Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

SS-18 escribió:

Os hago la pregunta a todos, seriais capaces de aceptar una bandera única roja con la hoz y el martillo? una bandera sin ninguna conotación nacionalista o recuerdo del pasado burgues? Una bandera bajo la que se podria sentir indentificado un Vasco, Gallego, Catalan , Castellano, Frances, Aleman o Italiano?

Seriais capaces de renunciar a todo simbolo de la burguesia por un nuevo mundo y un nuevo futuro representado en nuevos simbolos?

Seguro que a mas de uno esto le acojona...

Claro, siempre que después dentro se respeten las culturas.

Por cierto puse si al patriotismo porque amo el mundo y quiero lo mejor para él.

la segunda republica no se habria convertido en un estado socialista, una vez purgados los del poum y asesinados los anarquistas no habia nadie ya que apostara por la revolucion, pero sin desviar el tema, por supuesto, mientras se respete la cultura de cada uno, abajo las fronteras! abajo las banderas!

“Somos a la vez internacionalistas y patriotas porque solamente luchando en defensa de la patria podremos derrotar a los agresores y lograr la liberación nacional, y sólo logrando la liberación nacional, el proletariado y los demás trabajadores podrán conquistar su propia emancipación”

Creo que estas palabras de Mao resumen a la perfección el sentir nacionalista o patriota (creo que es lo mismo) que podemos sentir. Sobre todo un patriotismo enfrentado al chauvinismo y al imperialismo, no somos mejores ni peores que nadie, únicamente andaluces, si, una nación explotada por el capitalismo centralista español y expoliada culturalmente por el españolismo que a base de carecer de personalidad y cultura propia, adquirió o asemejó la milenaria andaluza a todo su imperio.
Lo peor es el embrutecimiento al que los ciudadanos andaluces están sometidos con un nacionalismo español que creen como suyo propio.

Lo peor es el embrutecimiento al que los ciudadanos andaluces están sometidos con un nacionalismo español que creen como suyo propio.

Y que lo digas, los más españolistas que yo he visto han sido andaluces casi todos.

Yo creo que el nacionalismo es defender tu país por encima de todo, incluido los de los demás países, sin importarte las acciones, solo es ceguera. Mientras que el patriotismo es sentir la tierra, la cultura, la historia y demás. Yo me siento patriota andaluz, pero no soy ni una pizca de independentista, al igual que si España fuera una república socialista me sentiría patriota, como se sintieron los soviéticos o se sienten los cubanos, y sin desprestigiar ni ponerlo por encima de los demás países. ¿Como lo veis vosotros esta visión?

Yo estoy deacuerdo.

Camarada Víctor escribió:Yo creo que el nacionalismo es defender tu país por encima de todo, incluido los demás demás países, sin importarte las acciones, solo es ceguera. Mientras que el patriotismo es sentir la tierra, la cultura, la historia y demás. Yo me siento patriota andaluz, pero no soy ni una pizca de independentista, al igual que si España fuera una república socialista me sentiría patriota, como se sintieron los soviéticos o se sienten los cubanos, y sin desprestigiar ni ponerlo por encima de los demás países. ¿Como lo veis vosotros esta visión?

Acertada, pero yo por ejemplo soy castellano, y ni patriota ni nacionalista, para mi el mejor lugar del mundo es aquel donde haya justicia, buena comida y un buen clima.

Yo a título personal considero que el derecho a la autodeterminación de los pueblos es algo distinto del nacionalismo(según el sentido que generalmente tenemos del mismo).Y como tal yo lo apoyo siempre que contribuya al avance del socialismo a la lucha de clases.

Si por ejemplo se diese el caso de una república popular en España,podría aceptar seguir dentro de las "fronteras"(legales,económicas etc...) de este estado siempre y cuando se reconozca el derecho de la libre adhesión y tenga como objteivo desarrollar un proceso revolucionario.

El derecho a la autodeterminación no está reñido con el internacionalismo y la colaboración entre los pueblos.

Por seguro que te gusta y tienes sentimiento por la tierra donde naciste. No hace falta ser patriota donde naces,m por ejemplo se puede ser patriota de muchos lugares. El Ché se consideraba patriota de toda latinoamerica.
"Me siento tan patriota de Latinoamérica, de cualquier país de Latinoamérica, como el que más y, en el momento en que fuera necesario, estaría dispuesto a entregar mi vida por la liberación de cualquiera de los países de Latinoamérica, sin pedirle nada a nadie, sin exigir nada, sin explotar a nadie."

