¿Existe en Argentina un partido verdaderante M-L?

¿Existe en este sistema solar un partido verdaderamente ML?

cpablo escribió:

¿Existe en este sistema solar un partido verdaderamente ML?

En marte ¿Por que te crees que le dicen el planeta rojo?
Esta lleno de marxianos.

Razion escribió:A mi entender, el partido verdaderamente revolucionario surgirá como una necesidad de la clase obrera, como superación de la lucha de líneas existentes en ella. Hoy día es imposible definir un partido "revolucionario" de la clase obrera por excelencia.
Considero que el día que se conforme un este partido, incorporará a muchas de las tendencias y partidos actuales de la izquierda argentina (por lo menos a fracciones de estos), formando militantes, depurando la linea y a la militancia a medida que se agudiza la lucha de clases.
Lo mejor que se puede hacer a mi entender, es integrar organizaciones de base (en los frentes de masas), brindando los conocimientos teóricos que uno pueda tener para aplicarlos en la práctica militante, aportando en la consolidación de una línea de izquierda. Necesariamente, estas organizaciones participarán (al menos así lo veo yo) en la construcción de una alternativa superadora para la clase obrera, que puede precursora de el partido revolucionario.
Por otro lado, otros considerarán que la mejor opción es integrar el partido que consideren más afín a su posicionamiento ideológico (o por lo menos las organizaciones que dependen de este), para fortalecerlo e impulsarlo como "el partido" revolucionario, lo cual tampoco me parece incorrecto. La importancia radica en estos momentos en fortalecer la lucha clasista, popular, patriótica, etc, contra los sectores reaccionarios, oligárquicos, contra las multinacionales, contra los explotadores locales, contra la burocracia sindical, contra los represores, contra las estructuras de poder y dominación burguesas. Para ello es primordial ser parte activa del movimiento popular, de los sectores combativos, es decir contribuir a la práctica militante. Desde ésta podemos contribuir a la lucha ideológica o de líneas dentro de las fuerzas del campo popular, eliminando al revisionismo, y a las "nuevas corrientes ideológicas" -a mi entender perniciosas para el movimiento obrero- que han adquirido bastante fuerza en nuestro país, como ser la posmodernidad.

Saludos

¿Se puede con tanto oportunismo realizar acciones clandestinas en paises desarrollados y que sea a sabiendas de cualquiera?

Razion escribió:A mi entender, el partido verdaderamente revolucionario surgirá como una necesidad de la clase obrera, como superación de la lucha de líneas existentes en ella. Hoy día es imposible definir un partido "revolucionario" de la clase obrera por excelencia.
Considero que el día que se conforme un este partido, incorporará a muchas de las tendencias y partidos actuales de la izquierda argentina (por lo menos a fracciones de estos), formando militantes, depurando la linea y a la militancia a medida que se agudiza la lucha de clases.
Lo mejor que se puede hacer a mi entender, es integrar organizaciones de base (en los frentes de masas), brindando los conocimientos teóricos que uno pueda tener para aplicarlos en la práctica militante, aportando en la consolidación de una línea de izquierda. Necesariamente, estas organizaciones participarán (al menos así lo veo yo) en la construcción de una alternativa superadora para la clase obrera, que puede precursora de el partido revolucionario.
Por otro lado, otros considerarán que la mejor opción es integrar el partido que consideren más afín a su posicionamiento ideológico (o por lo menos las organizaciones que dependen de este), para fortalecerlo e impulsarlo como "el partido" revolucionario, lo cual tampoco me parece incorrecto. La importancia radica en estos momentos en fortalecer la lucha clasista, popular, patriótica, etc, contra los sectores reaccionarios, oligárquicos, contra las multinacionales, contra los explotadores locales, contra la burocracia sindical, contra los represores, contra las estructuras de poder y dominación burguesas. Para ello es primordial ser parte activa del movimiento popular, de los sectores combativos, es decir contribuir a la práctica militante. Desde ésta podemos contribuir a la lucha ideológica o de líneas dentro de las fuerzas del campo popular, eliminando al revisionismo, y a las "nuevas corrientes ideológicas" -a mi entender perniciosas para el movimiento obrero- que han adquirido bastante fuerza en nuestro país, como ser la posmodernidad.

