[España] Por la dimisión del Gobierno Jueves 18 de Julio

Le estoy dando toda la bola que requiere y en mi mano está desde Facebook. No puedo hacer más salvo colaborar organizando la manifestación en mi pueblo con unos camaradas de la UJCE (intentaremos hacerlo independiente de los demagogos de IU y el PCE). ¡Que reluzca el color rojo victoria de las banderas del proletariado, con sus hoces y martillos dorados como la luz de un nuevo porvenir! ¡Que finiquiten la era de terror burgués y castren la siguiente para hacerla desaparecer! ¡Socialismo o barbarie! ¡Ahora sí, demos un golpe en la mesa contra la burguesía! ¡Somos mayoría y la victoria en la lucha de clases será nuestra, como debió serlo hace años! ¡Por una España Socialista! Salud!!
Podríamos colaborar desde el foro con gente de cada provincia para organizar algo.

¿Frases para la manifestación a las que podamos recurrir? ¿Se os ocurren ideas a distribuir? ¿Qué decir y hacer? ¿Hay algún tipo de directrices para llevar a cabo los objetivos, o cada uno como le salga a palos contra lo que se pille? Supongo que sería mejor organizarlo a lo bestia; a modo de ejército proletario o de lo que sea: disciplina de acción y consecución perseverante del objetivo salvo fracaso por represión brutal.
Salud!

No me parece muy acertada la convocatoria, ya había otra en Sol a la misma hora por las víctimas del franquismo. Yo sinceramente no se a cual acudir, y la forma que se está moviendo por Twitter la otra no me agrada, con el HT de #BarbacoaDestituyente...

Me parece una putada tambien la hora de la convocatoria, es el problema de los movimientos espotaneos alienados...pero vamos.... entiendo que hay que aprovechar toda manifestacion sea la que sea para elevar nivel de la forma que sea, mediante consignas, mediante canticos y mediante ejemplo.

Se tiene que ver a los comunistas en todos lados... No veo otra forma de hacerlo , menos esperando en casa a que se convoquen huelgas cuando a la patronal y a los sindicatos verticales vendidos les cuadre...

¿ Y si van todos los comunistas y anticapitalistas despues de la manifestacion antifascista llegando con banderas proclamas en bloque etc ? Puede ser un impacto visual importante para la gente!! como hacer acto de presencia de foram organizada para darles ejemplo.

r AlejoSola Hoy a las 1:53 am
¿Frases para la manifestación a las que podamos recurrir? ¿Se os ocurren ideas a distribuir? ¿Qué decir y hacer? ¿Hay algún tipo de directrices para llevar a cabo los objetivos, o cada uno como le salga a palos contra lo que se pille? Supongo que sería mejor organizarlo a lo bestia; a modo de ejército proletario o de lo que sea: disciplina de acción y consecución perseverante del objetivo salvo fracaso por represión brutal.
Salud!

 Pues no sabria indicarte yo en esto compañero. Supongo que cada uno sabra mejor que nadie que funciona mejor entre sus vecinos, que tipo de lenguaje y proclamas usar, si ser muy radical o diluirlo un poco.

SS-18 escribió:¿ Y si van todos los comunistas y anticapitalistas despues de la manifestacion antifascista llegando con banderas proclamas en bloque etc ? Puede ser un impacto visual importante para la gente!! como hacer acto de presencia de foram organizada para darles ejemplo.

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Eso lo podéis conseguir en Madrid y Barcelona.

SlavaCCCP escribió:No me parece muy acertada la convocatoria, ya había otra en Sol a la misma hora por las víctimas del franquismo. Yo sinceramente no se a cual acudir, y la forma que se está moviendo por Twitter la otra no me agrada, con el HT de #BarbacoaDestituyente...