Las fronteras solo para administrar mejor la regiones, pero no estatales como las de hoy

No hay ningún problema en ser patriota y comunista. De hecho los países socialistas siempre han glorificado (a veces en exceso) a la patria. La guerra civil fue llamada por el PCE y el PCUS Guerra Nacional Revolucionaria. Y la Segunda Guerra Mundial (en su frente oeste) por la URSS Gran Guerra Patria. De hecho, como habéis comentado, el lema de Cuba es ¡Hasta la victoria, patria o muerte, venceremos!

La patria no es el Estado, no es el gobierno, sino como han dicho es el pueblo, su historia, su patrimonio, su cultura. Yo particularmente me considero español, aunque muchos digan que comunismo y España no pueden ir en la misma frase. Me enorgullece pertenecer a una patria tan rica y variada culturalmente, a la patria de Cervantes, de Machado, de Picasso, a la patria de la revolución del 34, a la de las Cortes de Cádiz, etc. Me enorgullece compartir mi país con culturas distintas como la catalana, la gallega, la vasca o la andaluza.

Por supuesto, no todos tienen que estar de acuerdo, pero espero que al menos lo respetéis.

PD: A quien dice que su patria murió en 1939. Eso es una chorrada. Si te importa España lucharás por ella, para que consiga lo que querían los muertos por la república en esa guerra. En 1939 murió un gobierno, pero no un pueblo.

J_Kidd escribió: Me enorgullece compartir mi país con culturas distintas como la catalana, la gallega, la vasca o la andaluza.

yo creo que podré estar orgulloso de tal cosa cuando efectivamente se nos pregunte a las naciones de éste estado si queremos compartir un marco político común,personalmente yo apuesto por ello aunque rechazo que sea a través de la imposición como viene siendo históricamente,e aquí la importancia a mi entender de conseguir la república confederal y socialista.

Al igual que tu me encanta el vínculo entre culturas,aparte que es algo imprescindible y necesario,es bonito descubrir tradiciones y conocer la historia de los pueblos vecinos.

Por otra parte, si ,soy patriota.

Makarenko escribió:
yo creo que podré estar orgulloso de tal cosa cuando efectivamente se nos pregunte a las naciones de éste estado si queremos compartir un marco político común.

Pero en ese caso ya no hablamos de patriotismo, sino de forma de gobierno. A mí también me gustaría esa opción, que cada pueblo decidiera. Pero yo siento que debe ser así, que me gustaría que permanecieramos unidos y me enorgullece que no nos tiremos los trastos a la cabeza entre los distintos pueblos por mucho que lo intenen algunos chovinistas de un lado u otro.

Yo considero a España como un crisol de pueblos, una unidad de culturas que nos hace envidiables. Esto no excluye negarle el derecho a ningún pueblo a que decida abandonarla y crear su propio país. Es más, considero que España se fortalecería más ofrenciendo esa posibilidad, otorgando el derecho de autodeterminación y respetando a todas las culturas por igual.

J_Kidd escribió:

Makarenko escribió:
yo creo que podré estar orgulloso de tal cosa cuando efectivamente se nos pregunte a las naciones de éste estado si queremos compartir un marco político común.

Pero en ese caso ya no hablamos de patriotismo, sino de forma de gobierno. A mí también me gustaría esa opción, que cada pueblo decidiera. Pero yo siento que debe ser así, que me gustaría que permanecieramos unidos y me enorgullece que no nos tiremos los trastos a la cabeza entre los distintos pueblos por mucho que lo intenen algunos chovinistas de un lado u otro.

Yo considero a España como un crisol de pueblos, una unidad de culturas que nos hace envidiables. Esto no excluye negarle el derecho a ningún pueblo a que decida abandonarla y crear su propio país. Es más, considero que España se fortalecería más ofrenciendo esa posibilidad, otorgando el derecho de autodeterminación y respetando a todas las culturas por igual.

Pero tu te referias a que te complace que en tu pais (imagino que te refieres a España) esten en convivencia varias culturas, sin embargo yo creo que tu país como tal no existe,la "existencia" de este país está basada precisamente en la negación del derecho a la autodeterminación,existe un estado que mediante la opresión y el revisionismo histórico pretende crearse una entidad legitimadora, yo personalmente no estoy en contra siquiera de que en un futuro lo que consigamos se le llame república española o como se quiera,pues habrá perdido el matiz opresor del que te hablo pero para mi actualmente España como identidad cultural y nacional no existe.
Como ves no estamos hablando de subjetividad ni de una psicologia comun ni nada por el estilo,creo que el problema efectivamente si puede decirse que sea político. (ya que aun actualmente es la propia constitución que garantiza que asi sea)pues la propia idea de España como tu planteas es precisamente un tema político.

