Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

carlos3 escribió:es la misma mierda, los valores socialistas son internacionales no es un único estado, lo que si hay que luchar es por la liberación de los pueblos , por su soberanía, por el respeto a la independencia real de los pueblos, por el internacionalismo proletario, las tradiciones , las banderas , los himnos , no hacen la "patria"

Depende de como se configuren estos últimos, si como imposición de una clase dominante (Hegel era el que decía que la cultura era determinada por quien poseía el poder económico), o bien, por el pueblo (las clases que lo constituyen), de manera democrática, en un proceso revolucionario, generalmente de guerra revolucionaria.

La patria de los proletarios es su pueblo, su cultura, su idioma, sus costumbres, su visión de la vida, su historia...etc. y esto le distingue (no separa) de otros pueblos, aunque sean vecinos. Otra cuestión es la clase, la conciencia que le hermana internacionalmente y que le lleva a mantener sus características de pueblo, sin renunciar a la solidaridad internacionalista. En esta solidaridad se incluye el respeto a las otras etnias o pueblos. Algunos conocerán al respecto el debate entre Lenin y Rosa de Luxemburgo, un clásico sobre este asunto, que se zanja en favor de la ayuda de los comunistas a la autodeterminación y la liberación nacional de los pueblos oprimidos.

Hoy Día de las Fuerzas Armadas muchas personas por twitter se ponen muy patriotas y defienden a España etc...
Y bien me pregunta una amiga, tu no quieres a España?
El problema es que para mi querer a un país es quererlo en todos los sentidos,yo no puedo querer a un pais donde un banquero se pilla una pensión de 80 millones de euros,donde hay un rey que viene precedido de un dictador fascista...yo únicamente querré a mi país cuando vea una bandera republicana ondeando en mi ayuntamiento y no haya tanta mierda gobernandonos.
Entonces mi dilema es este,es patriota una persona de izquierdas?Yo no voy a hacer lo que Rajoy quiere que hagamos,que saquemos las banderas de España a la calle y de paso que alzemos el brazo y los problemas del país dan igual,viva españa!Yo no pienso así.Que pensáis chic@s?

bertokok escribió:Hoy Día de las Fuerzas Armadas muchas personas por twitter se ponen muy patriotas y defienden a España etc...
Y bien me pregunta una amiga, tu no quieres a España?
El problema es que para mi querer a un país es quererlo en todos los sentidos,yo no puedo querer a un pais donde un banquero se pilla una pensión de 80 millones de euros,donde hay un rey que viene precedido de un dictador fascista...yo únicamente querré a mi país cuando vea una bandera republicana ondeando en mi ayuntamiento y no haya tanta mierda gobernandonos.
Entonces mi dilema es este,es patriota una persona de izquierdas?Yo no voy a hacer lo que Rajoy quiere que hagamos,que saquemos las banderas de España a la calle y de paso que alzemos el brazo y los problemas del país dan igual,viva españa!Yo no pienso así.Que pensáis chic@s?

Yo amo a mi país, España, por su historia, pero al igual que tu, politicamente, odio mi país, pero por eso digo yo, que soy de izquierda, que soy un patriota, que amo a mi país, no politicamente, sino historicamente, por su hermosura y su tradición, seré patriota de la POLÍTICA Española, cuando vea ondear por las calles rojas banderas con una hoy y un martillo y cuando vea una bandera roja, amarilla y morada, junto a la bandera comunista, entonces amaré al 100% mi país y seré un verdadero patriota, pero hasta entonces, seguiré amando mi país al 50%, quitando el otro 50% que pertenecería a la política (política histórica) de mi país.

TovarichAkert escribió:

bertokok escribió:Hoy Día de las Fuerzas Armadas muchas personas por twitter se ponen muy patriotas y defienden a España etc...
Y bien me pregunta una amiga, tu no quieres a España?
El problema es que para mi querer a un país es quererlo en todos los sentidos,yo no puedo querer a un pais donde un banquero se pilla una pensión de 80 millones de euros,donde hay un rey que viene precedido de un dictador fascista...yo únicamente querré a mi país cuando vea una bandera republicana ondeando en mi ayuntamiento y no haya tanta mierda gobernandonos.
Entonces mi dilema es este,es patriota una persona de izquierdas?Yo no voy a hacer lo que Rajoy quiere que hagamos,que saquemos las banderas de España a la calle y de paso que alzemos el brazo y los problemas del país dan igual,viva españa!Yo no pienso así.Que pensáis chic@s?