Joder lo de ese HT no lo sabía  ¿a quién se le ocurre mencionarlo como si fuese una puta quedada de colegas para hacer el idiota como un modernillo de los de ahora? Creí que era mucho más serio en materia de convocatoria, pero me se de uno que el motivo de la barbacoa se lo va a pasar por el forro escrotal  
La verdad es que esa actitud deja claro que ha sido convocada por meros oportunistas, o por idiotas utopistas que creen que esto es una "mala gestión" del capitalismo.
Como comenté en FB: no debería de aparecer sólo el jeto de Rajoy, sino las cabezas salientes de los títeres del capital en general. Porque yo esto no lo voy a entender como una mera subnormalidad oportunista: los comunistas tenemos que saber manejar cualquier movimiento que llame a las masas, hacernos con el control. Si no creo mal, en mi pueblo va a ser convocada SÓLO por comunistas  
Salud!

SS-18 escribió:¿ Y si van todos los comunistas y anticapitalistas despues de la manifestacion antifascista llegando con banderas proclamas en bloque etc ? Puede ser un impacto visual importante para la gente!! como hacer acto de presencia de foram organizada para darles ejemplo.

r AlejoSola Hoy a las 1:53 am
¿Frases para la manifestación a las que podamos recurrir? ¿Se os ocurren ideas a distribuir? ¿Qué decir y hacer? ¿Hay algún tipo de directrices para llevar a cabo los objetivos, o cada uno como le salga a palos contra lo que se pille? Supongo que sería mejor organizarlo a lo bestia; a modo de ejército proletario o de lo que sea: disciplina de acción y consecución perseverante del objetivo salvo fracaso por represión brutal.
Salud!

 Pues no sabria indicarte yo en esto compañero. Supongo que cada uno sabra mejor que nadie que funciona mejor entre sus vecinos, que tipo de lenguaje y proclamas usar, si ser muy radical o diluirlo un poco.

Sí, respecto al primer párrafo que has escrito, eso sería perfecto en cualquier sentido. La gente pensaría de una vez que el comunismo no es ese demonio estúpido y autohiriente que les han enseñado en los libros de historia. Pasarían muchos al movimiento como históricamente les ha correspondido a lxs trabajadores/as.
Conforme a lo segundo, sí; hay que tener en cuenta a quienes nos dirigimos: gentes alienadas que para nada son de vanguardia hoy día. El primer paso para sacarlos de su ignorancia es que nos entiendan; evitar usar conceptos complejos de la "ideología" comunista para facilitarles su anexión al movimiento y hacer que se valgan por ellos mismos.
Salud!

Lo de la barbacoa es de vergüenza absoluta. Cada día me sorprenden más los "quincemeros" y la chupi-progresía.

AlejoSola escribió:Le estoy dando toda la bola que requiere y en mi mano está desde Facebook. No puedo hacer más salvo colaborar organizando la manifestación en mi pueblo con unos camaradas de la UJCE (intentaremos hacerlo independiente de los demagogos de IU y el PCE). ¡Que reluzca el color rojo victoria de las banderas del proletariado, con sus hoces y martillos dorados como la luz de un nuevo porvenir! ¡Que finiquiten la era de terror burgués y castren la siguiente para hacerla desaparecer! ¡Socialismo o barbarie! ¡Ahora sí, demos un golpe en la mesa contra la burguesía! ¡Somos mayoría y la victoria en la lucha de clases será nuestra, como debió serlo hace años! ¡Por una España Socialista! Salud!!
Podríamos colaborar desde el foro con gente de cada provincia para organizar algo.

Oiga, no es por ofender pero si va con esas proclamas a su pueblo, se van a reir de usted e incluso preferirían tener a Rajoy en el cargo tras semejante demostración de panfletarismo-retro..

Ahora como crítica constructiva:

Está muy bien destituir el gobierno, pero una vez destituido, ¿qué proponéis? ¿al PSOE? y no me valen respuestas alucinadas tipo PCPE como: "la revolución proletaria".

Propuestas serias, porque si no hay una alternativa, casi mejor que se quede el gobierno, así nos ahorramos unos porrazos.

