¿Existe en Argentina un partido verdaderante M-L?

Hola compañeros, a pesar de no ser Argentino me he interesado muchisimo en su movimiento politico, esto me ha hecho llegar a la conclusion de que alli no existe actualmente un partido que siga el buen camino del M-L. Si bien ya existen algunos topics en donde esto se analiza, me parecio coherente crear este tema para debatirlo mas especificamente. Espero no estar repitiendo nada, saludos!

Si el tema es ponernos en plan secta protestante a acusarnos los unos a los otros para saber quien tiene la verdadera religion, la verdad que no se va a llegar muy lejos. Particularmente no estoy en ninguno, lo que en cierto modo habla peor de mi que de ellos, pero tambien es que tienen sus metidas de pata y el hecho de que haya mas de 10 facciones no habla muy bien.

Comparto totalmente lo que decis,principalmente lo de las metidas de pata. El hecho de que haya tantas escisiones y que el peronismo este tan metido en algunas de estas hace que sea muy dificil analizar el movimiento obrero Argentino, por eso me parecio que esto podia ser mas un topic de analisis que de "palos" entre partidarios..

Si los compañeros están con ganas, este va ser un bonito thread de chicanas y contra-chicanas. Así que, para empezar con el humor, realizó a continuación una breve síntesis, no menos humorística, de la situación de los comunistas en Argentina:

Partidos (no sectas) que se llamen a si mismos comunistas, existen 3: PO, PCR y PCA. Los trotskistas dirán que sí (al menos, claro, que ninguno de los partidos los convenza, en cuyo caso estarán pensando en formar su propio partido); los maoístas del PCR responderán de la misma manera a la pregunta, acusando a los otros maoístas de sectarios del siglo XX; los komunistas dirán que el "verdadero marxismo-leninismo" comparte el Poder con el kirchnerismo y, por ende, también responderán afirmativamente. El resto son sectas o intentos de partidos.

La realidad es que la luz guiadora del socialismo hoy es emitida por el "Liebknecht argentino", a.k.a, Hermes Binner y por su compañera, la Rosa Luxemburgo argentina, Victoria "pechugas laru" Donda.

La verdad es que uno se da una vuelta cada tanto por este foro nada mas que para encontrar boludeces que no le sirven a nadie. Esto es una joda, yo le pregunto al encuestador qué conoce de este país y de la historia de luchas de la clase obrera y el pueblo argentino para sacar alegremente la conclusión de que acá no hay ningún partido que siga "el buen camino".

Tiene razón Platón, en dos cosas. La primera en no tomárselo en serio. La segunda, que acá hay partidos. Yo agrego que si hay partidos es por nuestra historia, a lo largo de la cual surgió la necesidad de que haayan partidos y se fue resolviendo esa necesidad. Si se quiere opinar y poner el votito habría que conocer esa historia, minimamente.

En Argentina hay partidos, algunas con mayor incidencia que otros, y hay sindicatos obreros, organizaciones de desocupados, de jubilados, movimientos territoriales, organizaciones del campesinado pobre y medio, hay centros y federaciones de estudiantes universitarios y secundarios, hay un movimiento de mujeres, hay de todo. Si con todo esto que tenemos se quedan llorando porque no les alcanza, el problema es de ustedes, que no van a encontrar ni la organización ni el camino para organizar nada en ninguna situación.

Edito y agrego: no lo van a encontrar acá ni en Uruguay, y no lo hubiesen encontrado en Rusia en 1917.

No entiendo por que enoja tanto lo que escribi, en todo momento intente demostrar que cree el topic para afianzar conocimientos y no para criticar pensando que la tenia clara.
Es indudable que el movimiento obrero Argentino es muy especial, estamos hablando de un movimiento sindical con varias centrales obreras, un moviento en donde el trotskismo es muy influyente, en donde se debate continuamente si es beneficiosa o no la alianza con el peronismo entre tantas otras cosas..
Quizas me equivoce en hacer el planteo demasiado rapido.
Respecto a lo que yo llame sectas ¿Cuantas facciones minoritarias hay que se hacen llamar como un partido comunista? Fue el mismo Platon que ahora se burla el que me dijo con la misma terminologia que eran mas de 10.
¿No es esto una demostracion de que hay problemas respecto al sectarismo en la Argentina?
El PCA ha demostrado ser un partido sumamente reformista, ha tenido muchos errores tacticos y estrategicos, el PCCE se ha mostrado totalmente servil hacia los gobiernos K y segun se puede leer en este foro, nacio gracias a la discrepancia con la autocritica que tuvo en su momento el PCA. El PCR que sufre ataques continuos desde varios sectores de la izquierda y ha tenido una muy cuestionable politica de alianzas, lo que ha hecho dudar a mas de uno (incluso gente que esta dentro del PCR)
¿Estoy muy equivocado?