Yo amo a mi país, España, por su historia, pero al igual que tu, politicamente, odio mi país, pero por eso digo yo, que soy de izquierda, que soy un patriota, que amo a mi país, no politicamente, sino historicamente, por su hermosura y su tradición, seré patriota de la POLÍTICA Española, cuando vea ondear por las calles rojas banderas con una hoy y un martillo y cuando vea una bandera roja, amarilla y morada, junto a la bandera comunista, entonces amaré al 100% mi país y seré un verdadero patriota, pero hasta entonces, seguiré amando mi país al 50%, quitando el otro 50% que pertenecería a la política (política histórica) de mi país.

El problema son los que sostienen que quieren a España,pero que quererla,no tiene nada que ver con ideologías...y como consecuencia portan banderas de España pero dicen que no son fachas

Considero más patriotas a aquellos que luchen por el bien de su pueblo ,de sus derechos y abran las puertas de su ''tierra'' a aquellos que piden ayuda frente al chovinismo y ese patriotismo tan cañí. No olvidemos que la mayoría de España es proletaria , defender a las FFAA no te convierte en más patriota , al contrario , las FFAA son instrumentos de interés de la burguesía... o votar a partidos conservadores. Ir a favor de estos iría estar en contra del proletariado , pero claro la mayoría no sabe que lo están haciendo.
están alienados.

TovarichAkert escribió:

bertokok escribió:Hoy Día de las Fuerzas Armadas muchas personas por twitter se ponen muy patriotas y defienden a España etc...
Y bien me pregunta una amiga, tu no quieres a España?
El problema es que para mi querer a un país es quererlo en todos los sentidos,yo no puedo querer a un pais donde un banquero se pilla una pensión de 80 millones de euros,donde hay un rey que viene precedido de un dictador fascista...yo únicamente querré a mi país cuando vea una bandera republicana ondeando en mi ayuntamiento y no haya tanta mierda gobernandonos.
Entonces mi dilema es este,es patriota una persona de izquierdas?Yo no voy a hacer lo que Rajoy quiere que hagamos,que saquemos las banderas de España a la calle y de paso que alzemos el brazo y los problemas del país dan igual,viva españa!Yo no pienso así.Que pensáis chic@s?

Yo amo a mi país, España, por su historia, pero al igual que tu, politicamente, odio mi país, pero por eso digo yo, que soy de izquierda, que soy un patriota, que amo a mi país, no politicamente, sino historicamente, por su hermosura y su tradición, seré patriota de la POLÍTICA Española, cuando vea ondear por las calles rojas banderas con una hoy y un martillo y cuando vea una bandera roja, amarilla y morada, junto a la bandera comunista, entonces amaré al 100% mi país y seré un verdadero patriota, pero hasta entonces, seguiré amando mi país al 50%, quitando el otro 50% que pertenecería a la política (política histórica) de mi país.

¿Pero tú conoces bien la historia de España? ¿Sabes lo que hicieron los españoles con los nativos americanos? ¿Defiendes acaso, una tradición centenaria pero que no deja de ser sucia y vergonzosa como son los toros? Amigo, el único periodo de la historia de España que de verdad hemos de admirar fue el de la 2ª república. Fue el único momento en la historia de España en el que se quedó a medias un proceso hacia una sociedad verdaderamente libre, justa e igualitaria.

Por supuesto que sí, una persona que defiende los intereses del pueblo es patriota.
Mao dijo: "¿Pueden los comunistas, que son internacionalistas, ser al mismo tiempo patriotas? Sostenemos que no sólo pueden serlo, sino que deben serlo." (Él habla de los patriotas chinos en contra de la invasión japonesa, pero yo lo extrapolaría a todos los países entendiendo patriotismo por la defensa de los intereses del trabajador)
Pero también dice esto: "Nunca debemos adoptar una actidtud altenera de chovinismo de gran potencia, ni envanecernos por la vitoria de nuestra revolución o por los éxitos logrados en la construcción. Toda nación, grande o pequeña, tiene sus aspectos positivos y negativos"

Yo diría que el patriotismo es la defensa del interés del trabajador, y recordemos que no hay revolución sin patria... Todas las revoluciónes defendían a la patria, el mismo himno de la II República Española lleva en su letra "Soldados la patria nos llama a la lid, juremos por ella vencer o morir", José Díaz decía "¿Patriotas ellos? ¡No! Patriotas vosotros, obreros antifascistas en general que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores."

