Alexander Lukashenko: "A Lenin y a Stalin no les llego ni a los talones"

¿Pero Bielorrusia no es un país capitalista como cualquier otro?.

Bielorrusia Tiene un gobierno Socialista, y Lukashenko en las ultimas elecciones gano con mas del 80% del sufragio.
Y es uno de los pocos paises que tiene crecimiento economico en medio de esta crisis

Daniel Garcia escribió:Bielorrusia Tiene un gobierno Socialista, y Lukashenko en las ultimas elecciones gano con mas del 80% del sufragio.
Y es uno de los pocos paises que tiene crecimiento economico en medio de esta crisis

¿Pero en plan reformista como Chavez o marxista-leninista a lo Cuba.?.

Pues la verdad el Socialismo de Bielorussia es mas cercano a la realidad del pueblo Bielorruso que esa esa una ventaja del socialismo del siglo XXI Bielorrusia es un pais muy diferente a los paises de latinoamerica y el caribe se encuentra al otro lado del mundo, por eso no puedo comparar su modelo socialista con el modelo socialista cubano, venezolano o Brasileño, aunque si, todos tienen la mismas base progresistas.

Yo creo que es más como Venezuela. Cada país desarrolla su propio socialismo acorde a su cultura, realidad social, pero creo (y corregidme si no estoy en lo cierto) que los medios de producción aún no están en manos de la clase obrera, al menos totalmente, y no parece haber una vanguardia de la clase obrera, el Partido Comunista.
De todas formas, es uno de los países que considero 'revolucionarios', los cuales cada vez hay menos debido a las intromisiones del imperialismo en pos de ampliar mercados.

Repesp escribió:Yo creo que es más como Venezuela. Cada país desarrolla su propio socialismo acorde a su cultura, realidad social, pero creo (y corregidme si no estoy en lo cierto) que los medios de producción aún no están en manos de la clase obrera, al menos totalmente, y no parece haber una vanguardia de la clase obrera, el Partido Comunista.
De todas formas, es uno de los países que considero 'revolucionarios', los cuales cada vez hay menos debido a las intromisiones del imperialismo en pos de ampliar mercados.

¿Como no va a estar el PC si Lukashenko es del PC?

Lukashenko no es del PC, se presenta siempre como independiente con apoyo del PC y varios partidos más. Por suerte Venezuela tiene su propia vía al socialismo, como la tiene Cuba y como la tiene Bielorrusia y los tres cooperan entre sí para poder fortalecer sus respectivos proyectos para poder seguir profundizándolos antes de caer en infantilismos hoxistas como los que abundan tanto por este foro.

Saludos socialistas!

Sí, pero me refería al Partido Comunista como vanguardia, no como un partido parlamentario.

Bielorusia es un país capitalista como cualquier otro, aunque su modelo de gestión sea distinto al que adoptan actualmente los países de Europa Occidental. Digo que es distinto porque el sector estatal es bastante grande y juega un papel importante en esferas que los monopolios europeos desearían para poder invertir sus capitales, al igual que hacen en los otros países de Europa Oriental. De ahí el odio y la inquina que le tienen. Recordemos que entre países capitalistas también existen contradicciones, y de hecho los países imperialistas necesitan ahora hacer un uso masivo de la fuerza para asegurarse recurso naturales y energéticos, mercados y esferas de inversión de capital. Es lo que tiene la crisis estructural del sistema capitalista...

Ahora mismo, sólo hay dos países socialistas, Cuba y Corea del Norte, aunque a Bielorrusia la considero un país más cercano al socialismo que al capitalismo, dentro del capitalismo. Junto a Venezuela, Bolivia y... poco más, cada vez menos debido a las intromisiones del capitalismo para ampliar mercados, consecuencia natural del capitalismo debido al copamiento de los mercados y la progresiva bajada del rendimiento del capital.

bueno aquí van los datos

volúmen de la economía pública sobre el total nacional

corea del norte:
excepto el sector agrario que solo es del 2% ya que el resto son cooperativas el volúmen de la economía pública es del 99% con un 1% de economía privada surcoreana concentrada en la localidad de Kaesong

cuba:
el sector público alcanza el 76% ya que el 24% son empresas privadas, algunas de ellas mixtas (capital público y privado) en el secotor agrario a diferencia del caso norcoreano la mayor parte son de propiedad estatal tendiendose a la privatización comedida

bielorrusia:
el sector público ocupa el 51%, el 80% en la industria

decir que bielurrusia se parece mas a venezuela que a bilorrusia me parece errático

Soy venezolano, y debo aclararles que aquí no hay el mas mínimo socialismo, venimos de una economía experimental neoliberal que fue muy negativa, y el gobierno de Chavez nos devolvió a un gobierno asistencialista, progresista, pero no socialista y eso nadie aquí lo pone en duda. De hecho tenemos auténticos monopolios en los productos de principal consumo.