Entiendo y comparto tu postura sobre el patriotismo en referencia a la cuestión política y su nula relación con dicho patriotismo,almenos en un contexto capitalista.

Supongo que hay mucho que cuestionar y debatir en lo que expuesto, cosa que deseo porque a veces desde la prespectiva de algunas identidades nacionales cuesta entender a otros pueblos con un bagaje o historia significativamente diferente en ese sentido y viceversa.

un saludo camarada.

Hay una diferencia fundamental entre ser un nacionalista y un patriota. En palabras de Camilo José Cela:

"El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. El patriota cree que el lugar donde nació se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto."

Hitler se declaró nacionalista y cargó contra los patriotas varias veces. Lenin y Stalin eran grandes patriotas.

Yo me considero un patriota, y mi patria es la clase obrera.

Soy antipatriota. Fuera las banderas y la lucha entre pueblos.

Enhorabuena, pin para el caballero.

"Mi Patria es la Unión Soviética"
Africa de las Heras

Una verdadera patria se caracterizaria por ser un lugar donde se cumplen tus derechos como ciudadano y que sirva para la libertad de todos por igual, yo por ejempl aca en Colombia me siento demasiado poco patriota, pero en un pais como Cuba y me sentiria muy patriota, y a la hora de que se consolidara una Republica Socialista Latinoamericana, yo me sentiria muchisimo mas patriota, pero aun sin quitar el hecho de que soy un ciudadano del mundo.

Saludos, camaradas

Mi verdadera y auténtica patria es la República Española y, ahora mismo, me considero un apátrida expoliado bajo una especie de pacto constitucionalista entre unos cuantos que enterró los principios por los que millones de españoles lucharon con valor, nobleza, entereza y decisión. Ellos no lucharon para que se les olvidara, ni para que determinados burgueses escriban lo que le plazca de lo que ellos hicieron, con aires de "veteranos de guerra" desde su cómodo y caliente sillón burgués madrileño de niño mimado con tribuna en El País y otro tipo de medios burgueses, ellos lucharon para que en el futuro, este país que se llama España, fuese una República fiel ejemplo de la democracia, la libertad y la igualdad.

Como dijo Manuel Azaña, esa odiosa guerra fratricida no ha resuelto el problema de fondo de este país. Un país que una noche se acostó demócrata y libre, se levantó en guerra, se vió secuestrado durante 40 años por unos señores de botas altas y de mentes bajas , un país que fue testigo de un pacto y que ahora, cuando pasa el tiempo, exige la justicia y el reconocimiento de los verdaderos valores que fueron su alma: LA REPUBLICA ESPAÑOLA.

Nunca entedere que la Republica sea la patria de un comunista...en fin... Por lo menos inventaos algo nuevo, Republica Socialsita Española y si le meteis Sovietica de por medio queda mejor que mejor.

SS-18 escribió:Nunca entedere que la Republica sea la patria de un comunista...en fin... Por lo menos inventaos algo nuevo, Republica Socialsita Española y si le meteis Sovietica de por medio queda mejor que mejor.

Camarada, aún dudas que la república socialista española sea la patria de un buen comunista??
Edito: lo que hacen falta son gente con dos guebos bien puestos para hacer la revolución, necesitamos unidad y necesitamos a un Partido Comunista español único en el que desarrollemos la teoría comunista a cargo de buenos intelectuales que sean los cabeza visibles del partido. Un partido unido y no varios grupúsculos de camaradas que se dedican a echarse los tratasos unos a otros. Necistamos unidad, teoría, inteligencia y sobre todo los suficientes guebos para hacer la revolución.

Sin revolución desde abajo, nunca tendremos auténtica democracia, y, mucho menos libertad.

No hay nada imposible, la revolución de la que yo hablo no es una revolución que use la violencia, sino una revolución inteligente que haga crecer nuestro partido cada vez más y, a través de él hacer valer nuestras peticiones y posiciones en el panorama político. El primer paso es luchar por un régimen republicano y abolir la actual constitución española y sustituírla por una republicana nueva. El concepto de patriotismo que yo reivindico no lleva aparejado un sentimiento abanderado, sino un reconocimiento a nuestra identidad comunista, nuestro sitio y ámbito donde desarrollemos nuestra teoría: el de una república socialista: eso es lo que necesitamos!!

Salud.

