Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

¿Que opinan del paro del 20? Que asco que dan estos "líderes" del peron-fascismo como Moyano y Barrionuevo. Si fuesen algo potable. La verdad que a pesar de lo correcto de las demandas en general, me dan náuseas estos burgueses.

ArgentoRojo escribió:¿Que opinan del paro del 20? Que asco que dan estos "líderes" del peron-fascismo como Moyano y Barrionuevo. Si fuesen algo potable. La verdad que a pesar de lo correcto de las demandas en general, me dan náuseas estos burgueses.

Espero que sea más concurrido y/o tenga más repercusión que el 8N, porque por lo menos los reclamos son progresivos. La verdad es que tipos como Moyano y Barrionuevo son de lo peor, por su condición de traidores a la clase obrera (además de vedettes políticas, corruptos y mercenarios) pero en este tipo de paros considero que la izquierda puede mejorar su posicionamiento (ponerse a la cabeza del movimiento obrero, aunque parezca que peco de elevado optimismo), aprovechando la ruptura existente entre la CGT (Moyano) y el Gobierno, dado que no tiene el peso de las contradicciones e inconsecuencias de los otros sectores.

ArgentoRojo escribió:¿Que opinan del paro del 20? Que asco que dan estos "líderes" del peron-fascismo como Moyano y Barrionuevo. Si fuesen algo potable. La verdad que a pesar de lo correcto de las demandas en general, me dan náuseas estos burgueses.

Que hay un cierto parecido entre la huelga española de la semana pasada con el paro. Si bien tienen un marcado carácter obrero, son convocatorias realizadas por la aristocracia obrera y, como toda convocatoria realizada por este sector, tiene una naturaleza puramente economicista.
Como Razion, espero que supere ampliamente a la reaccionaria protesta del 8, aunque no creo que suceda (espero equivocarme).

¿Entonces es cierto que la real oposicion al gobierno es la derecha mas rancia y nefasta?

surfas escribió:¿Entonces es cierto que la real oposicion al gobierno es la derecha mas rancia y nefasta?

Si nos referimos a la derecha más rancia y nefasta, ligada a milicos o lumpenaje, puede ser desde el punto de vista meramente discursivo. Pero como oposición política con perspectiva de poder, no existen, por lo menos a mediano plazo.

Dentro de la derecha más empresarial hay una importante y pesada burguesía que ve con buenos ojos los aprietes crecientes del kirchnerismo. Esta derecha, por ahora, prefiere una Cristina que otro jugado que pueda descarriar la situación, para mi. Al fin y al cabo, la Presi te mete ley de ART con un discurso progre.

Queda entonces la derecha ligada a demandas más propias de la pequeña burguesía (Macri, aunque no sea un tendero precisamente) y sectores disconformes de la clase obrera como Moyano o Barrionuevo, que tampoco son obreros precisamente


Realmente me cuesta un huevo ver cómo se podrían ir dando las cosas.

PD: El avatar de Surfas es el cuervódromo de Av.La Plata?

Barrionuevo y Moyano son una bosta, pero los reclamos y el programa es progresivo. Hay que darle fuerza a la movilización que realizará la CTA y al paro.

ArgentoRojo escribió:

PD: El avatar de Surfas es el cuervódromo de Av.La Plata?

En efecto jaja. Saludos.

No estoy muy a favor de las reivindicaciones de la movilización de Moyano-Micheli, pero sí de la movilización, porque en general, como comunistas, cualquier excusa que tengamos con tal de marchar junto a los trabajadores nos viene bien, pero los puntos centrales que reclama la burocracia sindical son medio flojos (como siempre), el impuesto a las ganancias no tiene que ser eliminado, tiene que haber un tope mínimo, alguien que cobra arriba de las 13, 14 lucas no puede estar exento de los impuestos, mientras mas pague mejor. Y lo de la universalización de la Asignacion por hijo es ya una tomada de pelo. Se supone que son planes para los excluidos o para los que cobran en negro, no para la pequeña burguesía. Un reclamo “progresivo” sería luchar por los tercerizados, contra el trabajo en negro y la precarización laboral, oponerse firmemente a la nueva ley de ART, etc.

