Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Alexéi Fiódorov escribió:Yo he oído decir a mas de un conocido o compañero de curro "que Alemania tendría que haber ganado la guerra y ahora todos seríamos como ella" ¡¡Toma ya viva la ignorancia!! y luego te critican por no bajar al bar a ver un partido de la selección.

Smooth Jazz escribió:Patriotismo si o no, depende claramente del sistema economico y del regimen social.

En el capitalismo, donde la sociedad esta dividida en clases, donde una clase explota y condena a las demas, sera patriota su puta madre.

Ahora, en una sociedad socialista, donde se vayan borrando las diferencias de clase, donde una democracia de trabajadores logre ir expropiando a la clase explotadora, donde se vaya erradicando la explotacion, etc. Entonces si, viva el patriotismo.

No debemos olvidar que el nacionalismo, bajo el capitalismo, es una forma de dominación que se añade a la dominación del capital, y que pretende, precisamente, lograr confundir las conciencias de clase para que explotadores y explotados vayan de la mano.

War sucks, let's party! escribió:Patriotismo es algo así como estar orgulloso de tu país (algo que hoy en día no podemos hacer los españoles), por lo tanto yo no soy patriota. Cuando esté orgulloso de este país, que será durante una revolución socialista seré patriota, por ahora no.

Nacionalismo es creer que tu país es el mejor de todos y crees que ser español (o cualquier nacionalidad) es lo mejor, que no hay cosa mejor que haber nacido en ese territorio y, por lo tanto, hay que odiar a quien no ama, ni ha nacido en el territorio donde has nacido y vives. Una tontería la verdad.

En España por ejemplo pasa lo mismo que en EEUU. Nos creemos (se creen) que ser español o estadounidense es lo mejor que te puede pasar en la vida. La misma tontería. Yo no puedo estar orgulloso de un país que trabaja para y por la burguesía y los banqueros.

Nadie elige en qué trozo de tierra va a nacer y por eso pienso que no voy a creer que soy lo mejor por nacer en un trozo de tierra donde no ha nacido otro.

Me sentiría orgulloso de mi país por los logros político, económicos y sociales que consiga. Y ahora no se puede ser patriota.

Saludos.

Smooth Jazz escribió:Patriotismo si o no, depende claramente del sistema economico y del regimen social.

En el capitalismo, donde la sociedad esta dividida en clases, donde una clase explota y condena a las demas, sera patriota su puta madre.

Ahora, en una sociedad socialista, donde se vayan borrando las diferencias de clase, donde una democracia de trabajadores logre ir expropiando a la clase explotadora, donde se vaya erradicando la explotacion, etc. Entonces si, viva el patriotismo.

No debemos olvidar que el nacionalismo, bajo el capitalismo, es una forma de dominación que se añade a la dominación del capital, y que pretende, precisamente, lograr confundir las conciencias de clase para que explotadores y explotados vayan de la mano.

Gen escribió:"El Obrero no tiene Patria."-Marx

Eso me lo dice todo.

Cagoenmimáquina escribió:

Gen escribió:"El Obrero no tiene Patria."-Marx

Eso me lo dice todo.

"No se les puede arrebatar lo que no poseen", cita bien majo.

El patriotismo es un sentimiento y el Nacionalismo una ideología, es como confundir alegría y anarquismo, vamos buenos.

Lin Piao escribió:

Cagoenmimáquina escribió:

Gen escribió:"El Obrero no tiene Patria."-Marx

Eso me lo dice todo.

"No se les puede arrebatar lo que no poseen", cita bien majo.

El patriotismo es un sentimiento y el Nacionalismo una ideología, es como confundir alegría y anarquismo, vamos buenos.

Decirte primero que me encana la foto que llevas en tu comentario y decirte que, no es lo mismo "patria" con la burguesía ya que patria y pueblo van unidos y si uno solo entiende la patria como en la España de Franco con burgueses, coroneles (juntando con una sintonía al falangismo y al tradicionalismo más radical) no es la mismo que la España republicana en la cual los comunistas españoles luchamos.

Matemático escribió:

Razion escribió:

Matemático escribió:
Vuestro problema es que confundis "liberacion nacional" con nacionalismo. Pero lo más lamentable, ridículo, absurdo e intolerable... es que caéis en la confusión  simplemente
porque el que acuñó el concepto de "liberación nacional" usó la palabra "nacional" y de ahí, os montáis una película de terror en la cabeza que acaba relacionando ambos conceptos, que manda cojones el asunto. Escucháis a un revolucionario decir la palabra "patria" y vuestro cerebro automáticamente piensa "ah, nacionalismo revolucionario, del bueno"...que coñazo joder.

No se donde está la confusión, el sentimiento y planteamiento nacional en los movimientos a los que hago referencia está claro. Una cosa que ese planteamiento y sentimiento se emplee de manera históricamente progresista y anti-imperialista, y otra muy distinta que se haga bajo una concepción reaccionaria en una nación imperialista. Lo digo porque no confundo a esos movimientos con los que se dan en España, pero veo que vos lo estás haciendo.
Medio agresivo tu mensaje, muy adjetivado, nadie se monta ni películas, ni confusiones y creo que te faltan elementos para afirmar que hace o deja de hacer el cerebro de alguno de nosotros, en todo caso será una expresión de deseo y un insulto gratuito de tu parte. Sobre el tema nacional hemos debatido bastante para que se acuse tan a la ligera: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] . Por si querés continuar en alguno de esos hilos. No se que tantos "huevos" manda el asunto, porque tampoco entendí a que hacés referencia. A ver si nos comportamos un poco a la hora de debatir, se dejan las pelotudeces y se mantiene un clima de respeto mutuo.