En resumen, ¿Somos los comunistas patriotas? Por supuesto.

El patriotismo es subjetivo, hay que tener en cuenta que en realidad el termino y existencia de patria es efímero, en mi opinión el patriota no es el que busca en su país el desarrollo económico, social, militar, etc. Si no que desde su país natal o desde el lugar en que habite o se encuentre. Busca el bien para los pueblos a través de la justicia igualitaria. Me viene a la mente los discursos del Che: "Constituidos una sola raza mestiza que desde México hasta el estrecho de Magallanes presenta notables similitudes etnográficas. Por eso, tratando de quitarme toda carga de provincialismos exiguos, brindo por Perú y por América Unida".

Cumpas les acerco un par de hilos con debates similares que pueden servir para saldar sus dudas.



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Creo que incluso hay algunos más.

Saludos

Patriotismo bajo el capitalismo significa estar de acuerdo y alabar las condiciones sociales en que el país se desenvuelve. Por ello, bajo el capitalismo no debería existir patriotismo entre las capas populares, pues este (el patriotismo) va de la mano con la clase que controla al Estado (burguesía en el caso capitalista). Entre las capas obreras se da bajo condiciones de alienación máxima, que provoca el asentimiento de ésta (la alienación) como algo rutinario e implacable que permanece arraigado a uno en lo más hondo de su conciencia. Bajo esa condición de confusión de conciencia de clase, de ideales y objetivos, se puede dar un patriotismo obrero en un país capitalista.
Recordemos también que el proletariado, bajo el imperialismo, no tiene patria, pues con sus intereses de clase no se corresponden las actuaciones de ningún país que participe activamente en dicho imperialismo, pues ahora éste se extiende de una manera más brutal por el mundo.
Para mí, el patriotismo es aceptable en un Estado obrero, porque significa la aceptación máxima de la conciencia creadora de clase, que hace que ésta se abra paso a una nueva sociedad que engendrará el comunismo.
Como ejemplo, la mención que los ciudadanos soviéticos poseían respecto a la II Guerra Mundial; La Gran Guerra Patria; pues era la patria proletaria (casi única sino única en ese momento en el mundo) frente a la invasión imperialista, pues el Estado obrero es la única patria que un obrero puede aceptar éticamente hablando y bajo su conciencia de clase cuando ésta haya superado la alienación moral (la física perdurará mientras perduren los medios de producción concentrados en manos de los burgueses).
Salud!

Usa el buscador como te indica el camarada Razion. El desorden es motivo de sancion.

Se buscan temas iguales o parecidos y solo en el caso de no existir se abre un nuevo hilo

Cierro tema.

PatriaAndaluza escribió:

TovarichAkert escribió:

bertokok escribió:Hoy Día de las Fuerzas Armadas muchas personas por twitter se ponen muy patriotas y defienden a España etc...
Y bien me pregunta una amiga, tu no quieres a España?
El problema es que para mi querer a un país es quererlo en todos los sentidos,yo no puedo querer a un pais donde un banquero se pilla una pensión de 80 millones de euros,donde hay un rey que viene precedido de un dictador fascista...yo únicamente querré a mi país cuando vea una bandera republicana ondeando en mi ayuntamiento y no haya tanta mierda gobernandonos.
Entonces mi dilema es este,es patriota una persona de izquierdas?Yo no voy a hacer lo que Rajoy quiere que hagamos,que saquemos las banderas de España a la calle y de paso que alzemos el brazo y los problemas del país dan igual,viva españa!Yo no pienso así.Que pensáis chic@s?