Saludos.

Obvio que adhiero al paro y voy a andar cortando por ahi ¿Como no adherir al paro?

IonaYakir escribió:No estoy muy a favor de las reivindicaciones de la movilización de Moyano-Micheli, pero sí de la movilización, porque en general, como comunistas, cualquier excusa que tengamos con tal de marchar junto a los trabajadores nos viene bien, pero los puntos centrales que reclama la burocracia sindical son medio flojos (como siempre), el impuesto a las ganancias no tiene que ser eliminado, tiene que haber un tope mínimo, alguien que cobra arriba de las 13, 14 lucas no puede estar exento de los impuestos, mientras mas pague mejor. Y lo de la universalización de la Asignacion por hijo es ya una tomada de pelo. Se supone que son planes para los excluidos o para los que cobran en negro, no para la pequeña burguesía. Un reclamo “progresivo” sería luchar por los tercerizados, contra el trabajo en negro y la precarización laboral, oponerse firmemente a la nueva ley de ART, etc.

Saludos.

De hecho, lo que se levanta es basta de tope a las asignaciones familiares por hijo, que se aplica con las agrupaciones sociales no afines al kirchnerismo (y algunas kirchneristas, como el Movimiento Evita). Aún así, se que la pequeña burguesía y el asalariado mejor pago están teniendo problemas para llegar a fin de mes, y como reivindicación tiene aspectos correctos, ya que para ganar a ese sector es necesario escuchar sus reclamos. Eso, o convencerlos cuando salen a cacerolear junto a Rodriguez Larreta...

Para lo que suele movilizarse la burocracia, considero que es un reclamo progresivo.

surfas escribió:
El lumpen y la burguesada ya grita esas cosas asi que no es problema.


Claro gurises !!! eso es lo que les queria hacer decir : ustedes fijense que con algunas medidas de morondanga que ni si quiera llega a ser basicas del socialismo los decereberados salen a decir que esto es una dictadura que estamos como venezuela, cuba por poco no dicen que es comunismo. hacen paros, maifestaciones ustedes imaginense que pasaria con medidas mas profundas si se expropiaran tierras o empresas, saldria todo el pueblo a la calle a pedir la renuncia de la presi o el que esté influenciados por los medios privados monopolicos. prenderian fuego la ciudad, romperian lo que encuenten seria un caos por temor al fantasma del comunismo (no duraria ni dos dias la presi) porque no hay una conciencia politica, no se puede formar con palabras de un dia para el otro esa conciencia,hay muchos prejuicios contra el socialismo, el comunismo y yo creo que se vendria un golpe de estado inminente y eso ( sin animos de llegar a un conflicto con ustedes porque al fin y al cabo todos estamos encontra de la injusticia, de la desigualdad, del capitalismo en sí ) no nos sirve, no nos sirve por ahora derrocar a cristina fernandez a nosotros nos sirve como estrategia un gobierno para seguir haciendo alianza con venezuela, cuba, ecuador, con latinoamerica. por qué creen que chavez habla bien de C Fernandez ? porque es capitalista ? en mayo de ése año Fidel Castro desde Cuba dijo :



“Hay que defender a una mujer que representa el punto más alto de lucha en América latina, que es Cristina Fernández"



Ellos no son ingenuos y tienen bien claro lo que son los "K" (como dice clarin ) y lo que es el capitalismo, no es que sean nenes de pecho y cristina los tenga engañado pero saben que por ahora les sirve este gobierno y no uno que apoye el bloqueo a cuba por ejemplo o el ALCA se trata de estrategia me explico ?. En otro momento les contare lo que esta haciendo en mi ciudad el intendente kirchnerista carlos schepens, un desastre, hechos de corrupcion, entréga del patrimonio a manos de amigos privados hay de todo un poco

Que cantidad de dinosaurios sindicales, mamita querida.

Hay que reconocerles de todas formas, que la hicieron bien para no ser tantos (CTA Yasky y CGT Calo mueven mas gente). Actos de violencia, vidrieras y bares rotos, miguelitos en las principales avenidas, cortes en todos los puntos de acceso de la ciudad, etc, etc. Así se hace una huelga piquetera, esas son medidas de fuerza.

