Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

-aunque algo safa-

Cuando termines en el gulag,recuerda esta frase y sabras porque


Llendo enserio, los wachitturos son sectores que estan alienados en su mayoria como la gran parte de la poblacion argentina. Tampoco es para hacerse eco de precisamente, el pensamiento de esa mitad argentina "culta" que esta tanto o mas alienada que ellos. Lumpens al margen

Hubo saqueos también por mi barrio, los negocios de ropa de la av. avellaneda y los locales de nazca y rivadavia fueron desbordados por una horda embravecida de gente...

No entiendo porque los medios continuan llamando manifestantes a los saqueadores. ¿Que bandera politica levantan?¿Por que causa estan manifestandose?¿Con que consignas?¿Que reclaman?¿Cual es su fin?. No son manifestantes.

No se que me asombra mas, los saqueos en si o el reduccionismo con el que la gente los analiza, tratando de hacer que la realidad coincida con lo que ellos quieren que la realidad sea... Aunque pensandolo bien, ya deberia haberme acostumbrado a lo segundo hace rato.

Pensandolo mejor todavia, todos interpretamos la realidad segun nuestros intereses. Pedir que se vaya mas de "analizar" la realidad para que encaje con nuestros intereses es pedir peras al olmo.

Platon escribió:

Juan Carlos Alderete de la CCC:

¡Qué infamia del gobierno!
Al acusar a los compañeros Moyano, Micheli de favorecer saqueos.
Repudiamos: esta actitud descalificadora del gobierno nacional.
No será organizado y orquestado por el gobierno?
Justamente en los lugares que gobiernan peronistas críticos y opositores como en Santa fe.
¡Sera casualidad!!
Hay necesidad , muchas familias están pasando muy mal.
No sigan teniendo cegueras y sorderas con la realidad.
C.C.C.
Juan Carlos Alderete
Coordinador Nacional DESOCUPADOS
15 5028 7968

¿Compañero Moyano? Alderete... ay...

Casi me prendo en uno, pero no me dejaron.

ajuan escribió:Su discurso o su logica era la siguiente : "Si se roban electrodomesticos y no comida quiere decir que no estan necesitados, sino que son chorros "

Excelente.
Es notable como el gobierno actua como lo que es, un burgues con cascara progre, pero en cuanto le molesta algo se cae la cascara, esto pasa en la vida. .
Me pregunto porque para los comunicados reaccionarios se utiliza al fino Abal Medina, parece siempre meter la pata, tiene graves problemas de diccion el hombre y algun leve retraso.

Ya hay dos muertos y más de 500 encarcelados. Se produjeron saqueos en ciudades de 3 provincias. Comenzaron en la ciudad de Bariloche donde contrastan los hoteles 5 estrellas y el lujo de las pistas de esquí con barrios marginales que proveen de mucamas, cocineros y personal de limpieza a uno de los centros turísticos más importantes de la Argentina. Es una localidad donde ya hubo asesinatos de pobres a manos de la policía solo por circular por el centro de la ciudad juntando cartones y cosas de la basura o por "portación de cara". Sin duda una ciudad orgullosa de su pasado como refugio de nazis huidos de Europa.
La otra zona donde se produjeron saqueos es en el “gran rosario” en la provincia de Santa Fe, donde conviven los Shopping de lujo para la pequeña, mediana y gran burguesía agraria enriquecida con la exportación de soja y un cordón de barrios marginales que rodea la ciudad con uno de los índices de desempleo y pobreza más altos del país.
Los últimos casos de saqueos se dieron en la zona norte del gran Buenos Aires, típica zona densamente poblada y muy similar en varios lugares al núcleo de la pobreza y la indigencia de Argentina que se encuentra al sur de la Ciudad de Buenos Aires y dónde, al menos por ahora, no pasó nada. Pero que en el año 2001 fue el epicentro más importante de los saqueos.
El ministro de seguridad de la provincia de Buenos Aires el oficialista Rodrigo Casal, queriendo acusar de “premeditados y organizados” a estos saqueos reconoció que ellos todos los años “organizan la entrega de alimentos de los supermercados a las organizaciones sociales en estas fechas” con lo que confirma que las asignaciones por hijo y los planes para cooperativas de trabajo no han resuelto el problema de la miseria, que todas las medidas tan promocionadas por el gobierno han sido inútiles ante una inflación que se acumula.