Yo amo a mi país, España, por su historia, pero al igual que tu, politicamente, odio mi país, pero por eso digo yo, que soy de izquierda, que soy un patriota, que amo a mi país, no politicamente, sino historicamente, por su hermosura y su tradición, seré patriota de la POLÍTICA Española, cuando vea ondear por las calles rojas banderas con una hoy y un martillo y cuando vea una bandera roja, amarilla y morada, junto a la bandera comunista, entonces amaré al 100% mi país y seré un verdadero patriota, pero hasta entonces, seguiré amando mi país al 50%, quitando el otro 50% que pertenecería a la política (política histórica) de mi país.

¿Pero tú conoces bien la historia de España? ¿Sabes lo que hicieron los españoles con los nativos americanos? ¿Defiendes acaso, una tradición centenaria pero que no deja de ser sucia y vergonzosa como son los toros? Amigo, el único periodo de la historia de España que de verdad hemos de admirar fue el de la 2ª república. Fue el único momento en la historia de España en el que se quedó a medias un proceso hacia una sociedad verdaderamente libre, justa e igualitaria.

Hombre camarada no hace falta estigmatizar al camarada por su comentario, por hablar de la historia, se puede referir a la historia de sus escritores, médicos, poetas, etc. puede ser por todo en general, en cuanto a la "historia negra" de España, no sé si eres un nacionalista andaluz o no, creo que por tu nick sí, pero debo advertirte tanto si lo eres como si no lo eres, que las "atrocidades" que cometió España en América fueron "lo normal" para la época, me explico: si otro Imperio hubiera descubierto América seguramente hubiera hecho lo mismo, no voy a entrar en las polémicas de cifras sobre las muertes de indígenas a manos españolas, ni se justifica, pero lo más seguro es que si los ingleses en vez de ir a América un siglo después que los españoles la hubieran descubierto en su totalidad seguramente hoy Sudamérica no tendría la diversidad de mezclas que tiene hoy en día, me refiero que no existiría ningún vestigio de los indígenas que lo poblaron, como en los Estados Unidos, en resumen que todas las putadas que hicieron los españoles lamentablemente que no era nada que el propio pueblo hispano no haya sufrido en sus carnes frente a otras civilizaciones, por esa teoría, no debemos sentir admiración por ninguna historia de ningún país exceptuando su periodo socialista (si es que lo tuvo), es absurdo camarada. Hay que saber extraer de la historia los aspectos positivos y negativos teniendo en cuenta en la época que se desarrollaba todo, y no crucificar a un país por su historia, pues no habría ni un país libre de crítica por sus atrocidades pasadas.

En cuanto al tema en cuestión, yo no soy especialmente patriota, pero no tiene nada de malo amar a tu tierra y a sus gentes, siempre que no se caiga en el chovinismo en medio de este sentimiento ni que se anteponga los intereses nacionales a los internacionales.

Para finalizar creo que todos los marxistas-leninistas debemos tener en cuenta la desviación clásica del revisionismo en este tema, que ha sido siempre y será poner por delante la excusa de las "particularidades" nacionales, para poder así evitar aplicar las leyes básicas en la construcción del socialismo retrasando las transformaciones fundamentales y evadiendo la lucha de clases contra los enemigos foráneos.

Todos debemos amar a nuestra Patria , alli es donde nos criamos y forjamos nuestro caracter , el socialismo tambien implica respetar la patria , como fuente de razon y de revolución . PATRIA SI , PATRIA SOCIALISTA .

No creo en la nación ni en la patria como conceptos actuales, sí en los nacionalismos y patriotismos decimonónicos.
Lo que son las cosas, pienso que con el tiempo, creo, que a más de un gaditano, por ejemplo, no le importará que Reino Unido amplíe su territorio Gibraltareño abarcando hasta su pueblo, seguro que le dará igual ser spanish or english.

Yo he oído decir a mas de un conocido o compañero de curro "que Alemania tendría que haber ganado la guerra y ahora todos seríamos como ella" ¡¡Toma ya viva la ignorancia!! y luego te critican por no bajar al bar a ver un partido de la selección.

Yo si me considero nacionalista, pero de izquierdas. ¿Qué quiero decir con esto? Que me importa España, pero también lo que pase en cualquier parte del mundo porque soy internacionalista, que reconozco que en España conviven varios pueblos, y aunque no estoy de acuerdo en su plena independencia sí deberían tener más autonomía, que no considero a España ni mi color de piel ni mi cultura superior a otra...etc eso es lo que me diferencia de un nacionalista de derechas.