Así estaba la 9 de Julio hace un rato:





La izquierda en el puente Pueyrredon:





Saludos.

IonaYakir escribió:Hay que reconocerles de todas formas, que la hicieron bien para no ser tantos (CTA Yasky y CGT Calo mueven mas gente). Actos de violencia, vidrieras y bares rotos, miguelitos en las principales avenidas, cortes en todos los puntos de acceso de la ciudad, etc, etc. Así se hace una huelga piquetera, esas son medidas de fuerza.

De Caló, lo mismo que de los moyano y cia, no se puede esperar nada. Pero lo de Yasky no tiene nombre, que se deje de joder haciendo seguidismo al gobierno, no le van a conceder la libertad sindical de esa forma. Por lo menos, tendría que acompañar el paro -aunque no rompa con los K, que muestre la independencia sindical-, varios de los sectores a los que representa les conviene las reivindicaciones que se buscan. Economicistas, si, pero Yasky no va por las sendas de Lenin, sino que su fuerte es esto -o buscar asientos en el ministerio de trabajo-.

Razion escribió:… lo de Yasky no tiene nombre, que se deje de joder haciendo seguidismo al gobierno, no le van a conceder la libertad sindical de esa forma. Por lo menos, tendría que acompañar el paro -aunque no rompa con los K, que muestre la independencia sindical-, varios de los sectores a los que representa les conviene las reivindicaciones que se buscan. Economicistas, si, pero Yasky no va por las sendas de Lenin, sino que su fuerte es esto -o buscar asientos en el ministerio de trabajo-.

No quiere tentar su suerte Yasky, jaja. La CTA y la CGT oficialistas están tranquilos por lo que dijo Cristina, saben que después del aguinaldo del 2013 se van a sentar a ver la variación del mínimo no imponible, o sea, subir el tope del impuesto a las ganancias. Así se maneja el kirchnerismo, Moyano, Michelli, etc. se van a terminar quedando sin el pan y sin la torta.

Saludos.

por qué creen que chavez habla bien de C Fernandez ? porque es capitalista ?

Ups- ¿Que nos queres vender delamoncada?. A mi me parece que aca hay algo solapado. Dijiste que no militas, supongamos que es cierto, en todo caso lo voy a tomar, entonces, como que te la pasas viendo canal 9, C5N o 678. ¿Perdon pero que ess Cristina para vos? Muchachos no hay problema, estaria bueno que sean mas activos los PC linea sabatelista, PCCE, o no militantes afines al marxo-cristinismo pero que sean claros.
Chavez tambien habla bien de Santos, de Obama, de Lula Da Silva, a Chavez le conviene tener buenas relaciones con todos los presidentes de la region. Esa pelotudez de sectores progresistas dentro del krichnerismo en aferrarse a que Chavez saludo a Cristina para el cumpleaños aburre y es idiota. Como escribio ArgentoRojo mas arriba, el verso del kirchnerismo de que no se avanza porque no se puede mas o que Cristina avanza lo que puede dentro de una sociedad de derecha, cual si fuera la vanguardia comunista, no se sustenta en absolutamente nada desde el 54%, la amistad con Macri, con las mineras, con el nazi-fascista de Soria, etc.
Y si vamos a politica internacional, que es a donde te dirigis, el gobierno de cristina es fuertemente sionista, lo mas de la region lejos, por ejemplo.

Chino Navarro diciendo que no son obreros sino activistas politicos me mató, le falto decir que son todos agentes sovieticos o chinos nada mas.

IonaYakir escribió:
Así estaba la 9 de Julio hace un rato:

¿PYONGYANG?

IonaYakir escribió:

Razion escribió:… lo de Yasky no tiene nombre, que se deje de joder haciendo seguidismo al gobierno, no le van a conceder la libertad sindical de esa forma. Por lo menos, tendría que acompañar el paro -aunque no rompa con los K, que muestre la independencia sindical-, varios de los sectores a los que representa les conviene las reivindicaciones que se buscan. Economicistas, si, pero Yasky no va por las sendas de Lenin, sino que su fuerte es esto -o buscar asientos en el ministerio de trabajo-.