Ahora todos van a discutir si fueron o no premeditados y tejeran un sin fin de teórias conspirativas, pero lo real es que la "materia prima" para los saqueos está y son los barrios populares marginales que son una mezcla de trabajadores precarizados ultra explotados y ya varias generaciones de jóvenes desclazados, raquíticos por la miseria y embrutecidos por las drogas, el alcohol y la violencia lumpen.

Saludos

Pd. muy bueno el aporte de "Acunamartin"

Dzerjinskii escribió:
La otra zona donde se produjeron saqueos es en el “gran rosario” en la provincia de Santa Fe, donde conviven los Shopping de lujo para la pequeña, mediana y gran burguesía agraria enriquecida con la exportación de soja y un cordón de barrios marginales que rodea la ciudad con uno de los índices de desempleo y pobreza más altos del país.

Dejame agregar, camarada, que Villa Gobernador Gálvez fue una las localidades mas afectadas por la reciente inundación, más de 200 familias fueron evacuadas y se estima que toda la ciudad se vio afectada. Esto se debe, por un lado, a que la gran mayoría de zanjas se encuentran tapadas, y por otro, a la inexistencia de obras.

E

l ministro de seguridad de la provincia de Buenos Aires el oficialista Rodrigo Casal, queriendo acusar de “premeditados y organizados” a estos saqueos reconoció que ellos todos los años “organizan la entrega de alimentos de los supermercados a las organizaciones sociales en estas fechas” con lo que confirma que las asignaciones por hijo y los planes para cooperativas de trabajo no han resuelto el problema de la miseria, que todas las medidas tan promocionadas por el gobierno han sido inútiles ante una inflación que se acumula.

Ahora todos van a discutir si fueron o no premeditados y tejeran un sin fin de teórias. conspirativas, pero lo real es que la "materia prima" para los saqueos está y son los barrios populares marginales que son una mezcla de trabajadores precarizados ultra explotados y ya varias generaciones de jóvenes desclazados, raquíticos por la miseria y embrutecidos por las drogas, el alcohol y la violencia lumpen.

Discrepo en cssi todo. Yo vivo en el gran rosario y los saqueos fueron algunos a poca distancia de mi casa. Era gente organizada. En otros lugares hicieron retroceder a la policia a balazos.

En otros lugares hicieron retroceder a la policia a balazos.

cpablo escribió:E

l ministro de seguridad de la provincia de Buenos Aires el oficialista Rodrigo Casal, queriendo acusar de “premeditados y organizados” a estos saqueos reconoció que ellos todos los años “organizan la entrega de alimentos de los supermercados a las organizaciones sociales en estas fechas” con lo que confirma que las asignaciones por hijo y los planes para cooperativas de trabajo no han resuelto el problema de la miseria, que todas las medidas tan promocionadas por el gobierno han sido inútiles ante una inflación que se acumula.

Ahora todos van a discutir si fueron o no premeditados y tejeran un sin fin de teórias. conspirativas, pero lo real es que la "materia prima" para los saqueos está y son los barrios populares marginales que son una mezcla de trabajadores precarizados ultra explotados y ya varias generaciones de jóvenes desclazados, raquíticos por la miseria y embrutecidos por las drogas, el alcohol y la violencia lumpen.

Discrepo en cssi todo. Yo vivo en el gran rosario y los saqueos fueron algunos a poca distancia de mi casa. Era gente organizada. En otros lugares hicieron retroceder a la policia a balazos.

Me sumo al o dicho, claramente fueron premeditados y luego se extendieron por acá Zarate-Campana rompiendo y robando todo tipo de locales, pequeñas empresas, talleres... si paso algo compañero si que paso.Tengo entendido por testimonios (que claramente no es muy confiable) que antes de lo sucedido se acercaron a las villas, zonas aisladas a decir que a tal hora se concentren en el super para saquearlo.. un TESTIMONIO recuerden no es confiable.


