Pujol ve a los andaluces “poco hechos” y en la “miseria mental y cultural”

'El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico, es un hombre destruido, es generalmente un hombre poco hecho'





Ciutadans (C’s) lanzó en internet un vídeo de 48 segundos basado exclusivamente en extractos de un libro del ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol publicado en 1976 y en el que define características de los andaluces que el partido considera despectivas, informa en un comunicado.

“La inmigración, problema y esperanza de Cataluña”

Durante la lectura de frases de ‘La inmigración, problema y esperanza de Cataluña’, se superponen primeros planos de personalidades culturales de Andalucía, para contrastar las valoraciones de Pujol con la excelencia de los personajes; entre ellos, Séneca, Velázquez, Lorca yPicasso.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SNgPQYDn1hc#!

El andaluz destruiría Cataluña

El partido destaca, entre otros pasajes del libro, la frase ‘Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, [el andaluz] destruiría Cataluña’.

No es un hombre coherente , anárquico, destruido….

Otra frase es ‘el hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico, es un hombre destruido, es generalmente un hombre poco hecho’ y ‘un hombre que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual’.

Menosprecio y xenofobia de Convergència

C’s considera que el video demuestra “el menosprecio y la xenofobia de Convergència y su presidente honorario, Jordi Pujol, hacia los millones de ciudadanos de origen andaluz que son ciudadanos de Catalunya”.


Fuente: http://www.elplural.com/2012/11/02/pujol-ve-a-los-andaluces-poco-hechos-y-en-la-miseria-mental-y-cultural/

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No olvidemos que Pujol rectificó dos veces por estas afirmaciones racistas contra los andaluces vertidas inicialmente en su conocida obra "Immigració, problema i esperança de Catalunya" (1958) pero no era sincero. Pujol sigue siendo, en la intimidad, el xenófobo chovinista de tomo y lomo que siempre fue. Y la mayoría de los líderes "nacionalistas catalanes" piensan lo mismo que Pujol. Recordemos las recientes declaraciones de Duran Lleida acusando de "vagos" a los andaluces.

Este Pujol es corto de miras y de todo.

1) Esa declaración supone un BOICOT COMERCIAL a todo producto catalán en Andalucía (y en el sur son más de 8 millones de seres humanos).

2) Está equivocado, porque, si tiene razón, ¿cómo es posible que casi todos los premios nobel españoles son andaluces? ¿cómo es posible que casi todos los grandes artistas, pensadores e incluso emperadores romanos, fueron andaluces?



Juan Ramón Jiménez, José María Pemán, Juan Valera, José Cadalso, Ángel Ganivet, Fray Bartolomé de Las Casas, Francisco Giner de los Ríos, Diego Hurtado de Mendoza, Ricardo León, Fray Luis de Granada, Juan de Mena

Luis de Góngora, Antonio Machado, Gustavo Adolfo Bécquer, Federico García Lorca, Manuel Altolaguirre, Rafael Albertí, Francisco Villaespesa

Elío Antonio de Nebrija, Miguel de Toro y Gómez

Alonso Cano, Pablo Picasso, Bartolomé Esteban Murillo, Diego Rodríguez de Silva Velázquez, Juan de Valdés Leal, Francisco de Herrera, Francisco Pacheco, Julio Romero de Torres, Luis de Vargas

Pedro de Mena

Manuel de Falla, Andrés Segovia, Joaquín Turina
Lola Flores, José Monge Cruz "Camarón de la Isla"

José Celestino Mutis (botánico), Antonio de Ulloa

Gonzalo Jiménez de Quesada, Pedro de Mendoza (conquistadores)

¿cómo es posible que casi todos los premios nobel españoles son andaluces?

¿cómo es posible que casi todos los grandes artistas, pensadores e incluso emperadores romanos, fueron andaluces?

Pero qué broma es ésta, más bien al contrario, los premios nóbel son del norte casi todos, y es más, los premios nóbel de más categoría (es decir, ciencia y medicina) son de un asturiano y un navarro!

