Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Razion
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7201
    Reputación : 7651
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por Razion Miér Nov 21, 2012 3:38 am

    IonaYakir escribió:
    surfas escribió:Escuchar decir al fino/suavecito Abal Medina que los piquetes en Argentina se justificaban en los ´90, pero hoy que hay trabajo y no hay mas hambre ya no se justifican, no tiene precio.

    Estos kirchneristas no tienen vergüenza, se jactan de que los laburantes protesten contra un gobierno peronista “nacional y popular”, cuando al mismo Peron se le levantaban los obreros. Asi de memoria recuerdo una cadena de huelgas en el 1949, especialmente desde “El” frigorífico de Lisandro de la Torre, los trabajadores del calzado, etc. por no hablar de su segundo y trágico mandato.

    Saludos.

    El discurso oficial -de la Presidenta y el gobierno- llama a la desmovilización sin pelos en la lengua. Culpan del quiebre o fuga de empresas del cordón industrial de Villa Constitución (sobre todo relacionada con la siderúrgica, por lo menos por lo mencionado por Cristina F.K) al sindicalismo que reclamaba más de la cuenta (afectando las ganancias patronales).
    ¿Por qué los trabajadores no deberían reclamar por disminuir al máximo posible la tasa de plusvalía, y el nivel de explotación, procurando apropiarse del máximo posible de lo que producen en su jornada laboral?¿Por qué deberían interesarse por la sostenibilidad de empresas privadas, cuando si estuvieran bajo control de los trabajadores se eliminaría el rédito, y la clase parasitaria (que no solo existe gracias a la explotación del obrero, sino que basa su acumulación originaria y el acceso a medios de producción con dinero público, ya que no realizan una sola inversión de riesgo, a ese nivel de parasitismo llegan)? Las organizaciones clasistas deben embanderarse tras argumentos de clase, y no dejarse correr discursivamente por el gobierno, o escudarse solamente detrás de argumentos economicistas. En eso fallan (no la burocracia sindical por supuesto, que lo máximo que pueden sustentar son paros tibios como el de hoy). Considero que estamos en una época donde se puede dar un salto cualitativo en cuanto a reclamos y consignas.
    Saludos
    Razion
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7201
    Reputación : 7651
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por Razion Miér Nov 21, 2012 3:40 am

    Desde la página 8 de este tema http://www.forocomunista.com/t18952p70-el-imperio-clarin hablamos bastante sobre el tema. Se podrían mover los comentarios de hilo o continuarla allí.
    Saludos
    ArgentoRojo
    ArgentoRojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1107
    Reputación : 1152
    Fecha de inscripción : 14/05/2011

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por ArgentoRojo Miér Nov 21, 2012 3:51 am

    Yo digo que continúemos en el otro que ya escribió mucho.
    IonaYakir
    IonaYakir
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 2382
    Reputación : 2737
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por IonaYakir Miér Nov 21, 2012 4:06 am

    Qué extraño que hayamos encarado el tema del paro general de hoy en un hilo de Clarin, como si la huelga guardara relación directa con "La Corpo". Nos engaño el subconsciente, nuestro Otro Yo se comió el discurso oficialista de que el paro general fue decretado por Magnetto, como dijo hoy Yasky Razz
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por surfas Miér Nov 21, 2012 7:48 am

    Entre el suave Abal Medina hablando de los malitos piquetes y Cristina diciendo que empujar un auto es de super-heroe y tener 90 palos es clase media, hacemos carton lleno. Creo que ya me dio un poco de acidez.
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por surfas Miér Nov 21, 2012 4:34 pm

    Ahora entiendo por que los muchachos tambien estaban todos metidos en el menemismo!!


    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 59122_250499001745322_1366746909_n
    Razion
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7201
    Reputación : 7651
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por Razion Miér Nov 21, 2012 4:52 pm

    ¿Largaron esa propaganda ahora? La frase es conocida, y mejor representada por Esther Goris en la película de Evita (con guión de Feinmann el bueno -el gordo-).
    Platon
    Platon
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2350
    Reputación : 3475
    Fecha de inscripción : 06/02/2012

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por Platon Miér Nov 21, 2012 5:02 pm

    Claramente aquel que no vaya a ver la película de "Él" le hace el juego a Magnetto.
    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 7EA
    ajuan
    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 9382
    Reputación : 11102
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por ajuan Miér Nov 21, 2012 7:21 pm