PequeñoBurgués escribió:

AlejoSola escribió:Le estoy dando toda la bola que requiere y en mi mano está desde Facebook. No puedo hacer más salvo colaborar organizando la manifestación en mi pueblo con unos camaradas de la UJCE (intentaremos hacerlo independiente de los demagogos de IU y el PCE). ¡Que reluzca el color rojo victoria de las banderas del proletariado, con sus hoces y martillos dorados como la luz de un nuevo porvenir! ¡Que finiquiten la era de terror burgués y castren la siguiente para hacerla desaparecer! ¡Socialismo o barbarie! ¡Ahora sí, demos un golpe en la mesa contra la burguesía! ¡Somos mayoría y la victoria en la lucha de clases será nuestra, como debió serlo hace años! ¡Por una España Socialista! Salud!!
Podríamos colaborar desde el foro con gente de cada provincia para organizar algo.

Oiga, no es por ofender pero si va con esas proclamas a su pueblo, se van a reir de usted e incluso preferirían tener a Rajoy en el cargo tras semejante demostración de panfletarismo-retro..

Eso precisamente es lo que no diría en mi pueblo, ya comenté el por qué en otro mensaje a SS-18. Se ha de entender al trabajador medio como alienado, pues es su situación real y es como hay que tratarla para destruirla con el tiempo.
Lo que ocurrió en ese mensaje es que me encontraba eufórico por motivos que no competen a internet, y al encontrarme la noticia, mi reacción fue un poco exagerada. Espero que lo entiendas desde este punto de vista.
Salud!

PequeñoBurgués escribió:Ahora como crítica constructiva:

Está muy bien destituir el gobierno, pero una vez destituido, ¿qué proponéis? ¿al PSOE? y no me valen respuestas alucinadas tipo PCPE como: "la revolución proletaria".

Propuestas serias, porque si no hay una alternativa, casi mejor que se quede el gobierno, así nos ahorramos unos porrazos.

Es imposible quitar el poder a la burguesía en esta manifestación. Para lo qe ha de servir es para colaborar a la previa organización de los trabajadores, aportar hacia ésta para consecuirla. Es muy utópico pensar que así, de repente, sin haberlo hecho antes, el oprimido español se organiza en 1 semana por su cuenta y da al traste con el gobierno este jueves. La labor de los comunistas allí no es otra que fomentar la agrupación del proletariado/campesinado, etc... bajo un frente común que se cree con la práctica revolucionaria, para la cuál este jueves puede suponer una especie de victoria si nos lo montamos bien desde el movimiento.
Salud!

Olé, solucionemos la crisis, como? derrocando a la burguesía? NOOOO, pidiendo amablemente que el gobierno dimita haciendo una barbacoa.

Hay que joderse, la única barbacoa a la que iría es en la que quemasen a toda esa panda de hijos de puta.

Madre mía, parece que muchos tienen de marxistas sólo el avatar. ¿Somos conscientes de cuál es el estado natural de la conciencia de los trabajadores, que son hijos del capitalismo? ¿Entendemos que los trabajadores no van a elevar su conciencia a conciencia de clase para sí porque los comunistas tecleemos furibundamente en tuiter contra una hipotética barbacoa?
Convocar una movilización llamándola barbacoa es un despropósito, eso está claro. Ahora, ¿qué pensamos hacer para que en un futuro esto no sea así? ¿Renegar de las masas porque no son "tan listas" como nos gustaría? Pues nada, a hacer como el PCPE, paseemos nuestras banderitas en aquellas citas que nazcan ya de cierto grado de conciencia, que lo demás queda feo y no es rentable a corto plazo.

Más allá de estas consideraciones, y para el caso concreto de mañana, lo ideal sería (y esto debería haberlo pensado todo comunista) algo como lo que apunta el camarada SS-18. En vez de discutir si las barbacoas molan o no (obviamente no se ha convocado para asar chorizos literalmente, es sólo un -para mí desafortunado- juego de palabras) deberíamos estar pensando como inundar ambas convocatorias de consignas (y propaganda, etc.) con contenido, que vayan en la línea de elevar la conciencia de la gente que asista y, a la vez, hacer lo posible por conseguir que ambas movilizaciones confluyeran en una manifestación improvisada por el centro de Madrid, por ejemplo.

