Foro Comunista

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    Revolución en países industrializados

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    • Mensaje n°1

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    Mensaje por carlmadmax Miér Mayo 22, 2013 2:58 pm

    Hola:

    Hace poco empece a leer en este foro, y ante las dudas que tengo he decidido a registrarme. No he encontrado en el buscador un tema similar, es por eso que me surgen las siguientes dudas:

    1. ¿Por que creéis que nunca ha habido una revolución triunfante en un país industrializado? (al menos yo no tengo constancia)

    2. Si esto es así ¿No creéis que contradice la Teoria de Marx de que el socialismo llegaría cuando el capitalismo agotase todas sus posibilidades? Y precisamente fue en los países menos capitalistas donde llegó.

    3. También tengo la impresión por lo que se de momento que el comunismo ha tenido más repercusión en el campesinado que en los obreros dado que estos últimos se suelen decantar más por partidos socialistas o socialdemócratas (por lo menos en occidente) ¿que opináis de esto? ¿no contradice a Marx dado que los campesinos suelen ser dueños de sus medios de producción?

    De antemano gracias por los comentarios y espero no haber presupuesto demasiado ni haber pegado muchas "patadas" al marxismo, siempre se puede aprender más.
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    • Mensaje n°2

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    Mensaje por Kirtash Vie Mayo 24, 2013 6:15 pm

    1. ¿Por que creéis que nunca ha habido una revolución triunfante en un país industrializado? (al menos yo no tengo constancia)
    2. Si esto es así ¿No creéis que contradice la Teoria de Marx de que el socialismo llegaría cuando el capitalismo agotase todas sus posibilidades? Y precisamente fue en los países menos capitalistas donde llegó.

    Marx se equivocó al pensar que la revolución empezaría en los países más avanzados, tal como nos muestra la historia la revolución se gesta en los países que son el eslabón débil de la cadena imperialista.

    Por ejemplo en la India los naxalitas (guerrilleros maoistas) controlan el 30% del país, o en Grecia también tienen bastante fuerza los comunistas.

    3. También tengo la impresión por lo que se de momento que el comunismo ha tenido más repercusión en el campesinado que en los obreros dado que estos últimos se suelen decantar más por partidos socialistas o socialdemócratas (por lo menos en occidente) ¿que opináis de esto? ¿no contradice a Marx dado que los campesinos suelen ser dueños de sus medios de producción?

    No estoy de acuerdo, en todas las revoluciones los más participativos en esta han sido los obreros, aunque muchas veces han habido alianzas con los campesinos. Piensa en españa, quienes son los sectores más combativos? Los mineros, astilleros... Los obreros puros.

    Normalmente la aristocracia obrera es la que se decanta más por la socialdemocracia.

    Salut!
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    • Mensaje n°3

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    Mensaje por Platon Vie Mayo 24, 2013 6:31 pm

    Kirtash escribió:Marx se equivocó al pensar que la revolución empezaría en los países más avanzados, tal como nos muestra la historia la revolución se gesta en los países que son el eslabón débil de la cadena imperialista.

    "En su desarrollo, el marxismo no puede dejar de enriquecerse con nuevas experiencias, con nuevos conocimientos, y, por tanto, algunas de sus fórmulas y conclusiones tienen forzosamente que cambiar con el tiempo, tienen forzosamente que ser sustituidas por nuevas fórmulas y conclusiones, correspondientes a las nuevas tareas históricas. El marxismo no reconoce conclusiones y fórmulas inmutables, obligatorias para todas las épocas y períodos." (Stalin, "El marxismo y los problemas de la lingüística.)

    Marx no vivió en el imperialismo, por lo que pedirle que prevea que las revoluciones se iban a dar en el eslabón mas débil de la cadena imperialista es pedirle peras al olmo; afirmar que Marx se equivocó es erróneo. Lo correcto es decir que la teoría sobre que la revolución estallaría en los países más industrializados es incorrecta en nuestra época, en la época del capitalismo monopolista, del capitalismo moribundo. Lenin, partiendo de la teoría marxista, llegó a la conclusión de que aquella teoría no se correspondía con la actualidad por lo que debería ser descartada y suplantada con otra que responda adecuadamente a la actualidad. De ahí surge la teoría del "eslabón más débil", de la misma manera surge la teoría del "socialismo en un sólo país".
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    • Mensaje n°4

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    Mensaje por Kirtash Vie Mayo 24, 2013 7:38 pm

    Tienes razón, ha sido un error de expresión mío.