    Es una frase muy trucha, perdonen pero tiene menos sentido que el peronismo mismo.
    Coqui
    Coqui
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 33
    Reputación : 40
    Fecha de inscripción : 07/11/2012

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por Coqui Miér Nov 21, 2012 9:31 pm

    IonaYakir escribió:Qué extraño que hayamos encarado el tema del paro general de hoy en un hilo de Clarin, como si la huelga guardara relación directa con "La Corpo". Nos engaño el subconsciente, nuestro Otro Yo se comió el discurso oficialista de que el paro general fue decretado por Magnetto, como dijo hoy Yasky Razz

    Mejor dichi: Como dice el relato oficial... siempre haciendo aparentar los paros como movilizaciones minúsculas y violentas. No digo que Moyano, Micheli o cualquier burócrata sea un revolucionario ni mucho menos de izquierda, son eso, burócratas sindicales, mafiosos y asesinos, pero cuando levantan un reclamo justo, hay que salir a las calles. Otra cosa que no sé si creer, es que los disturbios los provocaron los mismos Kirchneristas, para hacer ver mal al paro nacional...
    ajuan
    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 9382
    Reputación : 11102
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por ajuan Miér Nov 21, 2012 10:01 pm

    Ahí dividi el tema porque realmente ya lo habían tratado en el tema de IMPERIO CLARIN.
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por surfas Miér Nov 21, 2012 10:46 pm

    Razion escribió:¿Largaron esa propaganda ahora? La frase es conocida, y mejor representada por Esther Goris en la película de Evita (con guión de Feinmann el bueno -el gordo-).

    Si, ayer la publicaron.


    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 423036_250343268427562_1803322266_n
    IonaYakir
    IonaYakir
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 2382
    Reputación : 2737
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por IonaYakir Jue Nov 22, 2012 3:03 am

    Coqui escribió:Otra cosa que no sé si creer, es que los disturbios los provocaron los mismos Kirchneristas, para hacer ver mal al paro nacional...

    Crees que los "chicos" de Barrionuevo necesitaban ayuda de los de la campora para salir a agitar? No hablemos disparates, y menos si no tenemos nada sólido...
    LiberArce92
    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 958
    Reputación : 1061
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por LiberArce92 Jue Nov 22, 2012 10:33 am

    IonaYakir escribió:
    Coqui escribió:Otra cosa que no sé si creer, es que los disturbios los provocaron los mismos Kirchneristas, para hacer ver mal al paro nacional...

    Crees que los "chicos" de Barrionuevo necesitaban ayuda de los de la campora para salir a agitar? No hablemos disparates, y menos si no tenemos nada sólido...

    Los K son de hacer eso... la "quema de trenes" de Sobrero y de Pino (imaginate a Pino a su edad quemando trenes), el periodista de C5N que parece era de la Cámpora, y otros casos... pero no, no creo que este sea así. El barrionuevismo siempre fue así.
    Coqui
    Coqui
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 33
    Reputación : 40
    Fecha de inscripción : 07/11/2012

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por Coqui Jue Nov 22, 2012 3:44 pm

    LiberArce92 escribió:
    IonaYakir escribió:
    Coqui escribió:Otra cosa que no sé si creer, es que los disturbios los provocaron los mismos Kirchneristas, para hacer ver mal al paro nacional...

    Crees que los "chicos" de Barrionuevo necesitaban ayuda de los de la campora para salir a agitar? No hablemos disparates, y menos si no tenemos nada sólido...

    Los K son de hacer eso... la "quema de trenes" de Sobrero y de Pino (imaginate a Pino a su edad quemando trenes), el periodista de C5N que parece era de la Cámpora, y otros casos... pero no, no creo que este sea así. El barrionuevismo siempre fue así.