Vamos de hecho en el tema cultural (incluyo el índice de alfabetización por ejemplo) Andalucía lleva siglos por detrás del resto del Estado, solo quería puntualizar eso, pueden continuar el debate.

PequeñoBurgués escribió:

¿cómo es posible que casi todos los premios nobel españoles son andaluces?

¿cómo es posible que casi todos los grandes artistas, pensadores e incluso emperadores romanos, fueron andaluces?

Pero qué broma es ésta, más bien al contrario, los premios nóbel son del norte casi todos, y es más, los premios nóbel de más categoría (es decir, ciencia y medicina) son de un asturiano y un navarro!

Vamos de hecho en el tema cultural (incluyo el índice de alfabetización por ejemplo) Andalucía lleva siglos por detrás del resto del Estado, solo quería puntualizar eso, pueden continuar el debate.

Podrias poner datos de todo eso que dices?¿

Hombre, lo que dice PequeñoBurgués es muy posible, tened en cuenta que frente al norte industrial en Andalucía triunfaba el latifundismo, la población era y es jornalera... es normal que en ese aspecto vayan más atrasados, lo que de ninguna manera justifica la sarta de estupideces del ínclito señor Pujol, desde luego... Pero vamos, que nada nuevo, y deberíamos dejarnos de prestar atención a estas cosas, los catalanes con sentido común apreciamos al pueblo andaluz y viceversa, ¿lo demás? pan y circo de la clase política, sin más.

No creí que fuese necesario poner datos de obviedades:

Para los premios nóbel basta wikipedia solo uno de los premios nóbel es andaluz, Ramón y Cajal y Severo Ochoa son los 2 galardonados en medicina.

Respecto a el escaso nivel educativo de Andalucía solo hace falta ir (por ejemplo) a los niveles de analfabetismo, encabezados por Extremadura y Andalucía, o al más trágico fracaso escolar que presenta una tasa bestial en el caso andaluz.

Es de perogrullo esto que digo pero pongo una fuente de la Universidad de Salamanca:

En todo caso, la fase conocida con el nombre de “transición de la alfabetización”,
aquella en la que el porcentaje de alfabetización de la población adulta pasa de niveles
inferiores al 30-40 % a niveles superiores al 70 % –es decir, desde la alfabetización
restringida a la casi generalizada–, o supera el umbral intermedio del 50 %, no tendría
lugar en España, como en otros países, en las mismas fechas en todas las provincias,
grupos o categoría sociales y sexos. Desde el punto de vista territorial, dicho umbral
intermedio se había alcanzado ya en 1860 en casi todas las provincias de Castilla-León,
en Cantabria y en Álava. A ellas seguirían, en dicho siglo, Asturias, Barcelona, Madrid,
Navarra, La Rioja y Vizcaya, es decir, buena parte del Norte del país y los dos núcleos
urbanos más populosos. Al empezar el siglo XX, en 1900, las diferencias oscilaban,
nada más y nada menos, que entre el 21% de analfabetismo neto de Álava y el 76 % de
Jaén y Almería. Estas dos provincias, junto con Murcia, Cáceres, Badajoz y la práctica
totalidad del resto de Andalucía no superarían el umbral del 50 % hasta las décadas de
los 30 o 40 del siglo XX, y no entrarían en la categoría de sociedades de alfabetización
generalizada hasta los años 70 y 80 de ese mismo siglo.

chiapaneca escribió:Hombre, lo que dice PequeñoBurgués es muy posible, tened en cuenta que frente al norte industrial en Andalucía triunfaba el latifundismo, la población era y es jornalera... es normal que en ese aspecto vayan más atrasados, lo que de ninguna manera justifica la sarta de estupideces del ínclito señor Pujol, desde luego... Pero vamos, que nada nuevo, y deberíamos dejarnos de prestar atención a estas cosas, los catalanes con sentido común apreciamos al pueblo andaluz y viceversa, ¿lo demás? pan y circo de la clase política, sin más.

en efecto.

PequeñoBurgués escribió:No creí que fuese necesario poner datos de obviedades:

Para los premios nóbel basta wikipedia solo uno de los premios nóbel es andaluz, Ramón y Cajal y Severo Ochoa son los 2 galardonados en medicina.