Lo que abre la duda y la discusión a nivel mundial sobre el "socialismo venezolano", no es que lo hayamos puesto en marcha, es que simplemente lo tenemos planteado como un objetivo a alcanzar, pero con la variante de hacerlo paso a paso(por evolución).

Por evolución suena a que no tiene mucho futuro, no solo por la teoría, sino por la experiencia, pero definitivamente hay mucha gente preparándose como cuadros para ir al socialismo, hay todo un movimiento de millones de personas en ese sentido, pero nos hemos estrellado contra la realidad de la IMPLACABLE y TERRIBLE ineficiencia en los medios de producción del estado, peor aún en los que se han llamado al fulano control obrero, y ahí en ese punto nos habíamos estancado cuando llego la enfermedad del líder que vino a poner todo a un lado por un buen tiempo.

Esperamos ganar las elecciones con Nicolás Maduro, y retomar la senda de la apenas naciente construcción del socialismo.

El capitalismo que aquí vivimos es aún mas liberal que el de algunas partes de Europa, aunque con la excusa de la ciris ya nos estamos emparejando, la diferencia es que Europa va rumbo a la derecha, y nosotros rumbo a la izquierda.

La intervención fuera de tópico se debe a una aclaratoria testimonial ya que han mencionado a Venezuela como "socialista" varias veces.

Saludos

kARLnAVAS escribió:bueno aquí van los datos

volúmen de la economía pública sobre el total nacional

corea del norte:
excepto el sector agrario que solo es del 2% ya que el resto son cooperativas el volúmen de la economía pública es del 99% con un 1% de economía privada surcoreana concentrada en la localidad de Kaesong

cuba:
el sector público alcanza el 76% ya que el 24% son empresas privadas, algunas de ellas mixtas (capital público y privado) en el secotor agrario a diferencia del caso norcoreano la mayor parte son de propiedad estatal tendiendose a la privatización comedida

bielorrusia:
el sector público ocupa el 51%, el 80% en la industria

decir que bielurrusia se parece mas a venezuela que a bilorrusia me parece errático

Hay que destacar que la empresa privada cubana no representa un período de privatizaciones, sino de crecimiento por fuera de las empresas estatales. Por ejemplo China tiene un 30% de la economía estatal, pero el 70% del capital privado incluye empresas privatizadas.
¿En Bielorrusia se dieron privatizaciones de importancia?

Pues no sé muy bien como será, pero o bien si sigue una via socialista o un capitalismo light, me parece que estaran mucho mejor que en estos países, dónde 4 borregos gobiernan y dictan lo que los mercados y Alemania les empujan a hacer. El rollo reformista no me hace ninguna gracia, pero como he dicho prefiero mil veces eso a un país capitalista, que para criticarlo ya tienen bastante con los enemigos del pueblo, en estos tiempos hay que buscar la unión aunque las ideas no sean del todo acordes. No os creais por eso que el PCE me parece respetable, demasiado revisionista o oportunista y desnortao juntos, que el apoyo a estos países no significa tener que lamerle el culo al oportunismo y al revisionismo, simplemente los prefiero porque la oposición destuiría el país, a pesar de que el gobierno no haga todo lo que debiera hacer para merecerse mis respetos. Perdón por la parrafada y salud.

Me parece muy positiva la frase que hace Lukashenko respecto a Lenin y Stalin, esperemos que en el futuro Bielorrusia avance aún mas por el camino socialista sería otro faro de luz.

cheito escribió:Soy venezolano, y debo aclararles que aquí no hay el mas mínimo socialismo, venimos de una economía experimental neoliberal que fue muy negativa, y el gobierno de Chavez nos devolvió a un gobierno asistencialista, progresista, pero no socialista y eso nadie aquí lo pone en duda. De hecho tenemos auténticos monopolios en los productos de principal consumo.

Lo que abre la duda y la discusión a nivel mundial sobre el "socialismo venezolano", no es que lo hayamos puesto en marcha, es que simplemente lo tenemos planteado como un objetivo a alcanzar, pero con la variante de hacerlo paso a paso(por evolución).

Por evolución suena a que no tiene mucho futuro, no solo por la teoría, sino por la experiencia, pero definitivamente hay mucha gente preparándose como cuadros para ir al socialismo, hay todo un movimiento de millones de personas en ese sentido, pero nos hemos estrellado contra la realidad de la IMPLACABLE y TERRIBLE ineficiencia en los medios de producción del estado, peor aún en los que se han llamado al fulano control obrero, y ahí en ese punto nos habíamos estancado cuando llego la enfermedad del líder que vino a poner todo a un lado por un buen tiempo.

Esperamos ganar las elecciones con Nicolás Maduro, y retomar la senda de la apenas naciente construcción del socialismo.