PD: Repito: Si tan mal estuve en abrir este topic sepan disculparlme...

No me parece que nadie se haya enojado.

Yo lo que digo es que si alguien quiere pelear por la revolución y en Argentina no encuentra dnde hacerlo no lo va a encontrar en ningún lado ni en ninguna situación.

No estoy de acuerdo con que acá haya algo muy especial, hay cosas particulares que no es lo mismo. Sectas hay en todos lados, en muchos países hay varias centrales sindicales, la influencia del trotskismo es relativa. Tendremos el peronismo, con todas sus particularidades, y en otros países tienen otras particularidades, por ejemplo partidos revisionistas con influencia de masas.

El problema es el pesimismo. Como veo que hay muchos partidos, veo el peso que tiene el peronismo, y deduzco que no hay partido que vaya por el buen camino, por lo tanto no se puede hacer la revolución, por lo tanto reduzco todo a una queja. En Argentina hay partidos para todos los gustos, y la práctica dirá quién tiene la línea justa. En Argentina y en el mundo.

¿Que pais es ejemplo por poseer un partido M-L? Yo tambien milité en Eksal Herria y estoy seguro que alla tampoco lo encontrarias. Aunque por ejemplo alla creo que hay que militar en el MNLV pero es otro tema . A menos que esperemos sentados a que por generacion espontanea surga la revolucion y su partido dirigente. ¿Se entiende mas o menos el mensaje meta-fisico? Gracias.

Aca en sudamerica podes mencionar facilmente al PC (ap) de Chile, el PCV, el PCB, aca en Uruguay tambien tenemos buenos ejemplos. En Argentina no se me hace tan facil mencionar uno, por eso se me dio por preguntar..

podes mencionar facilmente al PC (ap) de Chile

¿Asi que apoyar a Tomas Hirsch para presidente es de M-L?

el PCV

En definitiva, entiendo por donde viene el punto. Y no, creo que ningun partido adhiere a la linea propuesta y dirigida por el KKE griego para el PCPE, PCV, PCAP, etc etc. Y es discutible la supuesta marxileninistidad del KKE y su linea tambien Por lo menos no se ve a nadie en la "revista comunista internacional" del KKE y filiales.

Igualmente es un buen intento el del PCPE respaldado por el KKE, que es lo que conoci, pero como todos los demas, todavia les queda demostrar la "justedad" de su postura y por lo tanto su linea supuestamente ML.

Exacto, todas las líneas son discutibles y se puede poner en discusión a cada partido que se reclama marxista leninista. Eso va a ser así hasta que triunfe la revolución. Porque la justeza o no de una línea se demuestra en la práctica. Y ninguno de los partidos que acá se nombraron demostró nada.

Ahora, si como no triunfó la revolución uno deduce que ningún partido va por el buen camino, es porque no hay poronga que le venga bien, qué quieren que les diga.

Gbl_13 escribió:Aca en sudamerica podes mencionar facilmente al PC (ap) de Chile, el PCV, el PCB, aca en Uruguay tambien tenemos buenos ejemplos. En Argentina no se me hace tan facil mencionar uno, por eso se me dio por preguntar..

Si el PCV y el PCB son ejemplos de Partidps m-l, yo no quiero ser m-l entonces.

Bueno, compañero Surfas, no chicanemos a los camaradas del KKE que necesitan de todo nuestro apoyo en estos tiempos, no de todas nuestras criticas. Al igual que los camaradas de PCAP de Chile, un partido chico que está en construcción, que se desmarca del revisionismo tradicional de los podridos PC`s oficiales. No es fácil sacar adelante a un partido, buscarle el pelo al huevo es una tontería, siempre se va a encontrar algo para criticar, mas en el dificilisimo caso griego, con un KKE de semejante tamaño, es obvio que va a tener defectos criticables.

En Argentina un partido marxista serio es el PTS, que por mas que sea trotkista, son gente adulta que sabe donde tiene que trabajar. El PO es numeroso, pero su actividad rara vez sale del plano estudiantil. Si hablamos de "leninismo" en Argentina nos morimos de hambre. Las únicas organizaciones con bases ML son reducidas. (PRML, Colectivo Avanzar...)