    Salut!
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    • Mensaje n°5

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    Mensaje por carlmadmax Lun Mayo 27, 2013 12:58 am

    Kirtash escribió:

    3. También tengo la impresión por lo que se de momento que el comunismo ha tenido más repercusión en el campesinado que en los obreros dado que estos últimos se suelen decantar más por partidos socialistas o socialdemócratas (por lo menos en occidente) ¿que opináis de esto? ¿no contradice a Marx dado que los campesinos suelen ser dueños de sus medios de producción?

    No estoy de acuerdo, en todas las revoluciones los más participativos en esta han sido los obreros, aunque muchas veces han habido alianzas con los campesinos. Piensa en españa, quienes son los sectores más combativos? Los mineros, astilleros... Los obreros puros.

    Normalmente la aristocracia obrera es la que se decanta más por la socialdemocracia.

    Salut!

    En esto no estoy de acuerdo.

    Yo no me refiero a las revoluciones porque han ocurrido en países poco o nada industrializados, sino al proletariado de los países de Europa Occidental en donde las masas de obreros se suelen decantar por partidos socialistas o socialdemócratas mientras que en entornos rurales parece, sobre todo de países latinos (Italia, España, Francia) tienen más fuerza los partidos comunistas. Por ejemplo los cinturones industriales de Madrid, Barcelona o Bilbao han sido tradicionalmente votantes del PSOE, y hablamos de todo tipo de obreros, no solo de "aristocracia" mientras que el PCE ha tenido fuerza en el campo, sobre todo en el andaluz.



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    • Mensaje n°6

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    Mensaje por Manuel_0 Lun Mayo 27, 2013 11:53 pm

    Carlmadmax, respecto a tus dos primeras preguntas, me remito a mensajes previos. Falta el leninismo, el comunismo en versión 2.0.
    carlmadmax escribió:3. También tengo la impresión (...)[de que] el comunismo ha tenido más repercusión en el campesinado que en los obreros(...)
    No. La iniciativa revolucionaria siempre ha estado en el proletariado. Son aliados suyos los campesinos pobres, fracciones de la pequeña burguesía y movimientos coloniales y naciones oprimidas. Todos estos aliados deben estar bajo dirección del proletariado. Siempre ha sido el proletariado quien ha tomado la iniciativa en las revoluciones.
    carlmadmax escribió:(...) ¿no contradice a Marx dado que los campesinos suelen ser dueños de sus medios de producción?
    No. En el Manifiesto Comunista verás cómo habla de cómo las capas de la pequeña burguesía van cayendo hacia el proletariado... naturalmente, sólo el pequeño campesino tiene algo de revolucionario. Y, respondiendo también a tu pregunta 3, precisamente por eso de su pequeña propiedad privada no lideran la revolución. Arrastran muchas ideas pequeño-burguesas.
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    • Mensaje n°7

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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Mayo 28, 2013 12:06 am

    Efectivamente Kirtash, Marx no era Dios, no era ni un profeta ni el que redactó la Biblia.

    3. También tengo la impresión (...)[de que] el comunismo ha tenido más repercusión en el campesinado que en los obreros(...)

    En realidad no en los campesinos, si no en los jornaleros, es decir, en los trabajadores de los cultivos "industriales", que no son más que obreros, venden su fuerza de trabajo a cambio de un salario de su patrón, que posee los medios productivos, en este caso la tierra.
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    • Mensaje n°8

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    Mensaje por Tzz Mar Mayo 28, 2013 12:28 am

    Es mi impresión pero, acaso el sistema capitalista en los países "industrializados", ¿ha agotado sus soluciones para ahogar al oprimido?, no; a mi parecer. Lo que las revoluciones campesinas, o del jornaleros ha demostró dos cosas.

    1)Ellos tienden a ser los mas oprimidos del sistema, ya que están aun mas abajo de la base social que representa el proletario de ciudad.
    2)Son mas libres, para organizarse o planificar la lucha armada.