El capitalismo que aquí vivimos es aún mas liberal que el de algunas partes de Europa, aunque con la excusa de la ciris ya nos estamos emparejando, la diferencia es que Europa va rumbo a la derecha, y nosotros rumbo a la izquierda.

La intervención fuera de tópico se debe a una aclaratoria testimonial ya que han mencionado a Venezuela como "socialista" varias veces.

Saludos

saludos camarada, quisiera saber mas sobre vuestro proyecto, cuando te refieres a control obrero ¿que significa? acaso los obreros eligen a sus jefes, o es que las directrices las deciden en colectivo entre todos los trabajadores,

otra cuestión, las nacionalizaciones, la consul de venezuela dio una charla en mi ciudad y no se pero creo que venezuela no está interesada en ninguna transformación económica sino política

si lo sabes ¿cual es el porcentaje de empresas públicas en el país?
¿se regula la empresa privada?
¿que política se está llevando a cabo con respecto al tema cooperativo?

razion escribió:
Hay que destacar que la empresa privada cubana no representa un período de privatizaciones, sino de crecimiento por fuera de las empresas estatales. Por ejemplo China tiene un 30% de la economía estatal, pero el 70% del capital privado incluye empresas privatizadas.
¿En Bielorrusia se dieron privatizaciones de importancia?

por lo que sé camarada, la privatización se dio fundamentalmente en el sector servicios, el sector primario se reparte entre publicas y cooperativas y la industria es mayoritariamente estatal.
La privatización del sector servicios es masiva y se repartió entre grandes compañias como mcdonald, por suerte el gobierno fija los precios, dirige la producción en determinados casos y en resumen, ata a las empresas privadas a 25 condiciones de regulación.

La diferencia con China es clara, mayor volumen de empresas públicas y que mientras en China se fomenta el mercado incluso en la economía pública, el sector privado en bielorrusia está totalmente regulado, también hay que reseñar el poder político que poseen los sindicatos en bielorrusia, creo que tienen casi el 90% de representación, ya que el presidente lukashenko está deseando copiar el modelo chino.

kARLnAVAS escribió:saludos camarada,

Un saludo

kARLnAVAS escribió:quisiera saber mas sobre vuestro proyecto, cuando te refieres a control obrero ¿que significa? acaso los obreros eligen a sus jefes, o es que las directrices las deciden en colectivo entre todos los trabajadores

No, aquí las cosas fueron demasiado improvizadas, la apliación de nuestro "control obrero" fue la de tomar la empresa y poner al sindicato en la dirección de la misma, cero democracia interna. Por supuesto el resultado fue que dolorosamente se corrompieron y se convirtieron en el patrono, lo que dio varios resultados negativos, entre ellos la productividad bajó y los trabajadores tienen muy mala impresión del sindicalismo y del control obrero.
Después de esos fracasos, se comenzó a debatir sobre la democracia interna, pero aún hay personas que se oponen(con sus argumentos), pero nada que lo hemos llevado a la práctica aún.
La alternativa que se está presentando es la creación de empresas comunales, que a mi ver tienen buena estructura como para funcionar bien internamente en armonía con su papel en la sociedad, pero aún sin democracia interna(con la que yo simpatizo).

kARLnAVAS escribió:otra cuestión, las nacionalizaciones, la consul de venezuela dio una charla en mi ciudad y no se pero creo que venezuela no está interesada en ninguna transformación económica sino política

Aunque duela admitirlo, no somos muy sinceros en cuanto a la imagen internacional que se difunde sobre lo que sucede a lo interno, para resumir, se emite un mensaje conciliador para afuera, y un mensaje mas revolucionario a lo interno. Eso lo aprendieron los dirigentes al ver que las acciones contra el país arreciaban cuando el mensaje internacional era mas revolucionario.

kARLnAVAS escribió:si lo sabes ¿cual es el porcentaje de empresas públicas en el país?
¿se regula la empresa privada?
¿que política se está llevando a cabo con respecto al tema cooperativo?

El cooperativismo fracasó, fue una de los primeros intentos ya descartado como pilar, ahora es asumido como una opción para ciertos casos específicos.
El porcentaje de producción nacional contra importaciones/producción capitalista es bastante bajo, no le tengo en éste momento la cifra, pero era de 30% vs 70% hace unos años, y a mi ver no debe haber variado casi nada. El sector primario es principalmente estatal, pero en el caso de la minería funcionando bastante mal. Los servicios primarios son estatales(re-nacionalizados). La educación y salud son principalmente privados(por eso las misiones son famosas, vinieron a llenar un vacío tremendo).
La empresa privada si se regula, desde ponerle cuotas de producción a ciertos productos, regulación de precios a ciertos productos de mayor consumo(unos 300 si mal no recuerdo), y se regula la cantidad de divisas internacionales de las que pueden disponer para importaciones.