Y sobre festejar que la policía retrocede a balasos es bastante relativo, aca se robo a camioneros, apedreaban auto y colectivos ¿hasta cuanto se defienden a los lumper-proletarios que terminan atacando a los trabajadores? ¿O se va a negar que un camionero no es laburante porque esta con Moyano (mafioso de gran tala)...deja de ser laburante. ¿Que se hace en esos casos se libera la zona y se deja que los lumperes afanen y rompan cabeza con piedras a las personas?

Me parece que la linea entre trabajador precario y ultra explotado con lumper-proletarios es muy fina y avece se termina defendiendo lumperes en vez de trabajadores.

Sabemos que el problema principal de todo es la pobreza, el "ejercito de pobres" que el capitalismo genera, entregar comida o planes burgueses no hacen mas que seguir ampliando la diferencia entre las clases sociales.
Los ricos se hacen cada vez mas ricos y los pobres cada vez mas pobres (ya lo sabrán todos), se intentan que haya menos pobres en teoría pero en la practica va creciendo el lumper-proletariado y los trabajadores ultra-explotados por lo tanto la pobreza sigue estando y seguira hasta que no sea derrocado el régimen capitalista.

Premeditado, por quien? Quienes? Cuando, donde? Ya se sabe algo concreto? El gobierno está susceptible y culpa a Moyano y a Barrionuevo, los medios de comunicación burgueses están muza, aterrorizados por los saqueos y la violencia que se generó.
Los saqueos en general son condicionados por sectores muy diversos y heterogéneos, hay gente comprometida de las organizaciones barriales y las cooperativas, como también hay laburantes precarizados y lumpenaje... Los vándalos que apedrearon autos, asaltaron laburantes, golpearon comerciantes y, supuestamente, le dispararon a la policía con armas de fuego, deben ser un grupo muy pequeño en comparación a los saqueadores (si estos son funcionales a Camioneros y a ATE no se sabe, por eso no vale la pena generalizar). Además del hecho de que siempre para las fiestas de fin de año las cosas se convulsionan, esta vez la cosa parece haber tomado más fuerza, pero lo de que el gobierno de la provincia de BsAs todos los fines de año “organizan entrega de alimentos de los supermercados a las organizaciones sociales” a veces es medio de prepo, porque saben que si no lo hacen, son las organizaciones barriales las que van a los supermercados.

Saludos.

Veo que aca tampoco interesan los lumpen ni ven que haya que trabajar ahi. Ya tenemos corrientes que excluyen a los pequeño-burgueses almaceneros, a los militares, a los lumpenes, a los drogadictos, a los mujeriegos. Muchachos si piensan hacer la revolucion con los proletariaros comunistas, ultraconcienzudos, buenos padres de familia, abstemios, que escuchen Bethoveen y amantes del cine/teatro frances pueden esperar sentados .

Y hay algun otro que idealiza a los obreros que es aun mas comico.

Saludos comodos y afrancesados.

surfas escribió:Veo que aca tampoco interesan los lumpen ni ven que haya que trabajar ahi. Ya tenemos corrientes que excluyen a los pequeño-burgueses almaceneros, a los militares, a los lumpenes, a los drogadictos, a los mujeriegos. Muchachos si piensan hacer la revolución con los proletariaros comunistas, ultraconcienzudos, buenos padres de familia, abstemios, que escuchen Bethoveen y amantes del cine/teatro frances pueden esperar sentados .

Y hay algun otro que idealiza a los obreros que es aun mas comico.

Saludos comodos y afrancesados.

Eh afrancesados? ¿Esos mismos que cortaban cabeza en la revolucion? ¿Esos mismos que se expandieron por toda europa? Creo que no viene nada mal llamarme afrancesado

Va pero hay que saber analizar también que un lumper te sirve para una revolución, pero por dos pesos le sirve a la contra-revolución.

No se que corrientes excluyen aca... mejor dicho QUIENES entran en esas corrientes.

surfas escribió:Veo que aca tampoco interesan los lumpen ni ven que haya que trabajar ahi. Ya tenemos corrientes que excluyen a los pequeño-burgueses almaceneros, a los militares, a los lumpenes, a los drogadictos, a los mujeriegos. Muchachos si piensan hacer la revolucion con los proletariaros comunistas, ultraconcienzudos, buenos padres de familia, abstemios, que escuchen Bethoveen y amantes del cine/teatro frances pueden esperar sentados .