Respecto a el escaso nivel educativo de Andalucía solo hace falta ir (por ejemplo) a los niveles de analfabetismo, encabezados por Extremadura y Andalucía, o al más trágico fracaso escolar que presenta una tasa bestial en el caso andaluz.

Es de perogrullo esto que digo pero pongo una fuente de la Universidad de Salamanca:

En todo caso, la fase conocida con el nombre de “transición de la alfabetización”,
aquella en la que el porcentaje de alfabetización de la población adulta pasa de niveles
inferiores al 30-40 % a niveles superiores al 70 % –es decir, desde la alfabetización
restringida a la casi generalizada–, o supera el umbral intermedio del 50 %, no tendría
lugar en España, como en otros países, en las mismas fechas en todas las provincias,
grupos o categoría sociales y sexos. Desde el punto de vista territorial, dicho umbral
intermedio se había alcanzado ya en 1860 en casi todas las provincias de Castilla-León,
en Cantabria y en Álava. A ellas seguirían, en dicho siglo, Asturias, Barcelona, Madrid,
Navarra, La Rioja y Vizcaya, es decir, buena parte del Norte del país y los dos núcleos
urbanos más populosos. Al empezar el siglo XX, en 1900, las diferencias oscilaban,
nada más y nada menos, que entre el 21% de analfabetismo neto de Álava y el 76 % de
Jaén y Almería. Estas dos provincias, junto con Murcia, Cáceres, Badajoz y la práctica
totalidad del resto de Andalucía no superarían el umbral del 50 % hasta las décadas de
los 30 o 40 del siglo XX, y no entrarían en la categoría de sociedades de alfabetización
generalizada hasta los años 70 y 80 de ese mismo siglo.

Fracaso escolar pues como en todo el estado.Y en cuanto al despojo humano que dice ese tipo de comentarios.Pues bien que explotaron a los andaluces en cataluña para enriquecerse.

sisi, desde luego ningún trabajador tiene culpa alguna del atraso histórico de Andalucía pero vamos, es que el usuario DeGaulle estaba pintando Andalucía como una especie de potencia cultural cuando más bien es al contrario.

pongo un gráfico del fracaso escolar donde se acusan las diferencias norte-sur.

PequeñoBurgués escribió:sisi, desde luego ningún trabajador tiene culpa alguna del atraso histórico de Andalucía pero vamos, es que el usuario DeGaulle estaba pintando Andalucía como una especie de potencia cultural cuando más bien es al contrario.

pongo un gráfico del fracaso escolar donde se acusan las diferencias norte-sur.

Me sorprende bastante que el País Valenciano, Baleares y Canarias tengan menos fracaso escolar, da la "casualidad" que esos territorios son donde más hubo burbuja inmobiliaria.
Por cierto, das datos de hace 6 años (2006).

da igual, vi los del 2010 y no varía casi nada, burbuja inmobilaria hubo también en Galicia (muchísima de hecho).

Putos xenófobos con vuestra diarrea mental y complejo de superioridad frente a nosotros, los andaluces. Soy andaluz y me siento orgulloso de mi nación y su pueblo. Yo soy andaluz y por lo que leo más inteligente que los "chicarrones del norte" que nos acusan de atrasados culturalmente. La música es cultura y ya quisiérais vosotros saber cantar como cantan los gitanos, esos que no van a la Universidad, ¡estúpidos xenófobos!

VIVA ANDALUCIA LIBRE Y SOCIALISTA

P.D.: más que socialistas sois nacional-socialistas

PequeñoBurgués escribió:da igual, vi los del 2010 y no varía casi nada, burbuja inmobilaria hubo también en Galicia (muchísima de hecho).

No creo que hubiera tanta burbuja, sino ahora mismo tendría mucho más paro.

¿cómo es posible que casi todos los grandes artistas, pensadores e incluso emperadores romanos, fueron andaluces?

Eso me parece bastante chovinista, además de ridículo, ¿cómo va ser andaluz un emperador romano? En todo caso sería del territorio que es hoy Andalucía, el imperio romano es previo incluso al propio Al-Andalus, (que tampoco es sinónimo de Andalucía como creen algunos).