    En resumen el modo imperial del capitalismo no caerá, si antes sus colonias (donde se esta implantando el mismo sistema o empeorándolo) no se liberan, y solo se lograra mediante el levantamiento de la clase mas explotada.
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    • Mensaje n°9

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    Mensaje por Manuel_0 Mar Mayo 28, 2013 9:07 am

    Tzz escribió:(...)En resumen el modo imperial del capitalismo no caerá, si antes sus colonias (donde se esta implantando el mismo sistema o empeorándolo) no se liberan(...)
    No estoy de acuerdo. Basta recordar a la Unión Soviética para ello. No era ninguna colonia, sino una potencia imperialista (aunque no industrializada). Además, la emancipación de las colonias será mil veces más fácil si el proletariado de los países imperialistas está concienciado, si los imperialistas no tienen segura la retaguardia.
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    Mensaje por EZLN Miér Jun 26, 2013 8:08 am

    Pero, si la revolución se muestra mucho mas viable en los paises industrializados que en aquellos que no lo son. Entonces cual es la función del partido comunista en los paises industrializados?
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    Mensaje por DP9M Miér Jun 26, 2013 10:29 am

    Si han habido movimientos sociales de envergadura en Inglaterra, USA, Alemania, Francia, italia, o Japón, por poner ejemplos de los mas industrializados. Lo que pasa la burguesia no es gilipollas y sabe a quien matar cuando hay que matar y a quien comprar cuando se puede comprar y cuando ceder a Estados de Bienestar para aplacar los ánimos cuando otras vias fallan y se ven obligados a reducir su predacion.

    Les recuerdo compañeros , que en Alemania hubo tambien una revolución, uno de los paises mas industrializados del planeta. Incluso hubieron territorios que se declararon como Republica Sovieticas

    República Soviética de Baviera
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    El que el capitalismo se viese forzado a instaurar estados de Bienestar artificiales Socialdemocratas , no fue solo por que cayesen paises en el socialismo. Tambien fue ante la presión de sus propia sociedades.

    La intervencion Imperialista en la Guerra Civil Rusa en apoyo del regimen zarista contra los Bolcheviques, ceso por que los obreros de los paises intervencionistas emepzaron a rebelarse, huelgas y saboteos en apoyo de los bolcheviques. En Inglaterra por ejemplo en los astilleros, lso obreros se negaban a cargar barcos de suministro para las tropas inglesas en Rusia con huelgas, etc.
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    Mensaje por MarxistaDominicano Miér Jun 26, 2013 7:21 pm

    Bueno hermano, desde mi propio parecer y humilde percepcion sobre las causas del porque hay mas sentimientos izquierdistas en America Latina, que en paises como Alemania, Japon, EE.UU y otros demas paises ricos, es que la filosofia de vida y los patrones de conductas de las sociedades de America Latina y El Caribe es mas solidaria, extrovertida, empatica y cooperativista, que los patrones de conducta de las poblaciones de gente blanca como Norte America y Europa. yo creo que la conducta de los gringos y de la mayoria de los Europeos es demasiado narcisista, yoista, anti-social y esa forma de ser asi tan narcisista tan fobicos sociales de las sociedades de EE.UU, Canada y Europa puede ser el gran impedimento para la creacion de grandes frentes electorales izquierdistas en Norte America y Europa.

    Por ejemplo en EE.UU hasta los pobres son narcisistas y anti-sociales. Los pobres americanos prefieren morirse de hambre antes que recurrir a la participacion en un partido laborista izquierdista. Y son razas muy anti-sociales. Creo que los Alemanes han sido siempre asi, y por eso Carlos Marx tuvo que emigrar a Inglaterra ya que la conducta de los ingleses era mas compatible con el socialismo que la conducta narcisista de los Alemanes.

    Mira mano, aunque la gente super pobre y tenga muchas necesidades economicas, si han sido educados para que sean personas egocentricas y narcisistas, nunca esas personas narcisistas podrian apoyar un partido comunista como solucion para sus propios problemas economicos.

    Un saludo,


    carlmadmax escribió:Hola:

    Hace poco empece a leer en este foro, y ante las dudas que tengo he decidido a registrarme. No he encontrado en el buscador un tema similar, es por eso que me surgen las siguientes dudas:

    1. ¿Por que creéis que nunca ha habido una revolución triunfante en un país industrializado? (al menos yo no tengo constancia)

    2. Si esto es así ¿No creéis que contradice la Teoria de Marx de que el socialismo llegaría cuando el capitalismo agotase todas sus posibilidades? Y precisamente fue en los países menos capitalistas donde llegó.

    3. También tengo la impresión por lo que se de momento que el comunismo ha tenido más repercusión en el campesinado que en los obreros dado que estos últimos se suelen decantar más por partidos socialistas o socialdemócratas (por lo menos en occidente) ¿que opináis de esto? ¿no contradice a Marx dado que los campesinos suelen ser dueños de sus medios de producción?

    De antemano gracias por los comentarios y espero no haber presupuesto demasiado ni haber pegado muchas "patadas" al marxismo, siempre se puede aprender más.
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