Yo no critico, las veces que he hablado del trotkismo por ejemplo, es porque han entrado trotskistas con una bazooka, y asi con casi todo, no me interesa demasiado fusilar a cualquier partido que se dice comunista o trotkista. Sin embargo como el compañero que abrio el thread parece ser de la linea trazada por el KKE, y recordar que el KKE comenzoun proceso de autocritica de su pasado post decada del '60 hace poquisimo tiempo, solamente hago notar que la camiseta de M-L que se le pide en este thread a algun partido argentino tampoco la pueden llevar demasiado en otras latitudes, o por lo menos estara por verse.

Y contestandole, me parece que no, actualmente ningun partido, o por lo menos eso creo, sigue la linea trazada por el KKE, PCOR, PTB, PCV, PCAC, PCPE, etc en Argentina.

Saludos.

IonaYakir escribió:Bueno, compañero Surfas, no chicanemos a los camaradas del KKE que necesitan de todo nuestro apoyo en estos tiempos, no de todas nuestras criticas. Al igual que los camaradas de PCAP de Chile, un partido chico que está en construcción, que se desmarca del revisionismo tradicional de los podridos PC`s oficiales. No es fácil sacar adelante a un partido, buscarle el pelo al huevo es una tontería, siempre se va a encontrar algo para criticar, mas en el dificilisimo caso griego, con un KKE de semejante tamaño, es obvio que va a tener defectos criticables.

En Argentina un partido marxista serio es el PTS, que por mas que sea trotkista, son gente adulta que sabe donde tiene que trabajar. El PO es numeroso, pero su actividad rara vez sale del plano estudiantil. Si hablamos de "leninismo" en Argentina nos morimos de hambre. Las únicas organizaciones con bases ML son reducidas. (PRML, Colectivo Avanzar...)

???

Creo que tanto el PCR como su escisión (y, si llega a crecer, la escisión definitivamente lo sobrepasaría) cubren la cuota que este hilo pide. Considero que siempre que se abandone el sectarismo y tengan algo de trabajo en el movimiento obrero y los barrios es que un partido es serio, por lo tanto el maoísmo y el morenista MST tienen más futuro a largo plazo (no por algo el PCR hace unos años cumplió 40 años y al morenismo el marxismo-leninismo lo sufre desde 1945), en gran parte debido a la pertenencia a la CTA.

IonaYakir escribió:En Argentina un partido marxista serio es el PTS, que por mas que sea trotkista, son gente adulta que sabe donde tiene que trabajar. El PO es numeroso, pero su actividad rara vez sale del plano estudiantil.

Lo de que el PTS es un partido serio lo han comentado varias veces, incluso me han dicho que viene trabajando con una autocritica admirable hacia los errores cometidos por el trotskismo. ¿Podrias recomendarme algun escrito o folleto de ellos?
Habria que seguir de cerca al trabajo del PO, es algo que si logra salir de ahi y acumula fuerzas seria algo mas que importante para el movimiento.

LiberArce92 escribió:Creo que tanto el PCR como su escisión (y, si llega a crecer, la escisión definitivamente lo sobrepasaría) cubren la cuota que este hilo pide. Considero que siempre que se abandone el sectarismo y tengan algo de trabajo en el movimiento obrero y los barrios es que un partido es serio, por lo tanto el maoísmo y el morenista MST tienen más futuro a largo plazo (no por algo el PCR hace unos años cumplió 40 años y al morenismo el marxismo-leninismo lo sufre desde 1945), en gran parte debido a la pertenencia a la CTA.

Con el PCR me guardo reservas, están obsesionados con los campesinos. Esa obsesión obsoleta setentista, típica del maoísmo, los llevo en el 08 a apoyar a los terratenientes de la SRA. Pero bueno, yo por lo menos rescato a la CCC. Respecto a la escisión, no se si los viste pero son un grupo minúsculo, va a tener que crecer mucho para convertirse en partido y para pretender sobrepasar al PCR que es bastante numeroso para ser un partido marxista.
Además hay que saber diferenciar entre “maoísmo” y ML, si le llamamos a cualquier cosa “leninistas”, entonces los revisionistas y los trotkistas también lo son...
Coinciden con nosotros en muchas cosas, pero en cuestiones practicas como las diferentes estrategias por la toma del poder no. El maoismo llego un poco tarde a la historia, su GPP hubiera estado bien en la edad media.