    Digo lo mismo, pero no es para hacer ver bien a la burocracia, sino porque los K están necesitando desprestigiar toda manifestación obrera, para tildarla de gorila. Su estrategia es esa, desprestigiar por izquierda todo, si bien el 8N es muy fácil correrlo por izquierda (y estoy de acuerdo en hacerlo), sus argumentos son que "hay violencia". Creo que si siguen así, van a terminar como dijo su misma mandataria "por correrse muy a la izquierda, algunos terminan a la derecha" (si bien sabemos que los K de izquierda tienen lo mismo que Galimberti de revolucionario)
    AnarcComunis
    AnarcComunis
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1730
    Reputación : 2209
    Fecha de inscripción : 12/05/2011
    Localización : Virreinato del Rio de la Plata

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por AnarcComunis Jue Nov 22, 2012 4:45 pm

    HUELGA DE DOCENTES BONAERENSES // Hoy comienza otra huelga de 48 horas en las escuelas bonaerenses y con esta medida muchos alumnos de la Provincia habrán perdido 22 días de clase por protestas gremiales, lo que equivale a la cantidad de días hábiles de todo un mes. Se estima que hoy y mañana las aulas en todos los niveles de la educación estarán casi vacías, aunque como siempre el impacto en los colegios privados será dispar.

    La medida fue convocada por el Frente Gremial (FEB, Suteba, UDA, Amet y Sadop) para exigir la reapertura de las discusiones salariales, por el pago de salarios adeudados a profesores y maestros que cambiaron de categoría y para establecer el nuevo esquema en el pago de las asignaciones familiares en la jurisdicción.
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por surfas Jue Nov 22, 2012 5:20 pm

    El 20n lo "corrieron" por derecha siempre. Que no se puede cortar una ruta, que no se puede no dejar trabajar al que quiere, que rompieron un vidrio, que los piquetes actualmente no estan justificados, que es extorsion (que novedad), que no son obreros sino agentes de la KGB, etc etc.
    Coqui
    Coqui
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 33
    Reputación : 40
    Fecha de inscripción : 07/11/2012

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por Coqui Jue Nov 22, 2012 5:34 pm

    surfas escribió:El 20n lo "corrieron" por derecha siempre. Que no se puede cortar una ruta, que no se puede no dejar trabajar al que quiere, que rompieron un vidrio, que los piquetes actualmente no estan justificados, que es extorsion (que novedad), que no son obreros sino agentes de la KGB, etc etc.

    Eso está más que claro, pero intentaron disfrazar esa corrida por derecha (para el caso, siempre corren por derecha) con una corrida por izquierda (que son mafiosos, matones, burócratas, que es un paro de dirigentes, etc.).
    IonaYakir
    IonaYakir
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 2382
    Reputación : 2737
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por IonaYakir Jue Nov 22, 2012 6:35 pm

    Pero lo de la "quema de trenes" no fueron ellos (se supone), si no gente que respondía a Duhalde, creo que ya hay acusados (las pruebas de Anibal Fernandez que implicaban al Peó jamás fueron presentadas, ja).

    Esto salio en Pagina/12 en el suple NO. Humor reaccionario:

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Zzzzzzzzzzzzzzzzj


    Las andanzas de "Jack Altamira", mas la pagina anti izquierdista de facebook "Pibe Trosko" ya es cartón lleno. Los kirchneristas están queriendo justificar su viraje derechista por todos los medios e inculcan anti izquierdismo a sus lectores. Las bases peronistas k que no leyeron un libro en sus vidas y que solo toman cerveza, no entienden nada y aplauden como focas.

    Saludos.
    AnarcComunis
    AnarcComunis
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1730
    Reputación : 2209
    Fecha de inscripción : 12/05/2011
    Localización : Virreinato del Rio de la Plata

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por AnarcComunis Jue Nov 22, 2012 7:08 pm

    El discurso de CFK y medios oficialistas contra el #20N es reaccionario

    • El discurso K contra el #20N es reaccionario. Los sindicatos no solo sirven en las malas, los piquetes son legitimos y no hubo violencia sustancial
    por Simon Morales


    El discurso K contra el #20N es reaccionario // 6,7,8 y Pagina12, así como otros medios gobiernistas han esgrimido, siguiendo el ejemplo de la propia CFK, Anibal Fernandez y el pichón de Abal Medina, un discurso reaccionario y antiobrero – pero por sobre todas las cosas antisindical – contra el paro del #20N de Moyano, Micheli, Barrionuevo y Buzzi. La línea argumental oficialista es mas o menos así:

    1) Las huelgas y paros se hacen cuando los trabajadores se mueren de hambre, hay despidos masivos y se niegan derechos básicos. “Miren a Europa” dicen, “esas son huelgas contra los ajustes feroces de los gobiernos. Aqui no hay esas razones”. Este es un argumento antisindical de primera. Niega el derecho a los reclamos gremiales que se hacen para participar de la bonanza económica o de las grandes ganancias patronales. Se niega el derecho básico sindical de luchar por mejoras en las condiciones de trabajo y salarios en los momentos en que estos reclamos son mas fáciles de lograr. Para el gobierno, los sindicatos sirven solo cuando los trabajadores están en la calle, sin empleos, sufriendo salarios de hambre. Es decir, para cuando los sindicatos se las ven mas feas y tienen muchas mas dificultades para lograr algo y cuando encuentran a las patronales declamando pobreza, falta de ventas y quiebras.