Y hay algun otro que idealiza a los obreros que es aun mas comico.

Saludos comodos y afrancesados.

Es que la mayoria de los que estamos aqui tampoco tenemos ese perfil. Si bien no somos wachiturros tampoco, somos una onda gamer, mas para los wargamers frikis de internet. Aca todos saben lo que es Pokemon, warcraft. call of duty o dragon ball en su mayoria. De hecho, es por ese mismo perfil que ahi cierto desprecio hacia la onda wachiturro, son grupos culturales enfrentados, mas que por una vision concientizada basada en el materialismo dialectico

cpablo escribió:

surfas escribió:Veo que aca tampoco interesan los lumpen ni ven que haya que trabajar ahi. Ya tenemos corrientes que excluyen a los pequeño-burgueses almaceneros, a los militares, a los lumpenes, a los drogadictos, a los mujeriegos. Muchachos si piensan hacer la revolucion con los proletariaros comunistas, ultraconcienzudos, buenos padres de familia, abstemios, que escuchen Bethoveen y amantes del cine/teatro frances pueden esperar sentados .

Y hay algun otro que idealiza a los obreros que es aun mas comico.

Saludos comodos y afrancesados.

Es que la mayoria de los que estamos aqui tampoco tenemos ese perfil. Si bien no somos wachiturros tampoco, somos una onda gamer, mas para los wargamers frikis de internet. Aca todos saben lo que es Pokemon, warcraft. call of duty o dragon ball en su mayoria. De hecho, es por ese mismo perfil que ahi cierto desprecio hacia la onda wachiturro, son grupos culturales enfrentados, mas que por una vision concientizada basada en el materialismo dialectico

¿Que yo soy qué?

El análisis de Dzerjinsky es correcto, como suele ser.

IonaYakir escribió:Premeditado, por quien? Quienes? Cuando, donde? Ya se sabe algo concreto? El gobierno está susceptible y culpa a Moyano y a Barrionuevo, los medios de comunicación burgueses están muza, aterrorizados por los saqueos y la violencia que se generó.
Los saqueos en general son condicionados por sectores muy diversos y heterogéneos, hay gente comprometida de las organizaciones barriales y las cooperativas, como también hay laburantes precarizados y lumpenaje... Los vándalos que apedrearon autos, asaltaron laburantes, golpearon comerciantes y, supuestamente, le dispararon a la policía con armas de fuego, deben ser un grupo muy pequeño en comparación a los saqueadores (si estos son funcionales a Camioneros y a ATE no se sabe, por eso no vale la pena generalizar). Además del hecho de que siempre para las fiestas de fin de año las cosas se convulsionan, esta vez la cosa parece haber tomado más fuerza, pero lo de que el gobierno de la provincia de BsAs todos los fines de año “organizan entrega de alimentos de los supermercados a las organizaciones sociales” a veces es medio de prepo, porque saben que si no lo hacen, son las organizaciones barriales las que van a los supermercados.

Saludos.

Che, por lo menos ahora los K no dicen que los saqueos los organiza Magnetto. Una buena. Se juntan para pegarle a los pobres, por lo menos.

¿Que yo soy qué?

Quedate con que podria haber razones ajenas al marxismo para que repugnen

El análisis de Dzerjinsky es correcto, como suele ser.

Sigue pareciendome equivocado. Demasiado armados y organizados estaban, no eran hordas famelicas, si bien se prendieron varios vecinos de zonas marginales

Oigan cuando de manera simultánea se saquean distintos puntos del país nunca se le llama suceso espontáneo, esto está premeditado y coordinado, no sé con qué fines, pero decir que fue una especie de explosión popular espontánea o cuasi-espontánea no se lo cree ni el tato.

Ahora bien, si ustedes quieren ver que fueron las clases populares hambreadas quienes por sí mismas tomaron las riendas de la rebeldía no se preocupen, les dejaré con sus ensoñaciones (vamos igual que la de los soviets libios).

Saludos.

Ahora bien, si ustedes quieren ver que fueron las clases populares hambreadas quienes por sí mismas tomaron las riendas de la rebeldía no se preocupen, les dejaré con sus ensoñaciones (vamos igual que la de los soviets libios).