La liberación nacional es arrancar el control de los medios de producción y de los recursos de una nación de la manos de una burguesía no residente. Punto. Eso no es nacionalismo, es supervivencia. Sentirse orgulloso de los avances conseguidos en ese aspecto y reivindicar las conquistas de un pueblo, haciendo referencia a dicho pueblo usando el nombre de la nación donde este se engloba...tampoco eso es nacionalismo. Revisa el manifiesto comunista y veras la linea que trazan entre el nacionalismo y el EVIDENTE carácter y sentido nacional de cualquier proceso de toma de poder político en cualquier nación, no solo en las oprimidas por potencias extranjeras. Ni la mayor de las opresiones justificaría la alianza espiritual de las clases populares con la entelequia que representa una nación como fetiche en si mismo.

Por cierto, en este caso no te diré "no pintes al nacionalismo de rojo"....porque no lo estás haciendo, estas haciendo justo lo contrario...estas "pintando a los rojos de nacionalismo".

No quería ofender a nadie, disculpa si lo tomaste por ahí. Ahora bien,  la nula comprensión y la tergiversación sobre conceptos como nacionalismo, liberación nacional, autodeterminación, etc, nos va a mandar a todos a tomar por culo. Al tiempo.

Seguiré el debate en los hilos que propusiste, un saludo.

Spoiler:

Montoya escribió:Preguntaselo al pueblo judio.

inmundo escribió:58% de patriotas en este foro. Me gustaría que se amplíe la encuesta, para que cada uno añada qué carajo tiene en la cabeza, es decir, si es stalinista, trotskista, castrista, o qué cosa, para haber olvidado el internacionalismo.

EsquerradeCatalunya escribió:leninismo y independentismo son inseparables

y dejaos de experimentos pequeño burgueses sobre federalismo y confederalismo,Desde Karl Marx a Stalin pasando por Lenin todos se oposueron al federalismo y al confederalismo por considerarlo pequeño burgues y anticomunista.
Ademas eran centralistas. Por eso hay que crear estados centralistas y no federalistas o confederalistas y estos estados centralistas ser una unidad nacional como Catalunya.
Y Lenin era antimperialista por lo tanto defendia el independentismo de unas naciones sobre otras.

Leed el Manifiesto comunista de Marx, el estado y la revolucion de lenin donde dice que el federalismo es una cosa de anarquista y pequeño burgueses o leeros Contra el coonfederalismo de Stalin donde demuestra cientificamente la incompatibilidad del leninismo con el confederalismo.

Estas ideas del federalismo son un contagio del nacionalismo burgues de las autonomias y de la socialdemocracia española que defendia la concepcion de la españa plural que en el findo sigue siendo una idea imperialista.

Argala82 escribió:


Inmundo eso de "stalinista" o troskysta,..., al final no se a quien beneficiaria, los articulos que he puesto estan escritos por un hombre del que se puede aprender mucho pero no lo aguanto cuando le sale la "vena antistalinista" o Rolando Antarita ha hecho buenos analisis sobre la situacion en Grecia y europa en general pero mete la pata hasta la barbilla cuando habla de Cuba o la Republica Popular Democratica de Corea.

Se podria discutir las diferencias entre internacionalismo y cosmpolitismo y la infiltracion de este utilizando pseudo terminologia marxista.

militiano escribió:vaya , comienzo a pensar que hay varios que estan en el foro, por que no los admitieron en los foros nazbol, como diria por ahi una banda , un patriota un idiota y para que decir como los "patriotas" defienden los recursos y materias primas , llega un imperialismo moviendo una bandera del che, y se exitan y se entregan ne cuerpo y alma

militiano escribió:las materia y recursos de un país no se defienden desde el punto de vista del territorio, se defienden desde el punto de vista de clase, los recursos y materias primas deben ser defendido por el proletariado para el proletariado, no desde el punto de vista de paises, por eso rechazo desde el punto de vista de clase conflictos limitrofes, de un pais sobre otro país, o de un gobierno sobre otro gobierno

Jechu escribió:

militiano escribió:vaya , comienzo a pensar que hay varios que estan en el foro, por que no los admitieron en los foros nazbol, como diria por ahi una banda , un patriota un idiota y para que decir como los "patriotas" defienden los recursos y materias primas , llega un imperialismo moviendo una bandera del che, y se exitan y se entregan ne cuerpo y alma

Ya que pone de ejemplo un verso de la Polla Records bien haría en escuchar más a menudo sus letras y evitar etiquetas sin argumento alguno, porque lo de usted roza el trolleo, no aporta nada y a demás tan solo pone dos o tres líneas a lo sumo, que a demás está penalizado en el foro.

militiano escribió:las materia y recursos de un país no se defienden desde el punto de vista del territorio, se defienden desde el punto de vista de clase, los recursos y materias primas deben ser defendido por el proletariado para el proletariado, no desde el punto de vista de paises, por eso rechazo desde el punto de vista de clase conflictos limitrofes, de un pais sobre otro país, o de un gobierno sobre otro gobierno

Todo eso es muy bonito, amigo, pero da la casualidad de que vivimos en pleno siglo XXI. Momento histórico en el que existen Estados, países y naciones y la organización de la clase trabajadora no da para más que eso. Y si diera para algo más que eso, muéstreme el ejemplo.

Socialismo en un solo país... No se si a alguno le sonará eso de algo...

Un saludo.