PatriaAndaluza escribió:¿Pero tú conoces bien la historia de España? ¿Sabes lo que hicieron los españoles con los nativos americanos? ¿Defiendes acaso, una tradición centenaria pero que no deja de ser sucia y vergonzosa como son los toros? Amigo, el único periodo de la historia de España que de verdad hemos de admirar fue el de la 2ª república. Fue el único momento en la historia de España en el que se quedó a medias un proceso hacia una sociedad verdaderamente libre, justa e igualitaria.

Camarada, tú personalmente estás cayendo en tu propio error...

Tu eres un patriota andaluz, más claro agua porque es tu nombre aquí... Y sin embargo desvirtúas el aprecio de un camarada por su país aludiendo a cuestiones históricas, culturales y demás.

Y yo pregunto: España mala por que colonizó las américas y mató indios, por lo que no se puede estar orgulloso de ese país y su historia... Y, por consiguiente, tú eres un patriota Andaluz sin complejos... Porqué?? No lo entiendo, Andalucía no participó??? Los andaluces no participaron??? Tú nunca te has preguntado porqué fonéticamente en el Caribe se habla tan parecido al andaluz??? (Loh cubanoh, por ehemplo... Viva la Revolusssión compare). Este es un tema curioso, como nacionalistas, separatistas o anti-españolistas varios quieren escurrir el bulto de la conquista de las américas en detrimento de su patria chica, cuando casualmente son los que más tienen que callar...

Lo de los toros, en fin... Lo mismo, en nuestra geografía nadie puede escurrir ese bulto tampoco.

Peeeeero, como ya han dicho por ahí arriba, la patria, más bien el patriotiosmo, como concepto global sin entrar en deficiones marxistas es simplemente el afecto o vínculo que tu sientes con un entorno geopolítico por diversas razones, sí, históricas (que pueden ser de infinita índole, no solo bélica, política y demás acciones y coacciones de sus entes de poder) pero también afectivas, también culturales (de infinita índole también, no solo de fiesta taurina...), y sobretodo personales. De ahí ha de surgir el verdadero patriotismo, que sin chovinismos ni nacionalismos, te lleve a querer defenderla, y sobretodo, si tanta calaña hay en ella, cambiarla, porque las cosas buenas siguen aquí.

Duende Rojo escribió:

PatriaAndaluza escribió:¿Pero tú conoces bien la historia de España? ¿Sabes lo que hicieron los españoles con los nativos americanos? ¿Defiendes acaso, una tradición centenaria pero que no deja de ser sucia y vergonzosa como son los toros? Amigo, el único periodo de la historia de España que de verdad hemos de admirar fue el de la 2ª república. Fue el único momento en la historia de España en el que se quedó a medias un proceso hacia una sociedad verdaderamente libre, justa e igualitaria.

Camarada, tú personalmente estás cayendo en tu propio error...

Tu eres un patriota andaluz, más claro agua porque es tu nombre aquí... Y sin embargo desvirtúas el aprecio de un camarada por su país aludiendo a cuestiones históricas, culturales y demás.

Y yo pregunto: España mala por que colonizó las américas y mató indios, por lo que no se puede estar orgulloso de ese país y su historia... Y, por consiguiente, tú eres un patriota Andaluz sin complejos... Porqué?? No lo entiendo, Andalucía no participó??? Los andaluces no participaron??? Tú nunca te has preguntado porqué fonéticamente en el Caribe se habla tan parecido al andaluz??? (Loh cubanoh, por ehemplo... Viva la Revolusssión compare). Este es un tema curioso, como nacionalistas, separatistas o anti-españolistas varios quieren escurrir el bulto de la conquista de las américas en detrimento de su patria chica, cuando casualmente son los que más tienen que callar...

Lo de los toros, en fin... Lo mismo, en nuestra geografía nadie puede escurrir ese bulto tampoco.

Peeeeero, como ya han dicho por ahí arriba, la patria, más bien el patriotiosmo, como concepto global sin entrar en deficiones marxistas es simplemente el afecto o vínculo que tu sientes con un entorno geopolítico por diversas razones, sí, históricas (que pueden ser de infinita índole, no solo bélica, política y demás acciones y coacciones de sus entes de poder) pero también afectivas, también culturales (de infinita índole también, no solo de fiesta taurina...), y sobretodo personales. De ahí ha de surgir el verdadero patriotismo, que sin chovinismos ni nacionalismos, te lleve a querer defenderla, y sobretodo, si tanta calaña hay en ella, cambiarla, porque las cosas buenas siguen aquí.