No tenian dinero para comprar comida, pero si para ametralladoras y balas. (una ametralladora sucia puede estar por los 10 mil mangos)

cpablo escribió:No tenian dinero para comprar comida, pero si para ametralladoras y balas. (una ametralladora sucia puede estar por los 10 mil mangos)

Todos los saqueadores iban armados con uzis? Por favor, esto ya lo dijeron hasta los noticieros que no simpatizan con los saqueos, fueron un grupo minúsculo los que crearon los disturbios serios al margen de los saqueos… o ahora van a decir que Moyano controla a toda esa gente en todo el país? Claramente esta clase de hechos pone a la gente en el lugar de clase que le corresponde, no se si me explico.

cpablo escribió:Quedate con que podria haber razones ajenas al marxismo para que repugnen

Yo crecí jugando al counter, al wow, al aoe2, etc. y no tengo la misma postura de najseba con respecto a los ahora llamados “wachiturros”, convivía con ellos en la secundaria y por la zona donde vivo... Además estos pibes de barrio también conocen a pokemon y a dbz, o al warcraft, ya que no viven dentro de un tupper. Entonces, si se los desprecia es por una cuestión de clase y no de “grupos urbanos enfrentados”, seamos comunistas, chicos bien de clase media o burguesitos.

LiberArce92 escribió:Che, por lo menos ahora los K no dicen que los saqueos los organiza Magnetto. Una buena. Se juntan para pegarle a los pobres, por lo menos.

Conozco un par de K rezagados que no descartan la posibilidad de que el maquiavelico y omnipotente Magnetto esté implicado en esto, je.

Saludos.

PequeñoBurgués escribió:Oigan cuando de manera simultánea se saquean distintos puntos del país nunca se le llama suceso espontáneo, esto está premeditado y coordinado, no sé con qué fines, pero decir que fue una especie de explosión popular espontánea o cuasi-espontánea no se lo cree ni el tato.

te falta barro europeito, en la villa las noticias viajan más rápido que en las redes sociales, y solo basta que salga en tele para que en otros lados hagan lo mismo. Por eso hay diferencia de varias horas entre los saqueos en Bariloche y los otros lugares. Los negros conocen bien el poder de lo masivo. Solo basta que arranquen unos y los otros se suman al toque, porque saben que en esos casos la cana y el poder dudan, ganando un tiempo valiosísimo y cierta garantía de que no va a haber represalias. El gobernador Scioli bien asesorado por los comisarios que conocen como biene la mano, rápidamente salió a decir "va a ir todos presos" si hubiera dudado o dado algún signo de que quería aprovechar para sacar partido en su interna con Cristina como hizo Rukauf en el 2001, la cosa seguro se multiplicaba. (ha por cierto Rukauf todavía se está arrepintiendo, esa vuelta fue muy gracioso a la mañana dijo que la culpa era del gobierno de la Alianza y que él entendía la desesperación de la gente, por lo que no iba a reprimir y a la tarde estaba exigiendo la intervención del ejercito...)
Yo no dudo que los punteros duhaldistas que no se reconvirtieron al kirchnerismo están prendidos en la joda. Tampoco que las bandas de delincuentes que hacen base en las villas aprovechen la volada. Lo que digo es que el kirchnerismo no se puede quejar de que alguien hizo chispa cuando ellos son los culpables de que haya tanto material inflamable. Era sabido que la inflación neutralizaría los parches asistencialistas ¿de que carajo nos vamos a sorprender ahora? Si ustedes se compraron la del modelo de crecimiento con inclusión chupenlá giles.

cpablo escribió:
No tenian dinero para comprar comida, pero si para ametralladoras y balas. (una ametralladora sucia puede estar por los 10 mil mangos)

¿Vos que te penzas que en la villa están separados por sector los laburantes precarizados y los lumpenes? rojo los trabajadores en negro, azul los pibes chorros, violeta los tranzas… no jodas “congreso extraordinario” si no tenes pelotas para vancarte la realidad y te asusta lo que viene anda a ver 678 y a escuchar los cantos de sirena de Cristina.
Y para vos también vá “ajuan” ¿que esperas? ¿el trabajador perfecto para hacer la revolución? no seas infantil.

ya me hicieron calentar.

Y para vos también vá “ajuan” ¿que esperas? ¿el trabajador perfecto para hacer la revolución? no seas infantil.