Hay otras regulaciones de tipo ecológico, mas impuestos, nuevas leyes de trabajo progresistas.

muchas gracias camarada cheito, es de grana ayuda para comprender lo que está pasando, así uno puede posicionarse mejor

De todas formas creo que es positivo el cambio que está realizando tu país, supongo que es dificil saber cual es el ritmo al que se deben dar las necesarias transformaciones económicas, tanto de a nivel del mejoramiento de la calidad de vida como estructural

En todo caso la impresión que le da a uno desde el exterior es de cierto romanticismo, ¿el socialismo del siglo XXI es un experimento o la evolución natural que ha desarrollado el pueblo y líderes venezolanos en correspondecia con su situación geográfica y contexto histórico?

Es curioso de todas formas que hablando con el PCE ellos consideren a bielorrusia como un ejemplo a seguir a la vez que dicen que los "bielorrusos debían elegir entre socialismo con rostro humano y estalinismo y eligieron lo primero"

hay que tener una cara de cojones, perdón la expresión

Voy a dar mis conocimientos sobre Belarus luego de hoy

yo tengo bueno control sobre la situacion alli por las razones que vendre explicarnos

Y bueno el no logro instaurar una dictadura del proletariado, una fuerte reacción internacionalista ni eliminar a las nuevas burguesías y oligarquías por más pequeñas que sean. Es un acto de sinceridad absoluta y a la vez es una gran verdad eso demuestra la honestidad y humildad que el tiene. Así una vez más cae la propaganda difamatoria sobre Lukashenko y Bielorrusia.

Daniel Garcia escribió:Bielorrusia Tiene un gobierno Socialista, y Lukashenko en las ultimas elecciones gano con mas del 80% del sufragio.
Y es uno de los pocos paises que tiene crecimiento economico en medio de esta crisis

Te olvidas que es el país con menor indice de desempleo es inferior al 2% xD mientras que en españa es superior al 25%.

Català-internacionalista escribió:Bielorusia es un país capitalista como cualquier otro, aunque su modelo de gestión sea distinto al que adoptan actualmente los países de Europa Occidental. Digo que es distinto porque el sector estatal es bastante grande y juega un papel importante en esferas que los monopolios europeos desearían para poder invertir sus capitales, al igual que hacen en los otros países de Europa Oriental. De ahí el odio y la inquina que le tienen. Recordemos que entre países capitalistas también existen contradicciones, y de hecho los países imperialistas necesitan ahora hacer un uso masivo de la fuerza para asegurarse recurso naturales y energéticos, mercados y esferas de inversión de capital. Es lo que tiene la crisis estructural del sistema capitalista...

Si es tan capitalista ¿por que se lleva tan bien con Cuba?¿con Corea del Norte?¿por que reivindica a Stalin?¿por que Putin apenas quiere a Lukashenko?¿por qué lo llaman "el último dictador de Europa"?¿por que hay una fuerte presencia de las asambleas populares y una fuerte participación de los trabajadores?
Bielorrusia no es Rusia no te confunadas.
Que no sea del mismo socialismo del que era la URSS sino que se base en un sistema electoral tradicional no lo hace capitalista, Lumumba y Allende usaron el sistema electoral tradicional ¿ahora me vas a decir que ellos son capitalistas?.
Mira en mi opinión Lukashenko está a la izquierda de Chavez a la izquierda del actual Vietnam, Eritrea, Turkmenistán y de la actual China (cosa que no es muy difícil). Los únicos países que están a la izquierda de Bielorrusia son en mi opinión Cuba, Corea y Laos.
Ahora decir que Lukashenko es capitalista se me hace muy, pero muy ridiculo despues de todo lo que hizo para defender la memoria sovietica incluso desde el punto de vista politico, ademas el en una entrevista a RT admitio que no puede ser un "dictador" por que no tiene los recursos ¿esto que quiere decir?, en ningun momento nego su deseo de instaurar un socialismo real sino que no estan dadas las condiciones....
Incluso tiene un deseo abierto de reconstruir a la URSS, yo lo calificaria como un Andropov con ciertas limitaciones.
http://actualidad.rt.com/programas/entrevista/view/88763-entrevista-alicia-barcena-secretaria-ejecutiva-comision-economica-america-latina-caribe-naciones-unidas

Repesp escribió:Ahora mismo, sólo hay dos países socialistas, Cuba y Corea del Norte, aunque a Bielorrusia la considero un país más cercano al socialismo que al capitalismo, dentro del capitalismo. Junto a Venezuela, Bolivia y... poco más, cada vez menos debido a las intromisiones del capitalismo para ampliar mercados, consecuencia natural del capitalismo debido al copamiento de los mercados y la progresiva bajada del rendimiento del capital.

NO TE OLVIDES DE LAOS