Saludos

Que digan entonces cual es el (o los) "partido/s ML de Argentina", así dejan las evasiones y preguntas tan exageradas como incontestables.

donjuantenorio escribió:yo creo que si lo partidos se ponen de acuerdo podemos llegar a hacer muchisimo por la liberacion de las clases oprimidas y mas podbres porque en argentina necesitamos mucho gente copada men que nos ayude porque hay mucha opresion del capitalismo y creo que hay muy buenos compañeros que estan en la luchapara salir de la pobreza en la que estamos y mas cultural porque hay mucha ignorancia de estas gentes que no reprimen y no tienen ni puta idea de lo que es luchar por la libertad y que van a saber si no son pueblo man vos me entedes verdad aparte nosotros no la re jugamos mil veces todo el dia para los compas y eso burgues oligarcas que andaan en el auto y se la re dan son unos caretas man sabes de lo que te hablo verdad todo ese caretaje que que no sabe nada son unos ignorantes que se la pasan ahi y no sotros con los pibes sufriendola y luchando y vamos a las marcha man vos me entedes no'? sii como no me vas a entender man yo se que si pillin

hasta la victoria***

donjuantenorio escribió:yo creo que si lo partidos se ponen de acuerdo podemos llegar a hacer muchisimo por la liberacion de las clases oprimidas y mas podbres porque en argentina necesitamos mucho gente copada men que nos ayude porque hay mucha opresion del capitalismo y creo que hay muy buenos compañeros que estan en la luchapara salir de la pobreza en la que estamos y mas cultural porque hay mucha ignorancia de estas gentes que no reprimen y no tienen ni puta idea de lo que es luchar por la libertad y que van a saber si no son pueblo man vos me entedes verdad aparte nosotros no la re jugamos mil veces todo el dia para los compas y eso burgues oligarcas que andaan en el auto y se la re dan son unos caretas man sabes de lo que te hablo verdad todo ese caretaje que que no sabe nada son unos ignorantes que se la pasan ahi y no sotros con los pibes sufriendola y luchando y vamos a las marcha man vos me entedes no'? sii como no me vas a entender man yo se que si pillin

hasta la victoria***

Mao escribió:Para los que no sepan mucho del Maoísmo (tercera etapa del Marxismo) les recomiendo leer la revista Sol Rojo. y la verdad no es fácil sentarse con un maoísta, porque los verdaderos maoístas les gusta la "purga", porque prefieren la calidad del revolucionario a la cantidad. los moístas pueden hacer una revolución con el 0.01% (ejemplos son los partido-guerrilla de los años de plomo en Europa que muchos eran maoístas y otro ejemplo es sendero luminoso que tenia unos 200 militantes).

Mao escribió:Para los que no sepan mucho del Maoísmo (tercera etapa del Marxismo) les recomiendo leer la revista Sol Rojo. y la verdad no es fácil sentarse con un maoísta, porque los verdaderos maoístas les gusta la "purga", porque prefieren la calidad del revolucionario a la cantidad. los moístas pueden hacer una revolución con el 0.01% (ejemplos son los partido-guerrilla de los años de plomo en Europa que muchos eran maoístas y otro ejemplo es sendero luminoso que tenia unos 200 militantes).

JoseKRK escribió: un poquitín errado

JoseKRK escribió:Entusiasmo y fe no te faltan , pero eso no basta, me temo. Te hace falta un esfuerzo continuado y mejor dirigido, me parece. No te desanimes, pero esfuérzate en llenar las enormes lagunas que tienes, compañero.

Mao escribió:Para los que no sepan mucho del Maoísmo (tercera etapa del Marxismo) les recomiendo leer la revista Sol Rojo. y la verdad no es fácil sentarse con un maoísta, porque los verdaderos maoístas les gusta la "purga", porque prefieren la calidad del revolucionario a la cantidad. los moístas pueden hacer una revolución con el 0.01% (ejemplos son los partido-guerrilla de los años de plomo en Europa que muchos eran maoístas y otro ejemplo es sendero luminoso que tenia unos 200 militantes).