En ningún momento has hablado de "socialista", sino de República Española, y una república, por muy república española que sea, es un sistema de gobierno burgués, el más perfecto, pero burgués. Ha sido ahora cuando has mencionado lo de "socialista". Yo no dudo. De buen rollo

He editado mi post:
lo que hacen falta son gente con dos guebos bien puestos para hacer la revolución, necesitamos unidad y necesitamos a un Partido Comunista español único en el que desarrollemos la teoría comunista a cargo de buenos intelectuales que sean los cabeza visibles del partido. Un partido unido y no varios grupúsculos de camaradas que se dedican a echarse los tratasos unos a otros. Necistamos unidad, teoría, inteligencia y sobre todo los suficientes guebos para hacer la revolución.

Sin revolución desde abajo, nunca tendremos auténtica democracia, y, mucho menos libertad.

No hay nada imposible, la revolución de la que yo hablo no es una revolución que use la violencia, sino una revolución inteligente que haga crecer nuestro partido cada vez más y, a través de él hacer valer nuestras peticiones y posiciones en el panorama político. El primer paso es luchar por un régimen republicano y abolir la actual constitución española y sustituírla por una republicana nueva. El concepto de patriotismo que yo reivindico no lleva aparejado un sentimiento abanderado, sino un reconocimiento a nuestra identidad comunista, nuestro sitio y ámbito donde desarrollemos nuestra teoría: el de una república socialista: eso es lo que necesitamos!!

Salud.

Pues ya me dirás tú cómo hacemos una revolución sin violencia...
Yo creo que más que una cuestión de huevos, es una cuestión de formación y concienciación. El capital lo ha hecho magníficamente bien desprestigiando el socialismo y anulando la capacidad de pensamiento de la población. Primero habría que lograr una manera de hacer a la población despertar de este tipo de Matrix capitalista en el que viven o vivimos.
Con formación teórica, todo viene rodado después. Los huevos y la práctica.

"Primero la calidad, luego la cantidad"
Stalin

kropotkin escribió:He editado mi post:
lo que hacen falta son gente con dos guebos bien puestos para hacer la revolución, necesitamos unidad y necesitamos a un Partido Comunista español único en el que desarrollemos la teoría comunista a cargo de buenos intelectuales que sean los cabeza visibles del partido. Un partido unido y no varios grupúsculos de camaradas que se dedican a echarse los tratasos unos a otros. Necistamos unidad, teoría, inteligencia y sobre todo los suficientes guebos para hacer la revolución.

Sin revolución desde abajo, nunca tendremos auténtica democracia, y, mucho menos libertad.

No hay nada imposible, la revolución de la que yo hablo no es una revolución que use la violencia, sino una revolución inteligente que haga crecer nuestro partido cada vez más y, a través de él hacer valer nuestras peticiones y posiciones en el panorama político. El primer paso es luchar por un régimen republicano y abolir la actual constitución española y sustituírla por una republicana nueva. El concepto de patriotismo que yo reivindico no lleva aparejado un sentimiento abanderado, sino un reconocimiento a nuestra identidad comunista, nuestro sitio y ámbito donde desarrollemos nuestra teoría: el de una república socialista: eso es lo que necesitamos!!

Salud.

Estoy completamente de acuerdo contigo camarada, si seguimos pensando en violencia, nunca llegaremos a las masas, y un grupo de comunistas, si no es grande, da igual lo que haga.

El capitalismo ha desprestigiado al comunismo de forma que una persona de a pie lo que piensa de un comunista es que quiere un régimen dictatorial sin libertad(aunque sea mentira, para régimen dictatorial, EEUU)
Por eso pienso que debemos hacerle un "lavado de cara al comnismo", es decir:

-Aunque Stalin no matase a 60 millones de personas ni de lejos, en vez de defenderle deberíamos optar por una política pacifista que rechazase los gulags. Optar por temas como el pacifismo y el antimilitarismo como armas principales. (Ojo, no quiero desprestigiar a Stalin, de eso ya se encarga el capitalismo, pero creo que es una buena forma de atraer camaradas). Despreciar la violencia y optar por la inteligencia es una buena estrategia.

-La unión de todos los partidos comunistas es necesaria para la revolución: basta ya de luchas internas como las de troskistas y estalinistas. Con esto quiero decir que deberíamos usar al revisionismo también: es lo más cercano al comunismo de verdad que tenemos. Nosotros solos no podemos hacer nada, por lo menos a corto plazo. Necesitamos apoyos y es el único sitio del que podemos sacarlo. Aunque revisionista, IU es un partido relativamente importante.