¿Pero cuando he dicho yo que me sienta orgulloso de la historia de Andalucía?. Mis ideas han evolucionado y no vería con malos ojos una república federal, o incluso confederal, pero ya no le doy tanta importancia al separatismo ni veo con tan malos ojos ni con tantas diferencias al resto de España. Vamos, que el objetivo es el socialismo a nivel nacional y luego ya se verá lo que se hace, pero personalmente ya es un tema que no me parece importante en estos momentos.

Si yo pienso, o pensaba, que Andalucía es un país independiente a España es por su cultura, su historia, su habla, su tradición, su gente,etc. Pero que yo considere que Andalucía es un país independiente por éstos motivos no quiere decir que yo esté de acuerdo con ciertas tradiciones (como los toros) o a favor de su historia ya sea parcial o totalmente. Vamos que no sé de donde sacas que yo soy un "patriota andaluz sin complejos", cuando yo ni siquiera he dado mi perspectiva acerca de la patria o de ser patriota.

PatriaAndaluza escribió:

TovarichAkert escribió:

bertokok escribió:Hoy Día de las Fuerzas Armadas muchas personas por twitter se ponen muy patriotas y defienden a España etc...
Y bien me pregunta una amiga, tu no quieres a España?
El problema es que para mi querer a un país es quererlo en todos los sentidos,yo no puedo querer a un pais donde un banquero se pilla una pensión de 80 millones de euros,donde hay un rey que viene precedido de un dictador fascista...yo únicamente querré a mi país cuando vea una bandera republicana ondeando en mi ayuntamiento y no haya tanta mierda gobernandonos.
Entonces mi dilema es este,es patriota una persona de izquierdas?Yo no voy a hacer lo que Rajoy quiere que hagamos,que saquemos las banderas de España a la calle y de paso que alzemos el brazo y los problemas del país dan igual,viva españa!Yo no pienso así.Que pensáis chic@s?

Yo amo a mi país, España, por su historia, pero al igual que tu, politicamente, odio mi país, pero por eso digo yo, que soy de izquierda, que soy un patriota, que amo a mi país, no politicamente, sino historicamente, por su hermosura y su tradición, seré patriota de la POLÍTICA Española, cuando vea ondear por las calles rojas banderas con una hoy y un martillo y cuando vea una bandera roja, amarilla y morada, junto a la bandera comunista, entonces amaré al 100% mi país y seré un verdadero patriota, pero hasta entonces, seguiré amando mi país al 50%, quitando el otro 50% que pertenecería a la política (política histórica) de mi país.

¿Pero tú conoces bien la historia de España? ¿Sabes lo que hicieron los españoles con los nativos americanos? ¿Defiendes acaso, una tradición centenaria pero que no deja de ser sucia y vergonzosa como son los toros? Amigo, el único periodo de la historia de España que de verdad hemos de admirar fue el de la 2ª república. Fue el único momento en la historia de España en el que se quedó a medias un proceso hacia una sociedad verdaderamente libre, justa e igualitaria.

Eso no lo amo, generalizo, GENERALIZAR, es como si un Aleman dice amo la historia de mi país, si, tuvieron el holocausto, si, ¿pero porque un cerdo nazi lo preparara tienen que dejar de amar su patria?

Duende Rojo escribió:

PatriaAndaluza escribió:¿Pero tú conoces bien la historia de España? ¿Sabes lo que hicieron los españoles con los nativos americanos? ¿Defiendes acaso, una tradición centenaria pero que no deja de ser sucia y vergonzosa como son los toros? Amigo, el único periodo de la historia de España que de verdad hemos de admirar fue el de la 2ª república. Fue el único momento en la historia de España en el que se quedó a medias un proceso hacia una sociedad verdaderamente libre, justa e igualitaria.

Camarada, tú personalmente estás cayendo en tu propio error...

Tu eres un patriota andaluz, más claro agua porque es tu nombre aquí... Y sin embargo desvirtúas el aprecio de un camarada por su país aludiendo a cuestiones históricas, culturales y demás.

