisis científico de la sociedad y en...todo. Al menos esa es mi experiencia.
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    Mensaje por Joven Guardia Dom Nov 11, 2012 6:29 pm

    No es que peque de sectario, pero no atribuyo mucho valor a esta declaración de intenciones del PTE. Primero porque la unidad entre las organizaciones tiene que partir de las bases ideológicas y luego desarrollarse sobre la práctica, y no viceversa. Luego, reconociendo la subjetividad de lo que digo, pero ahora mismo no observo que sobre que "actividad" el PTE puede potenciar la unidad a nivel práctico, pues parece estar desaparecido o no hay misivas por parte de el.

    Y lo más importante como decía Pedro Casca, menos seriedad doy yo a un proyecto cuya estructura original, pese no conocerla en el tiempo si he leído, comparto aun menos principios de un partido que se disolvió como un azucarillo en el reformismo. Aunque si estas declaraciones de intenciones están ampradas en un verdadera voluntad política habrá darles cierto margen.
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    Mensaje por Andres17 Lun Nov 12, 2012 7:29 am

    Veo extremadamente difícil la unidad de los comunistas en un solo partido, a corto plazo. Ni el PCE, ni el PCPE, ni el PCE (m-l), ni el PCOE,... están por la labor. Les separan cuestiones de peso. Cada uno seguirá atrincherado en su posición. Solo sería posible esa unidad a través de un trabajo práctico unitario que les fuera acercando.

    ¿Quién de esos partidos están realmente a favor de esa unidad? ¿Quiénes de esos partidos está haciendo algo realmente práctico en ese sentido? Tengo la impresión de que ninguno, lo cuál les descalifica en cierta manera. No están a la altura de las circunstancias.
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    Mensaje por el_republicano2 Lun Nov 12, 2012 10:04 am

    Camarada Andres17, que el PCOE no haya trabajado por la unidad comunista es una falsedad. Otra cosa es que se le hayan cerrado las puertas en las narices al plantear la unidad en la práctica y en la teoría.
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    Mensaje por kARLnAVAS Lun Nov 12, 2012 10:35 am

    la unidad es necesaria, si, pero en base a una mínima cohesión ideológica, el programa de mínimos: pero este no debe ser el de republica, ecologismo, laicismo, etc. sino un programa de mínimos comunista, organización del partido, estrategia de masas y proyecto de sociedad, sin estos mínimos la unidad es imposible,

    Es cierto que la unidad no va a venir de una conferencia, que los partidos se esfuerzan por ver diferencias, pero es inevitable con tanto socialista anti-socialista, muchas veces veo a partidos atacando a stalin, kim-jong il, esos partidos no pueden estar nunca por la unidad,

    yo habría estado dispuesto a la unidad pero despues de conocer a partidos como IA obsesionados con stalin que su proyecto no es otro que alabar a trotsky, si les preguntas sobre cual es su proyecto de sociedad, de partido, que hacen, etc te responden con un: somos los mas puros, los clasistas marxistas y vamos a acabar con la nube negra del stalinismo, ni los del PPSOE atacan tanto a stalin, ellos no se atacan entre ellos, están mas preocupados de conservar el capitalismo y se rien de nostros y de nuestras luchas intestinas

    la solución: menos atacarnos, mas trabajo de masas, mas concienciacion de la clase obrera, no puede ser que si alguien se acerca a un partido hables mal del socialismo, la poca credibilidad como partido que apoya el socialismo la pierdes.
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    Mensaje por otomsti Lun Nov 12, 2012 11:53 am

    Andres17 escribió:Veo extremadamente difícil la unidad de los comunistas en un solo partido, a corto plazo. Ni el PCE, ni el PCPE, ni el PCE (m-l), ni el PCOE,... están por la labor. Les separan cuestiones de peso. Cada uno seguirá atrincherado en su posición. Solo sería posible esa unidad a través de un trabajo práctico unitario que les fuera acercando.

    ¿Quién de esos partidos están realmente a favor de esa unidad? ¿Quiénes de esos partidos está haciendo algo realmente práctico en ese sentido? Tengo la impresión de que ninguno, lo cuál les descalifica en cierta manera. No están a la altura de las circunstancias.

    El PCPE trabaja desde sus incicios, con mayor o menor acierto en cada situación por la unidad de los marxistas-leninistas, y a día de hoy continúa haciéndolo tanto en el terreno de la teoría como en la práctica diaria y de los frentes de masas en los que partipa. La reciente unidad con Unión Proletaria, o con el PCOE en el 2000, o con la JC de Asturias o UJC-Madrid desde los CJC así lo atestiguan.

    En todo caso el tema de la unidad es un tema vacio al que se le debe de dar contenido y perspectiva, y trabajo unitario activo en la calle, entre las direcciones, los cuadros y también las bases de las organizaciones. La unidad por la unidad ya se demostró inutil en multitud de ocasiones.

    A mi el llamamiento del PTE me parece vacio, oportunista e inutil, a parte de infantil, y parte de todos los errores que en su momento frustraron la unidad orgánica de los destacamentos comunistas.

    Salud.

    Salud.
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    Mensaje por pedrocasca Lun Nov 12, 2012 12:31 pm

    Todos aquellos que tenéis militancia en partidos que se llaman comunistas podéis aportar pruebas de intentos de unidad, unos con más intensidad e interés que otros, por supuesto, que se han ido al garete porque, triste y realmente, nadie ha apostado aún por verdaderos procesos de unidad (de acuerdo que algún grupúsculo se ha integrado en un partido de mayor tamaño antes de verse abocado a la desaparición, pero muy poco más) en los que en base a un mínimo común, fundamentalmente desde un punto de vista organizativo, dado que teóricamente todos (dejo de lado a los trotskistas españoles porque me es difícil considerarlos comunistas) se mueven en los mismos parámetros ideológicos y apenas hay diferencias en la caracterización del momento histórico en el que vivimos. Nadie ha sido capaz de consensuar un programa mínimo de actuaciones conjuntas con el que empezar a trabajar en una misma organización y, curiosamente, nadie ha podido decir que dadas las coincidencias, nos unimos y en base a la vida cotidiana de partido y al centralismo democrático vamos a trabajar para... Hay un chiringuitismo feroz (en el que no es ajeno el hecho de que algunos dirigentes se eternizan en los cargos y en una nueva organización podrían quedar fuera de la pomada) y la falta de militancia en un número medianamente importante (no nos engañemos: estamos hablando de algunos partidos que emiten rimbombantes comunicados pero que cuentan con apenas unas pocas docenas de militantes) no consigue obligar a los núcleos dirigentes a facilitar y profundizar una vida interna de partido rica y pujante y no sólo a estar a la defensiva de los acontecimientos sociales y en los distintos frentes de trabajo.
    El PCE desprecia situaciones distintas a las que cualquier grupo llegue hasta sus puertas y se incluya en él, ya sea individualmente o en conjunto. Se negocia la inclusión en el Partido. Punto. Además, en los grupos de que estamos hablando no se considera al PCE como lugar de encuentro ideológicamente apetecible y ni siquiera se intenta.
    El PCPE es considerado de mejor manera por algunos de los grupos comunistas, pero tampoco dan demasiadas facilidades y son bastante proclives a decir eso de que venga quien quiera a integrarse pero que toquen poco las pelotas.
    Desde luego, de nada sirve la unidad por la unidad sin la práctica política y ahí está mi esperanza: el trabajo constante de marxistas-leninistas que alumbran a los trabajadores más concienciados y que de las necesidades del día a día obligarán a la organización de un partido comunista en España, independientemente de las siglas de origen que vayan sobreviviendo.

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