No quiere tentar su suerte Yasky, jaja. La CTA y la CGT oficialistas están tranquilos por lo que dijo Cristina, saben que después del aguinaldo del 2013 se van a sentar a ver la variación del mínimo no imponible, o sea, subir el tope del impuesto a las ganancias. Así se maneja el kirchnerismo, Moyano, Michelli, etc. se van a terminar quedando sin el pan y sin la torta.

Saludos.

Mi diagnóstico es que Moyano va al fondo a reventar el pejotismo. ¿Vos te creés que se va a quedar sin nada?

Olvidate.

El problema sería que la izquierda o los sectores potables queden en la línea de fuego creciente del combate pejotista.

delamoncada escribió:surfas escribió:
El lumpen y la burguesada ya grita esas cosas asi que no es problema.


Claro gurises !!! eso es lo que les queria hacer decir : ustedes fijense que con algunas medidas de morondanga que ni si quiera llega a ser basicas del socialismo los decereberados salen a decir que esto es una dictadura que estamos como venezuela, cuba por poco no dicen que es comunismo. hacen paros, maifestaciones ustedes imaginense que pasaria con medidas mas profundas si se expropiaran tierras o empresas, saldria todo el pueblo a la calle a pedir la renuncia de la presi o el que esté influenciados por los medios privados monopolicos. prenderian fuego la ciudad, romperian lo que encuenten seria un caos por temor al fantasma del comunismo (no duraria ni dos dias la presi) porque no hay una conciencia politica, no se puede formar con palabras de un dia para el otro esa conciencia,hay muchos prejuicios contra el socialismo, el comunismo y yo creo que se vendria un golpe de estado inminente y eso ( sin animos de llegar a un conflicto con ustedes porque al fin y al cabo todos estamos encontra de la injusticia, de la desigualdad, del capitalismo en sí ) no nos sirve, no nos sirve por ahora derrocar a cristina fernandez a nosotros nos sirve como estrategia un gobierno para seguir haciendo alianza con venezuela, cuba, ecuador, con latinoamerica. por qué creen que chavez habla bien de C Fernandez ? porque es capitalista ? en mayo de ése año Fidel Castro desde Cuba dijo :



“Hay que defender a una mujer que representa el punto más alto de lucha en América latina, que es Cristina Fernández"



Ellos no son ingenuos y tienen bien claro lo que son los "K" (como dice clarin ) y lo que es el capitalismo, no es que sean nenes de pecho y cristina los tenga engañado pero saben que por ahora les sirve este gobierno y no uno que apoye el bloqueo a cuba por ejemplo o el ALCA se trata de estrategia me explico ?. En otro momento les contare lo que esta haciendo en mi ciudad el intendente kirchnerista carlos schepens, un desastre, hechos de corrupcion, entréga del patrimonio a manos de amigos privados hay de todo un poco

Leer a esta altura del partido esto, con una ley antiterrorista venida del rinón de la triple A y los grupos económicos, con un gobierno que cuando un ferroviario para le dicen "energúmeno", cuando la principal oposición que está teniendo son las luchas de los trabajadores y electoralmente no le salió una opción de derecha sino más bien una centro-izquierda boba, cuando aprueba leyes que trasnacionalizan nuestra tierra a favor de Monsanto, cuando sancionan leyes de la UIA para perjudicar a los trabajadores, cuando trasnacionalizan nuestros recursos con la Barrick, Osisko y compañía, cuando es el principal aliado de la derecha más neoliberal y podrida que gobierna capital, votando negociados juntos y Página 12 te lo vende como "la Construcción del Consenso en Capital"... ¿de verdad creés que Cristina no hace "lo que falta" porque hay anticomunismo en Argentina? Por favor... El kirchnerismo pudo haber hecho bastante más de lo que hacen Chávez y Evo juntos a diario cuando estaban bien económicamente, y no atacó prácticamente ningún factor del neoliberalismo que no haya atacado antes Duhalde (y Duhalde no busca la liberación nacional, precisamente...). Y te digo "neoliberalismo". No hablo de que sea anti-capitalista, solo de que tenga un rumbo anti-imperialista como el que tienen, con sus contradicciones, Evo y Chávez. No lo tiene ni lo tendrá, porque es más del viejo PJ.

surfas escribió:

por qué creen que chavez habla bien de C Fernandez ? porque es capitalista ?