Hombre los gallegos se trajeron hordas de protugueses, en Galicia era famoso quemar bosques costeros y luego enladrillar el terreno despejado, en el norte gallego hay zonas costeras que parecen un muro de cemento de la de chalets que hay montados.

Tramas de corrupción urbanística en Galicia las hubo muy gordas, vamos que compiten a nivel de Marbella o Castellón.

PequeñoBurgués escribió:Hombre los gallegos se trajeron hordas de protugueses, en Galicia era famoso quemar bosques costeros y luego enladrillar el terreno despejado, en el norte gallego hay zonas costeras que parecen un muro de cemento de la de chalets que hay montados.

Tramas de corrupción urbanística en Galicia las hubo muy gordas, vamos que compiten a nivel de Marbella o Castellón.

Te olvidas del factor turístico, que lo tiene, pero inferior al de otros territorios mediterráneos.

En Andalucía

Escritores: Juan Ramón Jiménez, José María Pemán, Juan Valera, José Cadalso, Ángel Ganivet, Fray Bartolomé de Las Casas, Francisco Giner de los Ríos, Diego Hurtado de Mendoza, Ricardo León, Fray Luis de Granada, Juan de Mena,...

Poesía: Luis de Góngora, Antonio Machado, Gustavo Adolfo Bécquer, Federico García Lorca, Manuel Altolaguirre, Rafael Albertí, Francisco Villaespesa,...

Lengua: Elío Antonio de Nebrija, Miguel de Toro y Gómez,...

Pintura: Alonso Cano, Pablo Picasso, Bartolomé Esteban Murillo, Diego Rodríguez de Silva Velázquez, Juan de Valdés Leal, Francisco de Herrera, Francisco Pacheco, Julio Romero de Torres, Luis de Vargas,...

Escultura: Pedro de Mena,...

Música: Manuel de Falla, Andrés Segovia, Joaquín Turina, Lola Flores, José Monge Cruz "Camarón de la Isla",...

Ciencias: José Celestino Mutis (botánico), Antonio de Ulloa,...

Desgraciadamente el anti-andalucismo no solo está presente en el independentismo catalán, también en el propio movimiento comunista. Afortunadamente el SAT ha realizado muy buena labor para cambiar la situación y solo quedan algunos resquicios, nada que ver con antes.

Corrijo a pequeñoburgues, hay dos Premios Nobel andaluces, Vicente Aleixandre y Ramón y Cajal.
No se puede negar que Andalucía siempre ha sido una tierra muy densa de intelectuales

nunca escribió:

¿cómo es posible que casi todos los grandes artistas, pensadores e incluso emperadores romanos, fueron andaluces?

Eso me parece bastante chovinista, además de ridículo, ¿cómo va ser andaluz un emperador romano? En todo caso sería del territorio que es hoy Andalucía, el imperio romano es previo incluso al propio Al-Andalus, (que tampoco es sinónimo de Andalucía como creen algunos).

Ridículo no es, las culturas no se forman en un día. Además del propio terreno, que también influye.

De todas formas es cierto que se acerca al chovinismo, no existen razones notables para separar así una tierra de otra. Existen ciertas diferencias, claro, pero lo fundamental es la relación de explotación patrón-trabajador que se repite en el mundo entero.

Ramón y Cajal es Navarro-Aragonés.

No es antiandalucismo, es correjir al usuario De Gaulle porque puso datos falsos y otros que no cuadran con la realidad.

Lo de Trajano andaluz es total y absolutamente ridículo, vamos y con los reyes católicos comienza españa no te jode xD, es otra de las meteduras de pata que se me olvidó correjir.

Lo de la lista de poetas, artistas, etc tampoco me dice nada, puedo poner una lista de artistas catalanes o de escritores gallegos, y? Quizá para su extensión y población hasta proporcionalmente los catalanes tengan figuras más proominentes, o quién sabe si los vascos produjeron personajes excepcionales en todas las áreas pero a la burguesía no le interesó publicitarlos y andan por ahí en el olvido.