    2) Los piquetes – y aquí se han agregado al coro reaccionario piqueteros como Délia y el Chino Navarro – son cuando los mas pobres necesitan pedir bolsas de comida, o cuando se expropian los fondos financieros o cuando el desempleo llega a niveles desesperantes como en el 2001. Pamplinas, los piquetes son una táctica de lucha con la que se puede estar de acuerdo o no, aplicar o no, de acuerdo a las circunstancias y las demandas que se esgriman y no necesariamente un arma que solo pueden esgrimir los desesperados en situaciones desesperadas. Uno puede hacer la critica de que los Moyanistas y sus aliados apelaron a los piquetes para lograr un nivel de adhesión que no tenían dentro de los lugares de trabajo, pero identificar al piquete como para momentos solo de desesperación y calles sin salida de los trabajadores y desocupados es hablar desde los intereses de la patronal.

    3) “Hubo mucha violencia” y amenazan con medidas judiciales. Hubo realmente hechos violentos? Si, algunos. Sobretodo de parte de algunas patotas sindicales nerviosas por la falta de acatamiento de trabajadores de sus gremios como los Gastronomicos de Barrionuevo. Se estima que unos 30 de estos patoteros pertenecientes a gastronómicos y algunos que son empleados del Duhaldismo en Malvinas Argentinas fueron detenidos en hechos de esta naturaleza. Tambien hubo roturas de lunetas y parabrisas en algunas unidades de colectivos en Retiro, Mendoza, Santa fe y Corrientes. Hechos mínimos, si se quiere, que no representaron mayores problemas. Se podría criticar a dirigentes como Micheli, algo sueltos de lengua que se dirigieron a trabajadores de gremios no plegados al paro, que vertieron amenazas de violencia que no se concretaron. Pero no paso de allí.

    El discurso, entonces, de CFK y de sus medios de comunicación, diarios, canales y radios oficialistas basándose en estas premisas debe ser rechazado, no solo por los que apoyaron el paro y la mayoría de los trabajadores que se mantuvo neutral en la disputa, sino también por los propios partidarios del gobierno. Todos ellos saben que esta línea argumental es falsa y alejada de la realidad.

    http://www.izquierda.info/modules.php?name=News&file=article&sid=13333
    Horizontal
    Horizontal
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 156
    Reputación : 175
    Fecha de inscripción : 11/09/2010

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por Horizontal Jue Nov 22, 2012 9:23 pm

    IonaYakir escribió:Pero lo de la "quema de trenes" no fueron ellos (se supone), si no gente que respondía a Duhalde, creo que ya hay acusados (las pruebas de Anibal Fernandez que implicaban al Peó jamás fueron presentadas, ja).

    Esto salio en Pagina/12 en el suple NO. Humor reaccionario:

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Zzzzzzzzzzzzzzzzj


    Las andanzas de "Jack Altamira", mas la pagina anti izquierdista de facebook "Pibe Trosko" ya es cartón lleno. Los kirchneristas están queriendo justificar su viraje derechista por todos los medios e inculcan anti izquierdismo a sus lectores. Las bases peronistas k que no leyeron un libro en sus vidas y que solo toman cerveza, no entienden nada y aplauden como focas.


    Saludos.

    jajajaja, buenísimo el dibujito.
    Horizontal
    Horizontal
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 156
    Reputación : 175
    Fecha de inscripción : 11/09/2010

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por Horizontal Vie Nov 23, 2012 12:54 am

    "hijo de puta, no se muere más, debe ser de izquierda", jajaja.

    Contenido patrocinado

    Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones - Página 2 Empty Re: Paro Nacional 20 de Noviembre. Reflexiones

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Lun Nov 18, 2024 12:39 am