Platon escribió:

cpablo escribió: De todas formas, me parece demasiado elitista tu postura. Aca se acercan muchos chicos sobretodo que todavia no han tocado una obra de marx y lenin. Bajo tu criterio ellos tampoco lo serían

Compañero, si hubiera leído el folleto de Lenin "Tareas de las juventudes" sabría que Lenin aconseja a los recién comenzados en el estudio del marxismo, en aquel caso a los mas jóvenes, no llamarse comunistas porque no basta con conocer algunas consignas para poder serlo y porque, con tan escaso estudio, tendrían muchas incoherencias en su pensamiento (algo normal e inevitable en los primeros años de estudio) y que si presentaran dichos pensamientos como "los de un comunista" causarían prejuicios a la causa. Por ese motivo, yo exhortó cada vez que puedo a los compañeros que aceptan sus escasos estudios en el marxismo a no llamarse m-l, etc. Y por eso mismo, yo no me considero m-l o comunista ni, muchos menos, presento mis opiniones como "las de los comunistas". Una cosa es ser un verdadero comunista otra -muy distinta- es aspirar a serlo.

¿Qué tipo de conocimientos son los adquiridos por los estudiantes en los libros? Suponiendo que todos sus conocimientos fueran verdaderos, no son, sin embargo, conocimientos conseguidos por medio de su experiencia personal, sino teorías establecidas por sus antecesores, fruto de la síntesis de las experiencias de éstos en la lucha por la producción y en la lucha de clases. Por supuesto, es absolutamente necesario que los estudiantes adquieran este tipo de conocimientos; no obstante, debe entenderse que, en cuanto a ellos concierne, estos conocimientos son en cierto sentido unilaterales, algo que ha sido comprobado por otros, y no por ellos mismos. Lo más importante es saber aplicar estos conocimientos en la vida y en la práctica. Por eso, aconsejo a aquellos que tienen sólo conocimientos librescos pero que todavía no han tenido contacto con la práctica o han adquirido poca experiencia en ella, que se den cuenta de sus propias deficiencias y sean un poco más modestos.

¿Cómo hacer que se conviertan en auténticos intelectuales aquellos que sólo poseen conocimientos librescos? La única manera es que participen en el trabajo práctico y se conviertan en trabajadores prácticos, y que quienes se ocupan del trabajo teórico estudien problemas prácticos de importancia. Así se logrará este objetivo.

Lo dicho no dejará de enfadar a algunos, que dirán: “Según su explicación, ni el propio Marx puede ser considerado como intelectual.” A eso responderé: Están en un error. Marx no sólo tomó parte en la práctica del movimiento revolucionario, sino que también creó la teoría de la revolución. Partiendo del más simple elemento del capitalismo, la mercancía, hizo un estudio minucioso de la estructura económica de la sociedad capitalista. Millones y millones de personas veían y utilizaban a diario la mercancía, pero estaban tan acostumbradas a ella que no se daban cuenta de lo que representaba. Sólo Marx la estudió científicamente. Hizo un enorme trabajo de investigación de su transformación real y dedujo una teoría completamente científica de algo que existía universalmente. Estudió la naturaleza, la historia y la revolución proletaria y creó así el materialismo dialéctico, el materialismo histórico y la teoría de la revolución proletaria. De este modo, Marx llegó a ser el intelectual más completo; representa la cima de la sabiduría humana, y es fundamental la diferencia que existe entre él y aquellos que sólo tienen conocimientos librescos. Marx realizó investigaciones y estudios detallados en medio de la lucha práctica, formuló generalizaciones y luego comprobó sus conclusiones llevándolas a la lucha práctica.

He ahí lo que llamamos trabajo teórico. Nuestro Partido necesita que muchos camaradas aprendan a realizar esta labor. Ahora tenemos en nuestro Partido un gran número de camaradas que pueden aprender a hacer estudios teóricos de este género, y la mayor parte son inteligentes y promisorios; debemos darles importancia. Pero ellos deben guiarse por los principios correctos y no repetir los errores del pasado. Tienen que desechar el dogmatismo y no quedarse en frases sacadas de los libros.