Ups- ¿Que nos queres vender delamoncada?. A mi me parece que aca hay algo solapado. Dijiste que no militas, supongamos que es cierto, en todo caso lo voy a tomar, entonces, como que te la pasas viendo canal 9, C5N o 678. ¿Perdon pero que ess Cristina para vos? Muchachos no hay problema, estaria bueno que sean mas activos los PC linea sabatelista, PCCE, o no militantes afines al marxo-cristinismo pero que sean claros.
Chavez tambien habla bien de Santos, de Obama, de Lula Da Silva, a Chavez le conviene tener buenas relaciones con todos los presidentes de la region. Esa pelotudez de sectores progresistas dentro del krichnerismo en aferrarse a que Chavez saludo a Cristina para el cumpleaños aburre y es idiota. Como escribio ArgentoRojo mas arriba, el verso del kirchnerismo de que no se avanza porque no se puede mas o que Cristina avanza lo que puede dentro de una sociedad de derecha, cual si fuera la vanguardia comunista, no se sustenta en absolutamente nada desde el 54%, la amistad con Macri, con las mineras, con el nazi-fascista de Soria, etc.
Y si vamos a politica internacional, que es a donde te dirigis, el gobierno de cristina es fuertemente sionista, lo mas de la region lejos, por ejemplo.

Chino Navarro diciendo que no son obreros sino activistas politicos me mató, le falto decir que son todos agentes sovieticos o chinos nada mas.

Lo que me preocupa es que Chino Navarro habla bien de las protestas cacerolas, y no de esto...

ArgentoRojo escribió:

Spoiler:

¿PYONGYANG?

Mi diagnóstico es que Moyano va al fondo a reventar el pejotismo. ¿Vos te creés que se va a quedar sin nada?

Olvidate.

El problema sería que la izquierda o los sectores potables queden en la línea de fuego creciente del combate pejotista.

Mejor, yo me voy a comprar pochoclos y lo voy a ver por tv. Nosotros tenemos que dejar que se maten y no intervenir. Divide y vence, decía el gran florentino, en ese sentido tenemos que ir desde la izquierda.

Pyongyang, jajaja me mato. Es cierto, en las fotos de las ciudades de Corea del Norte no hay un alma, solo faltan esas bolas de pasto seco rodante (tumbleweed) que pasan en los pueblos fantasmas de las películas de western.

delamoncada escribió:por qué creen que chavez habla bien de C Fernandez ? porque es capitalista ?

Es que Micomandante Chavez es un revolucionario comunista, un cuadro marxista, una luz que ilumina el camino del proletariado latinoamericano! ¿Como no va a hablar bien de CFK? Si es otra revolucionaria socialista...
Jaja, este delamoncada... es un capo.

Moyanito..

Escuchar decir al fino/suavecito Abal Medina que los piquetes en Argentina se justificaban en los ´90, pero hoy que hay trabajo y no hay mas hambre ya no se justifican, no tiene precio.

Bueno, me gustaría saber su opinión sobre este paro nacional. Tanto su opinión sobre lo que fueron los piquetes, como también su opinión sobre la no continuidad de estas luchas aisladas, que solo sirven para prestigiar a la burocracia.

surfas escribió:Escuchar decir al fino/suavecito Abal Medina que los piquetes en Argentina se justificaban en los ´90, pero hoy que hay trabajo y no hay mas hambre ya no se justifican, no tiene precio.

Estos kirchneristas no tienen vergüenza, se jactan de que los laburantes protesten contra un gobierno peronista “nacional y popular”, cuando al mismo Peron se le levantaban los obreros. Asi de memoria recuerdo una cadena de huelgas en el 1949, especialmente desde “El” frigorífico de Lisandro de la Torre, los trabajadores del calzado, etc. por no hablar de su segundo y trágico mandato.

Saludos.