Y yo pregunto: España mala por que colonizó las américas y mató indios, por lo que no se puede estar orgulloso de ese país y su historia... Y, por consiguiente, tú eres un patriota Andaluz sin complejos... Porqué?? No lo entiendo, Andalucía no participó??? Los andaluces no participaron??? Tú nunca te has preguntado porqué fonéticamente en el Caribe se habla tan parecido al andaluz??? (Loh cubanoh, por ehemplo... Viva la Revolusssión compare). Este es un tema curioso, como nacionalistas, separatistas o anti-españolistas varios quieren escurrir el bulto de la conquista de las américas en detrimento de su patria chica, cuando casualmente son los que más tienen que callar...

Lo de los toros, en fin... Lo mismo, en nuestra geografía nadie puede escurrir ese bulto tampoco.

Peeeeero, como ya han dicho por ahí arriba, la patria, más bien el patriotiosmo, como concepto global sin entrar en deficiones marxistas es simplemente el afecto o vínculo que tu sientes con un entorno geopolítico por diversas razones, sí, históricas (que pueden ser de infinita índole, no solo bélica, política y demás acciones y coacciones de sus entes de poder) pero también afectivas, también culturales (de infinita índole también, no solo de fiesta taurina...), y sobretodo personales. De ahí ha de surgir el verdadero patriotismo, que sin chovinismos ni nacionalismos, te lleve a querer defenderla, y sobretodo, si tanta calaña hay en ella, cambiarla, porque las cosas buenas siguen aquí.

Muchas gracias,

NG escribió:

PatriaAndaluza escribió:

TovarichAkert escribió:

bertokok escribió:Hoy Día de las Fuerzas Armadas muchas personas por twitter se ponen muy patriotas y defienden a España etc...
Y bien me pregunta una amiga, tu no quieres a España?
El problema es que para mi querer a un país es quererlo en todos los sentidos,yo no puedo querer a un pais donde un banquero se pilla una pensión de 80 millones de euros,donde hay un rey que viene precedido de un dictador fascista...yo únicamente querré a mi país cuando vea una bandera republicana ondeando en mi ayuntamiento y no haya tanta mierda gobernandonos.
Entonces mi dilema es este,es patriota una persona de izquierdas?Yo no voy a hacer lo que Rajoy quiere que hagamos,que saquemos las banderas de España a la calle y de paso que alzemos el brazo y los problemas del país dan igual,viva españa!Yo no pienso así.Que pensáis chic@s?

Yo amo a mi país, España, por su historia, pero al igual que tu, politicamente, odio mi país, pero por eso digo yo, que soy de izquierda, que soy un patriota, que amo a mi país, no politicamente, sino historicamente, por su hermosura y su tradición, seré patriota de la POLÍTICA Española, cuando vea ondear por las calles rojas banderas con una hoy y un martillo y cuando vea una bandera roja, amarilla y morada, junto a la bandera comunista, entonces amaré al 100% mi país y seré un verdadero patriota, pero hasta entonces, seguiré amando mi país al 50%, quitando el otro 50% que pertenecería a la política (política histórica) de mi país.

¿Pero tú conoces bien la historia de España? ¿Sabes lo que hicieron los españoles con los nativos americanos? ¿Defiendes acaso, una tradición centenaria pero que no deja de ser sucia y vergonzosa como son los toros? Amigo, el único periodo de la historia de España que de verdad hemos de admirar fue el de la 2ª república. Fue el único momento en la historia de España en el que se quedó a medias un proceso hacia una sociedad verdaderamente libre, justa e igualitaria.