En el mundo sólo existe una clase de teoría verdadera, la teoría extraída de la realidad objetiva y comprobada en ella; ninguna otra cosa merece el nombre de teoría en el sentido que damos a esta palabra. Stalin dijo que la teoría deja de tener objeto cuando no se halla vinculada a la práctica. Una teoría que no tiene objeto es inservible y errónea, y debe ser descartada. Hay que avergonzar a los aficionados a propagar tales teorías. El marxismo-leninismo es la verdad más correcta, científica y revolucionaria, nacida de la realidad objetiva y comprobada en ella, pero muchos de quienes lo estudian lo toman como un dogma sin vida, impidiendo así el desarrollo de la teoría, perjudicándose a sí mismos y causando daño también a otros camaradas.

Por otro lado, aquellos camaradas dedicados al trabajo práctico también tendrán tropiezos si hacen mal uso de su experiencia. Es verdad que ellos tienen a menudo mucha experiencia, lo que es bien digno de aprecio, pero sería muy peligroso que se contentaran con su experiencia. Deben comprender que sus conocimientos son principalmente sensoriales y parciales, y que les faltan conocimientos racionales y generales; en otras palabras, les falta teoría y sus conocimientos son también relativamente incompletos. La labor revolucionaria no puede realizarse bien sin conocimientos relativamente completos.

Así pues, hay dos clases de conocimientos incompletos: aquellos que se encuentran ya elaborados en los libros y aquellos que son principalmente sensoriales y parciales; unos y otros son unilaterales. Sólo su combinación puede producir conocimientos válidos y relativamente completos.

Por lo tanto, en nuestro Partido hay dos formas de subjetivismo: el dogmatismo y el empirismo. Cada uno de éstos ve sólo una parte y no el todo. Si no tenemos cuidado, si no comprendemos que esta unilateralidad es un defecto ni hacemos todos los esfuerzos por corregirlo, será fácil que tomemos un camino equivocado.

De estas dos formas de subjetivismo, sin embargo, es el dogmatismo el que en la actualidad constituye un mayor peligro para nuestro Partido. Pues los dogmáticos pueden tomar fácilmente el disfraz de marxistas para asombrar, cautivar y poner a su servicio a los cuadros con un pasado obrero o campesino, para quienes es difícil descubrirlos; también pueden asombrar y cautivar a la juventud ingenua e inexperta. Si superamos el dogmatismo, los cuadros con conocimientos librescos se unirán de buen grado a aquellos que poseen experiencia práctica, y estarán dispuestos a estudiar los fenómenos reales; entonces surgirán muchos buenos trabajadores que integren la teoría con la experiencia, así como teóricos auténticos. Si superamos el dogmatismo, los camaradas con experiencia práctica tendrán buenos maestros que les ayuden a elevar sus experiencias al nivel de la teoría y de este modo evitarán caer en el error de empirismo.


"Rectifiquemos el estilo de trabajo en el Partido" - discurso de Mao Tse-tung - 1º de febrero de 1942 -[/b]

JoseKRK escribió:

Mao escribió:Para los que no sepan mucho del Maoísmo (tercera etapa del Marxismo) les recomiendo leer la revista Sol Rojo. y la verdad no es fácil sentarse con un maoísta, porque los verdaderos maoístas les gusta la "purga", porque prefieren la calidad del revolucionario a la cantidad. los moístas pueden hacer una revolución con el 0.01% (ejemplos son los partido-guerrilla de los años de plomo en Europa que muchos eran maoístas y otro ejemplo es sendero luminoso que tenia unos 200 militantes).

¡Ah, vaya! Y con el 0,01% los maoístas de los que tú hablas organizan el PC, el E.P. (mar de masas armadas), el Frente Unido Antiimperialista y los órganos del Nuevo Poder, establecen bases de apoyo y zonas liberadas y despliegan la GPP.

Joder, sí que saben estirar al 0,01% del pueblo, amigo.

Los que yo conozco, incluído el Partido Comunista del Perú (el que enarbola el M-L-M, pensamiento Gonzalo) no son capaces de semejante milagro de multiplicación de fuerzas con sólo 200 militantes.

Se parece más a un PC dirigiendo un complejo y nada despreciable movimiento revolucionario organizado en torno al Partido con amplios sectores de las masas populares, especialmente con los sumidos en la extrema pobreza, y con una buena parte del proletariado urbano.

No sé si habrá cambiado eso en las últimas semanas.

Creo que hay algo en tu afirmación que está un poquitín errado.