PequeñoBurgués escribió:Ramón y Cajal es Navarro-Aragonés.

No es antiandalucismo, es correjir al usuario De Gaulle porque puso datos falsos y otros que no cuadran con la realidad.

Lo de Trajano andaluz es total y absolutamente ridículo, vamos y con los reyes católicos comienza españa no te jode xD, es otra de las meteduras de pata que se me olvidó correjir.

Lo de la lista de poetas, artistas, etc tampoco me dice nada, puedo poner una lista de artistas catalanes o de escritores gallegos, y? Quizá para su extensión y población hasta proporcionalmente los catalanes tengan figuras más proominentes, o quién sabe si los vascos produjeron personajes excepcionales en todas las áreas pero a la burguesía no le interesó publicitarlos y andan por ahí en el olvido.

Cierto, Juan Ramón Jimenez y Aleixandre son los Nobel andaluces.

Andalucía sí que es una potencia cultural. Cierto que la cultura tiene grandes componentes subjetivos o que bien no se pueden evaluar de forma certera, pero no todos van a tirar por tu parte evidentemente.

Mides lo de potencia cultural desde un punto de vista burgués (por tanto totalmente subjetivo y en lo que no voy a entrar), para mí estar dentro del top de analfabetismo y fracaso escolar no es ser una potencia cultural (por ejemplo), si no que es algo gravísimo, es más, desde tu punto de vista no habría que solucionar nada en andalucía, porque "obviamente es una potencia cultural", eso son paletadas pueblerinas, como dirían cuando Franco: "si es que nos tienen envidia los guiris porque en Espana se vive muy bien".

Cierto, Juan Ramón Jimenez y Aleixandre son los Nobel andaluces.

Gracias por corregirme.

pedrocasca escribió:

Este hilo es vergonzoso, verdaderamente penoso. No hay por donde cogerlo. Lo que supone una manifestación clara y evidente de nacionalismo burgués propio del político a quien se hace referencia y a los intereses que defiende, lo habéis convertido en un ridículo enfrentamiento nacionalista, pequeñoburgues y con tintes futboleros. Eso, los que se consideran rojos, rojísimos.

Al que se ha atrevido a decir que Pemán era un intelectual habría que obligarle a leer sus obras y al que se ha permitido insultar llamando nacional-socialistas a todo bicho viviente en base a criterios puramente xenófobos propios del nacionalespañolismo más montaraz, habría que expulsarle del Foro de manera definitiva y absoluta.

La burguesía puede estar tranquila con vosotros.

Muy de acuerdo.

Aquí la habéis cagado todos. Porque habéis analizado y debatido erróneamente.

Primero unos con el chovinismo de siempre y otros menospreciando al pueblo trabajador de un territorio, así que no me caso con nadie.

Segundo, si hablamos de manzanas, pues de manzanas, pero no me las mezcléis con las peras. Lo digo porque unos aludían a datos de analfabetismo y otros a la contribución cultural de muchas personas andaluzas a su propia cultura y a la general en lo global.

No se puede hablar de potencias culturales. Que territorio es potencia cultural hoy en día? Ningúno, porque no se mide por sus datos de analfabetismo el aporte cultural de muchas personas. No mezclemos las manzanas con las peras...

Andalucía es una tierra con mucha cultura, mucha cultura histórica y más cultura que seguirá dando. Otra cosa es los problema culturales que se presentan en la población, que como he dicho, son cosas diferentes.

O empezamos a debatir de forma seria, con cabeza y analizando bien lo que decimos o yo mismo estoy dispuesto a denunciar este hilo y a algunos foreros que han posteado verdadera mierda en el mismo. Que parece mentira que algunos seáis comunistas.

Salud

Aquí la habéis cagado todos.

Yo no, solo entré para correjir las paridas de la primera persona que respondió, me siento libre y limpio.
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Pero ahora me has despertado el gusanillo de debatir, y te voy a corregir algunos conceptos que no debes tener muy bien asimilados:

Andalucía es una tierra con mucha cultura

Habeas_Corpus, dime alguna región que "no tenga mucha cultura" dentro del Estado, a ver si te atreves.

Gracias.