Gbl_13 escribió:Lo de que el PTS es un partido serio lo han comentado varias veces, incluso me han dicho que viene trabajando con una autocritica admirable hacia los errores cometidos por el trotskismo. ¿Podrias recomendarme algun escrito o folleto de ellos?
Habria que seguir de cerca al trabajo del PO, es algo que si logra salir de ahi y acumula fuerzas seria algo mas que importante para el movimiento.

El PTS es un partido serio en el sentido de que hacen militancia de base donde tienen que hacerlo. A diferencia del “Partido Obrero”, el PTS sí es un partido obrero. No leo su prensa ni su pagina, pero dudo que tengan algún análisis filoso de algún tema, como no sea para pegarle a la URSS. Hace poco la editora del PTS saco un libro “Stalin el gran organizador de derrotas”, que es una recopilación de textos de Trotzky contra Stalin. Los vínculos del libro estaban hasta en las páginas web de los diarios burgueses del oficialismo, como Pagina/12 (para que veas quienes los promocionan).

Saludos.

PD: ¿Quienes fueron los dos foreros que votaron que hay partidos marxistas leninistas de verdad en Argentina? El PCR es de los nuestros, pero es maoista, y los tibios moderados del PC,PCCE,PL son mas revisionistas que Kruchev.

IonaYakir escribió:

LiberArce92 escribió:Creo que tanto el PCR como su escisión (y, si llega a crecer, la escisión definitivamente lo sobrepasaría) cubren la cuota que este hilo pide. Considero que siempre que se abandone el sectarismo y tengan algo de trabajo en el movimiento obrero y los barrios es que un partido es serio, por lo tanto el maoísmo y el morenista MST tienen más futuro a largo plazo (no por algo el PCR hace unos años cumplió 40 años y al morenismo el marxismo-leninismo lo sufre desde 1945), en gran parte debido a la pertenencia a la CTA.

Con el PCR me guardo reservas, están obsesionados con los campesinos. Esa obsesión obsoleta setentista, típica del maoísmo, los llevo en el 08 a apoyar a los terratenientes de la SRA. Pero bueno, yo por lo menos rescato a la CCC. Respecto a la escisión, no se si los viste pero son un grupo minúsculo, va a tener que crecer mucho para convertirse en partido y para pretender sobrepasar al PCR que es bastante numeroso para ser un partido marxista.
Además hay que saber diferenciar entre “maoísmo” y ML, si le llamamos a cualquier cosa “leninistas”, entonces los revisionistas y los trotkistas también lo son...
Coinciden con nosotros en muchas cosas, pero en cuestiones practicas como las diferentes estrategias por la toma del poder no. El maoismo llego un poco tarde a la historia, su GPP hubiera estado bien en la edad media.

Gbl_13 escribió:Lo de que el PTS es un partido serio lo han comentado varias veces, incluso me han dicho que viene trabajando con una autocritica admirable hacia los errores cometidos por el trotskismo. ¿Podrias recomendarme algun escrito o folleto de ellos?
Habria que seguir de cerca al trabajo del PO, es algo que si logra salir de ahi y acumula fuerzas seria algo mas que importante para el movimiento.

El PTS es un partido serio en el sentido de que hacen militancia de base donde tienen que hacerlo. A diferencia del “Partido Obrero”, el PTS sí es un partido obrero. No leo su prensa ni su pagina, pero dudo que tengan algún análisis filoso de algún tema, como no sea para pegarle a la URSS. Hace poco la editora del PTS saco un libro “Stalin el gran organizador de derrotas”, que es una recopilación de textos de Trotzky contra Stalin. Los vínculos del libro estaban hasta en las páginas web de los diarios burgueses del oficialismo, como Pagina/12 (para que veas quienes los promocionan).

Saludos.

PD: ¿Quienes fueron los dos foreros que votaron que hay partidos marxistas leninistas de verdad en Argentina? El PCR es de los nuestros, pero es maoista, y los tibios moderados del PC,PCCE,PL son mas revisionistas que Kruchev.

La escisión es tan minúscula como el PRml, pero tiene más historia detrás, y se llevó al sector petroquímico del PCR consigo. A su vez, no hay que descartar que muchos que quedaron de la línea de Vargas rompan y vayan con el CRCR. Y seamos honestos, ¿cuándo el PCR llevó acabo la GPP? Si se quiere, esa era la estrategia del ERP.

