Clase obrera: ¿clase revolucionaria?

no no lo decia por ti por cierto para ti el fascismo representa los intereses de la pequeña burgesia o encuentra su base social en la pequeña burguesia???

Es cierto que el fascismo como movimiento organiza a elementos marginales de la pequeña burguesía y del proletariado. Pero como régimen solo es posible con el apoyo del capital monopolista. De hecho, episodios como la purga que hizo Hitler de las SA, o Franco de los falangistas puros, ilustran bastante bien esta cuestión.

el fascismo representa los intereses del capital monopolista , si el imperialismo es la concentracion economica , el fascismo es la concentracion politica

pero bueno sigamos con el tema que nos desviamos

las bases del fascismo son la pequeña burguesia rural y la empobrecida, muy numerosas en su epoca de "esplendor", y no desviemos mas la cosa, cualquier apunte o diferencia seguimos por mp.

En realidad yo no creo que la clase obrera por sí sola sea revolucionaria, y si mirad los obreros de España lo revolucionarios que son... Nada más que una panda de panzistas, que se van con el partido que les da una mierda de trabajo en el ayuntamiento, y cajeras que si las preguntas por política te van a responder con un ``Yo paso de política´´. En fin, que pinta muy negro el panorama, y en España los revolucionarios están determinados por su ideología, y no por su clase social.

no es que sean permanentemente revolucionarios para ser revolucionarios la clase obrera tiene adquirir conciencia para si y eso es largo

lo que SI son es el sujeto revolucionarios es decir la unica cuyos intereses objetivos son el socialismo y que puede llevar la revolucion hasta el final

y compañero creo que ya te lo he dicho pero hablando con desprecio a las masas no te las vas a ganar

carlos escribió:no es que sean permanentemente revolucionarios para ser revolucionarios la clase obrera tiene adquirir conciencia para si y eso es largo

lo que SI son es el sujeto revolucionarios es decir la unica cuyos intereses objetivos son el socialismo y que puede llevar la revolucion hasta el final

y compañero creo que ya te lo he dicho pero hablando con desprecio a las masas no te las vas a ganar

Ya compañero, ¿pero quien da la conciencia a la clase obrera? Ni más ni menos que intelectuales procedentes en su mayoría de la pequeña burguesía.

PD: Yo hablo de lo que veo como lo veo, embellecer la realidad solo lleva a no conseguir las metas propuestas.

la conciencia va con la situacion economica, los obreros se moveran cuando no les quede mas cojones, los humanos somos conservadores por naturaleza, mientras podramos tirar con lo que hay tiraremos.

gazte escribió:la conciencia va con la situacion economica, los obreros se moveran cuando no les quede mas cojones, los humanos somos conservadores por naturaleza, mientras podramos tirar con lo que hay tiraremos.

Se movilizaran, pero el hacia donde lo da la ideología, y si se mueven hacia el marxismo-leninismo es porque alguien les ha inducido a ellos, y en tiempos de bonanza material, ¿Quién está descontento? Obreros y pequeburgueses condicionados por factores ideológicos, y esa y no otra es la vanguardia.

Yo mismo soy pequeño burgués, y lucho contra el sistema por mi idealde justicia social, pero no por necesidad material.

por supuesto aqui nadie niega el papel de la vanguardia ; es mas aunque los obreros esten cabreadisimos y puteadisimos si no existe una vanguardia clara marxista y leninista con la que estos se indentifiquen la lucha de los minimos sera pura supervivencia (como la mayor parte de las luchas actuales) no lucha revolucionaria

eso sigue sin negar el papel de la clase obrera como la clase destinada a destruir el capitalismo y construir el socialismo

PD ; el partido comunista se nutre de militantes de todos los capas y aunque es cierto que en sus inicios suele tener una militancia intelectual los grandes partidos comunistas han tenido un porcentaje importante o muy importante de militancia obrera

carlos escribió:por supuesto aqui nadie niega el papel de la vanguardia ; es mas aunque los obreros esten cabreadisimos y puteadisimos si no existe una vanguardia clara marxista y leninista con la que estos se indentifiquen la lucha de los minimos sera pura supervivencia (como la mayor parte de las luchas actuales) no lucha revolucionaria

eso sigue sin negar el papel de la clase obrera como la clase destinada a destruir el capitalismo y construir el socialismo

PD ; el partido comunista se nutre de militantes de todos los capas y aunque es cierto que en sus inicios suele tener una militancia intelectual los grandes partidos comunistas han tenido un porcentaje importante o muy importante de militancia obrera