Hombre camarada no hace falta estigmatizar al camarada por su comentario, por hablar de la historia, se puede referir a la historia de sus escritores, médicos, poetas, etc. puede ser por todo en general, en cuanto a la "historia negra" de España, no sé si eres un nacionalista andaluz o no, creo que por tu nick sí, pero debo advertirte tanto si lo eres como si no lo eres, que las "atrocidades" que cometió España en América fueron "lo normal" para la época, me explico: si otro Imperio hubiera descubierto América seguramente hubiera hecho lo mismo, no voy a entrar en las polémicas de cifras sobre las muertes de indígenas a manos españolas, ni se justifica, pero lo más seguro es que si los ingleses en vez de ir a América un siglo después que los españoles la hubieran descubierto en su totalidad seguramente hoy Sudamérica no tendría la diversidad de mezclas que tiene hoy en día, me refiero que no existiría ningún vestigio de los indígenas que lo poblaron, como en los Estados Unidos, en resumen que todas las putadas que hicieron los españoles lamentablemente que no era nada que el propio pueblo hispano no haya sufrido en sus carnes frente a otras civilizaciones, por esa teoría, no debemos sentir admiración por ninguna historia de ningún país exceptuando su periodo socialista (si es que lo tuvo), es absurdo camarada. Hay que saber extraer de la historia los aspectos positivos y negativos teniendo en cuenta en la época que se desarrollaba todo, y no crucificar a un país por su historia, pues no habría ni un país libre de crítica por sus atrocidades pasadas.

En cuanto al tema en cuestión, yo no soy especialmente patriota, pero no tiene nada de malo amar a tu tierra y a sus gentes, siempre que no se caiga en el chovinismo en medio de este sentimiento ni que se anteponga los intereses nacionales a los internacionales.

Para finalizar creo que todos los marxistas-leninistas debemos tener en cuenta la desviación clásica del revisionismo en este tema, que ha sido siempre y será poner por delante la excusa de las "particularidades" nacionales, para poder así evitar aplicar las leyes básicas en la construcción del socialismo retrasando las transformaciones fundamentales y evadiendo la lucha de clases contra los enemigos foráneos.

Gracias a ti tambien xDDDD

PatriaAndaluza escribió:¿Pero cuando he dicho yo que me sienta orgulloso de la historia de Andalucía?. Mis ideas han evolucionado y no vería con malos ojos una república federal, o incluso confederal, pero ya no le doy tanta importancia al separatismo ni veo con tan malos ojos ni con tantas diferencias al resto de España. Vamos, que el objetivo es el socialismo a nivel nacional y luego ya se verá lo que se hace, pero personalmente ya es un tema que no me parece importante en estos momentos.

Si yo pienso, o pensaba, que Andalucía es un país independiente a España es por su cultura, su historia, su habla, su tradición, su gente,etc. Pero que yo considere que Andalucía es un país independiente por éstos motivos no quiere decir que yo esté de acuerdo con ciertas tradiciones (como los toros) o a favor de su historia ya sea parcial o totalmente. Vamos que no sé de donde sacas que yo soy un "patriota andaluz sin complejos", cuando yo ni siquiera he dado mi perspectiva acerca de la patria o de ser patriota.

No, camarada, me has entendido mal... No decía que tú estuvieras orgulloso por la historia negra de Andalucía, simplemente ponía el ejemplo de que tú amas tu tierra por millones de cosas, y que la historia negativa o los elementos negativos de ella son simplemente algo que te puede animar a cambiarla o mejorarla, pero nunca a despreciarla. Y lo decía por la tendencia de despreciar España (coo concepto, que es lo fuerte) en detrimento a la patria chica aludiendo a elementos y conceptos negativos que también existen en esa patria chica, siendo incluso instigadores o participes directos. Siendo muy recurrente el tema de la conquista de las Américas.

Y por cierto, claro que eres un patriota andaluz, camarada, pero es que eso no tiene porqué ser malo ni tiene porqué significar ser nacionalista ni independentista, simplemente que quieres a tu tierra y quieres lo mejor para ella, otra cosa es que caigas en actitudes nacionalistas, pero según veo tú no vas por ese camino.

Patriotismo si o no, depende claramente del sistema economico y del regimen social.

En el capitalismo, donde la sociedad esta dividida en clases, donde una clase explota y condena a las demas, sera patriota su puta madre.

Ahora, en una sociedad socialista, donde se vayan borrando las diferencias de clase, donde una democracia de trabajadores logre ir expropiando a la clase explotadora, donde se vaya erradicando la explotacion, etc. Entonces si, viva el patriotismo.

No debemos olvidar que el nacionalismo, bajo el capitalismo, es una forma de dominacion que se añade a la dominacion del capital, y que pretende, precisamente, lograr confundir las conciencias de clase para que explotadores y explotados vayan de la mano.