Que se yo, mientras no sean sectarios, sean un partido y tengan laburo en el movimiento obrero, son un partido serio. El PTS es obrerista, no obrero, y esa obsesión lo lleva al sectarismo más recalcitrante, al punto de ser completamente incoherente. (¿Por qué dijeron que no había que movilizar el 10 de Octubre debido a la presencia de Federación Agraria en la marcha de la CTA, pero llamaron furiosamente a movilizarse el 19D, cuyo convocante era Moyano y estaban no solo Federación Agraria sino también los radichetas?)

LiberArce92 escribió:La escisión es tan minúscula como el PRml, pero tiene más historia detrás, y se llevó al sector petroquímico del PCR consigo. A su vez, no hay que descartar que muchos que quedaron de la línea de Vargas rompan y vayan con el CRCR. Y seamos honestos, ¿cuándo el PCR llevó acabo la GPP? Si se quiere, esa era la estrategia del ERP.

Aclaro que yo no presente al PRML como un gran partido con presencia política, sino como un partido con poca gente, pero con una línea correcta. Si bien ellos también parecen simpatizar con el maoísmo, si uno lee su prensa y los artículos que suben a su página, se da cuenta que su maoísmo es una secuela de Vanguardia Comunista, y una forma también de reivindicar las revoluciones que triunfaron, como China... Pero son ML, como su siglas.
La escisión del PCR tampoco es algo que tengamos que festejar desde la izquierda, cada vez estamos más separados y divididos, o sea, con menos fuerza. Además, hay que recordar que este grupo minúsculo, que parece que no va para delante ni para atrás, son la escisión de la escisión de la antigua escisión del PCA que dio origen al PCR, parecen troskos ya.

Todos sabemos también, que los del PCR no son maoístas duros, pero así y todo, comparten la obseción por los campesinos con los maoístas de verdad. Así que mejor no recordarles la GPP, no vaya a ser cosa que se inmolen.

Saludos!

¿Sos hoxhista? pregunto asi como quien no quiere la cosa.

surfas escribió:¿Sos hoxhista? pregunto asi como quien no quiere la cosa.

Jajaaja no, soy ML. Pero lo del PCR preguntaselo a cualquier maoista "pura sangre" (tipo PCP-SL), incluso en este foro y en el otro hay algunos, te van a decir "son revisionistas representantes de la linea oportunista de derecha". En mi caso no comparto la tactica de la GPP, me parece dañino para los comunistas mas jóvenes que recién empiezan.

Los unicos maoistas pura sangre que conozco son los que hicieron la revolucion China, los demas sangre nomas. Igualmente estamos en la misma de siempre, parece ser que nadie es ML finalmente

surfas escribió:Los unicos maoistas pura sangre que conozco son los que hicieron la revolucion China, los demas sangre nomas. Igualmente estamos en la misma de siempre, parece ser que nadie es ML finalmente

Bueno, como sea, pura sangre, maoistas ortodoxos o lo que fuere, hay dos lineas también dentro del maoismo, los mas radicales y los otros como los del PCR.

Estamos de acuerdo entonces que los del PCR son chinos. ¿Que partidos quedan? El PCA, PCCE y los partidos trotzkystas. Los dos primeros son conciliadores y seguidistas, herederos del revisionismo soviético. No se ustedes, pero yo entiendo al Marxismo Leninismo, no como una forma de decir, si no que lo entiendo con un sentido practico y teórico. Los del PCCE y los del PCA pueden decir lo que quieran, pero no son un partido de cuadros, combativo, con actividad clandestina o semi clandestina, etc. Son todo lo contrario, y para colmo se les caen las medias babeando por la burguesía nacional.

surfas escribió:Los unicos maoistas pura sangre que conozco son los que hicieron la revolucion China, los demas sangre nomas. Igualmente estamos en la misma de siempre, parece ser que nadie es ML finalmente

No hay caso, en este país hay que traer a colicion las teorías de los blanquistas y populistas, y empezar a reconsiderar el foquismo, como hizo el PRT que con 400 miembros se lanzó a la lucha armada.

Si, como dije en un principio, ¿Quien tiene la verdadera religion y podra llevarnos al santuario del Padre Marx y la gloria proletariada?. El marxismo tiene un buen esqueleto conceptual, pero a veces somos peores que los cristianos, peleandonos simplemente por quien tiene la buena doctrina y quien es revisionista. Mas alla que existan cosas impresentables. Discuciones que me parecerian correctas si se estubieran cocechando algunos triunfos sobre el propio sistema, pero en el estado en que se encuentran las cosas muchas veces solo conducen al sectarismo