Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

gazte escribió:mi patria mi clase, mi bandera la roja,

karl marx: "los obreros no tienen patria"

Gorky escribió:Los trabajadores no tienen patria. Mal se les puede quitar lo que no tienen. No obstante, siendo la mira inmediata del proletariado la conquista del Poder político, su exaltación a clase nacional, a nación, es evidente que también en él reside un sentido nacional, aunque ese sentido no coincida ni mucho menos con el de la burguesía. Manifiesto Comunista

Obviamente los Trabajadores de Cuba o Corea que han conquistado el Poder político tienen Patria, por ejemplo.

Yo no tengo Patria, por el momento.

Saludos Socialistas.

Gorky escribió:

gazte escribió:mi patria mi clase, mi bandera la roja,

karl marx: "los obreros no tienen patria"

Los trabajadores no tienen patria. Mal se les puede quitar lo que no tienen. No obstante, siendo la mira inmediata del proletariado la conquista del Poder político, su exaltación a clase nacional, a nación, es evidente que también en él reside un sentido nacional, aunque ese sentido no coincida ni mucho menos con el de la burguesía. Manifiesto Comunista

Obviamente los Trabajadores de Cuba o Corea que han conquistado el Poder político tienen Patria, por ejemplo.

Yo no tengo Patria, por el momento.

Saludos Socialistas.

Duende Rojo escribió:

uescano escribió:NO
la patria en algún caso puede ser importante pero de allí a ser patriota hay un paso.

Yo pienso que un comunista verdadero nunca podrá ser patriota,pero bueno ahí la conciencia de cada uno.

Camarada, curiosa reflexión cuando portas en tu ávatar una bandera, muestras tu procedencia en tu perfil e incluso tu nick hace referencia a una tierra... Yo eso lo veo bastante patriota

gazte escribió:la segunda internacional se fue a la mierda porque los social-chovinistas (los alemanes principalmente) se pusieron del lado de sus respectivas burguesias nazionales contra el "invasor extrangero". "la labor de la diplomacia es iniciar la guerra en el momento mas favorable a uno mismo de manera que parezca culpa del contrario", los capitalistas locales no dudaran en venderte para conservar sus privilegios, lealtad solo a nuestra clase, pudiendo hacer alianzas puntuales con socialdemocratas, anarquistas,... pero ya, los intereses del burgues son opuestos a los nuestros.

"no pinteis el nacionalismo de rojo"
"el nacionalismo es un invento de la burguesia para dividir el proletariado"


lo que se dice por aqui, de que la patria socialista si que lo es, ya que es el obrero el "dueño" del pais, es totalmente antimarxista, redunda en conceptos como el de la propiedad, fomenta el egoismo y es contrario a la internacionalizacion de la revolucion por el "mi patria es socialista, tu arreglatelas en tu patria", la exaltacion de la nazionalidad sirve para el control de las conciencias, sea con el capitalismo o con el "marxismo-leninismo", y todo gracias a la teoria del "socialismo" en un solo pais.

uescano escribió:

Duende Rojo escribió:

uescano escribió:NO
la patria en algún caso puede ser importante pero de allí a ser patriota hay un paso.

Yo pienso que un comunista verdadero nunca podrá ser patriota,pero bueno ahí la conciencia de cada uno.

Camarada, curiosa reflexión cuando portas en tu ávatar una bandera, muestras tu procedencia en tu perfil e incluso tu nick hace referencia a una tierra... Yo eso lo veo bastante patriota

Esa bandera a mi manera de ver NO representa a una patria si no a un PUEBLO.
El nick es lo de menos, no soy "patriota" oscense ni nada por el estilo xD,es una tontería.
Hay diferentes maneras de interpretar el significado de las banderas.

salu2 camaradas

Duende Rojo escribió:

uescano escribió:

Duende Rojo escribió:

uescano escribió:NO
la patria en algún caso puede ser importante pero de allí a ser patriota hay un paso.

Yo pienso que un comunista verdadero nunca podrá ser patriota,pero bueno ahí la conciencia de cada uno.

Camarada, curiosa reflexión cuando portas en tu ávatar una bandera, muestras tu procedencia en tu perfil e incluso tu nick hace referencia a una tierra... Yo eso lo veo bastante patriota

Esa bandera a mi manera de ver NO representa a una patria si no a un PUEBLO.
El nick es lo de menos, no soy "patriota" oscense ni nada por el estilo xD,es una tontería.
Hay diferentes maneras de interpretar el significado de las banderas.

salu2 camaradas

Camarada, en las tres formas que tenías de identificarte en este foro lo has hecho con apego y exhaltación hacia tu tierra natal, eso es patriotismo. La patria no es expresamente la nación o el país, si no cualquier origen o lugar.

Gagarín escribió:¿Está reñido el internacionalismo con el derecho a la autodeterminación?

Mecagoendios escribió:

Gagarín escribió:¿Está reñido el internacionalismo con el derecho a la autodeterminación?

Son casi lo mismo, es decir, el internacionalismo es luchar junto a otros pueblos por su derecho a la autodeterminación. Ser internacionalista es solidarizarse y apoyar a otros pueblos en su lucha por la independencia y el socialismo, ¡ojo¡, que no lo es apoyar a pueblos que aspiran a independizarse de un estado burgués sin ningún tipo de aspiración socialista, lo que no significa que haya que etar en contra, sino dejarlo correr, ya que no nos incumbe.

uescano escribió:pero haber,decir en el apartado "ubicación" tu zona, es ser "patriota",que eres de Uesca es ser "patriota".¿Decir de donde eres es exaltar una nación?...
no saquemos las cosas de contexto.

carlos escribió:joder que radicalismo duende como va a ser uno patriota por decir soy de aragon

uescano escribió:pero haber,tu si eres de Burgos y dices que eres de ahí ya eres patriota segun tu no? si pones que eres de Euskal Herria ya eres patriota? de momento no tenemos una URSS conque nos tenemos que conformar con lo que hay.
PD:tener un nick con un gentilicio para nada es patriota,es más, suena a disparate llamarlo así.

Por cierto de donde eres tú?

uescano escribió:bueno yo creo que sacas las cosas de contexto y juzgas sin saber pero bueno.

Lo que hay detrás de una bandera se puede interpretar de muchas formas,además detras de la aragonesa como puedes ver hay una bandera roja.

En fin vamos a ponernos todos a aprender Esperanto y a unificar una cultura común...total

carlos escribió:y los de la tricolor duende ?

SS-18 escribió:La de la URSS tiene amarillo y rojo, na mas...

Y sigo diciendo que la tricolor, la bandera de la rep, es UN ESTADO BURGUES, y no se que de socialista tenia , no veo yo que eso acabase en una revolución o estuviese de cierta manera asegurado un cambio de sistema al socialismo cientifico.

COmo simbolo de la resistencia contra el fascismo, perfecto, pero nada más...asi por lo menos lo veo yo.

Os hago la pregunta a todos, seriais capaces de aceptar una bandera única roja con la hoz y el martillo? una bandera sin ninguna conotación nacionalista o recuerdo del pasado burgues? Una bandera bajo la que se podria sentir indentificado un Vasco, Gallego, Catalan , Castellano, Frances, Aleman o Italiano?

Seriais capaces de renunciar a todo simbolo de la burguesia por un nuevo mundo y un nuevo futuro representado en nuevos simbolos?

Seguro que a mas de uno esto le acojona...