Bien, entonces estamos de acuerdo totalmente. Solo quería apuntar que en un principio la militancia de un partido comunista son intelectuales(como la mayoría de los que estamos aquí, que de una forma u otra somos intelectuales con ansias de justicia, pero no tenemos un empuje material para buscarla)

eso es relativo y depende mucho del partido por ponerte un ejemplo el PCE(r) siempre ha tenido un alto porcentaje de militancia obrera (aunque tambien una parte de los militantes han venido del ambiente estudiantil ) no hay mas que fijarse en los militantes "historicos" ; camarada arenas , juan garcia martin , abelardo collazo , hierro txomon...

carlos escribió:eso es relativo y depende mucho del partido por ponerte un ejemplo el PCE(r) siempre ha tenido un alto porcentaje de militancia obrera (aunque tambien una parte de los militantes han venido del ambiente estudiantil ) no hay mas que fijarse en los militantes "historicos" ; camarada arenas , juan garcia martin , abelardo collazo , hierro txomon...

Bueno, es una excepción supongo, además de que el PCE(r) es un partido relativamente pequeño y sin influencia en las masas(por otra parte como la mayoría de partidos comunistas). Aún así fijate que hasta el partido bolchevique tenía alto porcentaje de burgueses entre sus filas(Lenin, Trotsky y un largo etcétera)

Yo ya dije varios posts más arriba que los intelectuales no son una clase sino una capa nutrida de sectores de otras clases y con elementos vinculados a una u otra clase. El carácter de clase de un intelectual, puesto que no está directamente vinculado a la producción, depende de sus condiciones de vida (niveles de renta y consumo) y de su toma de conciencia. Por ello, un intelectual que hace suya la causa proletaria (en la teoría y en la práctica, se entiende) acaba formando parte del proletariado. Lenin, por ejemplo, era de origen pequeñoburgués, pero abrazando la causa del proletariado ruso adquirió una conciencia y un estilo de vida proletarios se terminó convirtiendo en un trabajador intelectual más, en uno más de la clase de los proletarios.

Ahora, estoy de acuerdo con quienes plantean que el Partido debe nutrirse de un alto procentaje de obreros en sus filas. El PCUS con Stalin realizó campañas de afiliación entre los obreros y campesinos hasta que estos alcanzaron un procentaje cercano al 56% en la militancia del Partido. También está el caso de la RDA, donde cerca de un 56% de los cuadros del SED (Partido Socialista Unificado de Alemania) eran obreros.

el PCE(r) tiene la misma influencia en las masas que el resto de ecisiones del pce: poca pero sigue siendo un ejemplo valido ademas por sus filas han pasado miles de militantes

y podemos poner mas ejemplos ; en colombia el partido comunista llego a tener un 90 por ciento de militancia obrera y en algunas organizaciones comunistas se prohibe disponer de empresa privada y de tenerlas habria que renunciar a los privilegios de clase.... y no lo veo mal

lenin procedia de una familia de clase media (una funcionaria y un intelectual) no burguesa , no tengo ni idea de los origenes de troski ,se que stalin por ejemplo, procedia de capas muy humildes , al igual que mao tse tung o kim jong il ha habido militantes procedentes de todas las clases sociales en los partidos comunistas que sin embargo al realizar un trabajo intelectual al servicio de la clase eran obreros , por otra parte comentar que aquellos militantes que estan 100 por cien profesionalizados es decir liberados y generalmente en la clandestinidad no ejercen como obreros pero lo siguen siendo

el padre de trotsky era un campesino acomodado, aqui teneis a los bolcheviques señores

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gente de todas las capas sociales ; desde pequeña nobleza a trabajador de ferrocarril pasando por campesinos pobrez y tenderos

lenin procedia de una familia de clase media (una funcionaria y un intelectual) no burguesa

Lo que quería decir es que Lenin, al abrazar la causa del proletariado, incluso adoptando un estilo de vida sencillo y humilde, acabó convirtiéndose en un trabajador intelectual más, en uno más de la clase obrera.

Grupos sociales como los intelectuales o los estudiantes no constituyen clases. Se vinculan a una u otra clase en función de factores como su nivel de vida o su toma de conciencia. Naturalmente, es más probable que intelectuales con un nivel de vida burgués desarrollen una conciencia burguesa que proletaria. Y es más probable el desarrollo de la conciencia obrera en intelectuales con bajos niveles de vida que en intelectuales con un nivel de vida burgués.

refloto