Aca nadie espera "el trabajador perfecto" , pero estas defendiendo al lumpaje... que en una revolución no harán mas que hacernos retroceder.


“El lumpenproletariado, esta escoria de los elementos depravados de todas las clases que planta sus reales en las grandes ciudades, es el peor de todos los aliados posibles. Esta chusma es absolutamente venal y absolutamente desvergonzada. Si los trabajadores franceses, en toda revolución, escribían en las casas Mort aux voleurs!, "¡Muerte a los ladrones!", e incluso fusilaron a algunos, no lo hicieron por entusiasmo hacia la propiedad, sino porque acertadamente consideraron necesario mantener esa cuadrilla a raya. Todo líder de los trabajadores que usa a estos sinvergüenzas como guardias o se confía a su apoyo se demuestra por esta misma acción un traidor al movimiento.”

Friedrich Engels, La guerra campesina en Alemania (1870)
Creo que no hace falta decirte lo que es un lumperproletario y lo parecido que tenían a los que saqueaban en la mayoría de la ciudades.



Y a mi no me joda ninguna puta realidad ¿ entiendes? Ni las lacras del gobierno ni la oligarquía del otro bando. Si quisiera esconderme de la realidad saldría a defender a Cristina o seria reaccionario como el usuario ese que salio a bardiar "wachiturros" sin argumento alguno. No te confundas acá yo no generalice , acá no bardie a todos los de la villas, su gran mayoría son laburantes si en apoyo de ellos no podemos hacer la revolución.

No estamos hablando de saqueos sibcronizados en x puntos de una ciudad, si no saqueos en x puntos de todo un país y eso no hay otra manera de hacerlo que de forma coordinada, entonces el que quiera imaginarse soviets libios que lo haga pero que no tome al resto por tontos.

Estos saqueos están planificados. Hay que infiltrarse, reconocer a los organizadores, detenerlos y sacarles la siguiente información por empezar: ¿Quién es el jefe de Ud.? ¿Quién lo financia? ¿En dónde lo contactaron?. Inmediatamente ir a su casa con pedido judicial y revisarla para encontrar más datos. Hay que llegar a los primeros organizadores y nos encontraremos que son gente de la CIA y de la derecha peronista argentina. Se los acusa con las pruebas que obtenemos y se procede a juzgarlos. Penas máximas.

PequeñoBurgués escribió:No estamos hablando de saqueos sibcronizados en x puntos de una ciudad, si no saqueos en x puntos de todo un país y eso no hay otra manera de hacerlo que de forma coordinada, entonces el que quiera imaginarse soviets libios que lo haga pero que no tome al resto por tontos.

Y quienes son estos “coordinadores”? A que entidad política responden? ¿Por que no nos iluminas con tu acertada visión sobre la realidad latinoamericana y argentina? Creo que los revisionistas tanto europeos como los latinoamericanos sobreestiman el poder de acción de la oposición y su influencia en los barrios bajos, cualquier poblada se convierte de pronto en desestabilización, por no decir golpismo.

Respecto al lumpen proletariado, creo que se está haciendo un abuso del término y además una generalización tremenda. Los saqueadores de estos últimos días no eran todos “lumpenes”, así como no eran todos lúmpenes los manifestantes piqueteros del 2001. Ya me imagino a Dario Santillan o a Pocho Lepratti de Santa Fe, haciendo a un lado su militancia en los barrios por los “lumpenes”.

Alekséi escribió: Estos saqueos están planificados. Hay que infiltrarse, reconocer a los organizadores, detenerlos y sacarles la siguiente información por empezar: ¿Quién es el jefe de Ud.? ¿Quién lo financia? ¿En dónde lo contactaron?. Inmediatamente ir a su casa con pedido judicial y revisarla para encontrar más datos. Hay que llegar a los primeros organizadores y nos encontraremos que son gente de la CIA y de la derecha peronista argentina. Se los acusa con las pruebas que obtenemos y se procede a juzgarlos. Penas máximas.

Ajuan, a Alekséi también hay que responderle con seriedad aunque esté diciendo cosas a las que ni siquiera al kirchnerista mas trasnochado y conspiranoico se le hubiera ocurrido?