Todo lo demás me parecen pataletas del comunista que poco comprende de cuáles son sus deberes para con la clase obrera.

GhostRider escribió:Madre mía, parece que muchos tienen de marxistas sólo el avatar. ¿Somos conscientes de cuál es el estado natural de la conciencia de los trabajadores, que son hijos del capitalismo? ¿Entendemos que los trabajadores no van a elevar su conciencia a conciencia de clase para sí porque los comunistas tecleemos furibundamente en tuiter contra una hipotética barbacoa?
Convocar una movilización llamándola barbacoa es un despropósito, eso está claro. Ahora, ¿qué pensamos hacer para que en un futuro esto no sea así? ¿Renegar de las masas porque no son "tan listas" como nos gustaría? Pues nada, a hacer como el PCPE, paseemos nuestras banderitas en aquellas citas que nazcan ya de cierto grado de conciencia, que lo demás queda feo y no es rentable a corto plazo.

Más allá de estas consideraciones, y para el caso concreto de mañana, lo ideal sería (y esto debería haberlo pensado todo comunista) algo como lo que apunta el camarada SS-18. En vez de discutir si las barbacoas molan o no (obviamente no se ha convocado para asar chorizos literalmente, es sólo un -para mí desafortunado- juego de palabras) deberíamos estar pensando como inundar ambas convocatorias de consignas (y propaganda, etc.) con contenido, que vayan en la línea de elevar la conciencia de la gente que asista y, a la vez, hacer lo posible por conseguir que ambas movilizaciones confluyeran en una manifestación improvisada por el centro de Madrid, por ejemplo.

Todo lo demás me parecen pataletas del comunista que poco comprende de cuáles son sus deberes para con la clase obrera.

Difiero, creo que porque nos presentemos allí diez personas con banderas comunistas y gritando "Le pique a quien le pique, rabia bolchevique" no vamos a cambiar nada, y como mucho conseguiremos que se rian un rato de nosotros. Ya de base la barbacoa es para que el gobierno dimita, cosa que ni va a hacer, y en todo caso la "alternativa" es el PSOE, quizá en coalición con IU, o hasta si me apuras UPyD también está por ahí. Bueno, yo estoy de acuerdo en ir con mi bandera de la república popular, gritar cuatro frases e improvisar una mani. Vale y luego que? realmente así creamos conciencia de clase? la gente ya huye de nosotros simplemente por ser comunistas, olvídate ya de que nos tomen en serio si vamos por ahí admirando a Stalin, a Kim Il Sung, o a Mao. Igual que por ejemplo me pareció buena idea ir a un scrache de la PAH y hablar sobre esto, no me parece para nada buena idea hacerlo en esta convocatoria, seguramente todos habéis visto las fotos de perroflautas dandole flores a los antidisturbios, o imágenes similares, ese es el tipo de gente que irá a la parrillada, "la revolución se hará con flores o no se hará" "revolución pacífica" "elecciones anticipadas" tenemos que ir mucho más allá de presentarnos allí con cuatro eslóganes que rimen. He visto al PCPE en la mayoría de las manifestaciones a las que he ido, en un lado apartaditos con sus banderas, desde alguna cuando tenían encerrados a los Bukaneros, hasta la del 14A, entre muchas otras, ya ves tú de qué les ha servido, el Partido pirata tiene más votos que ellos, osea que imagínate las masas que han concienciado así. Que vale, que tampoco vamos a hacer nada detrás de la pantalla y en tuiter, pero veo que esto tiene menos que poco futuro. O al menos esta es mi humilde opinión.

Difiero, creo que porque nos presentemos allí diez personas con banderas comunistas y gritando "Le pique a quien le pique, rabia bolchevique" no vamos a cambiar nada, y como mucho conseguiremos que se rian un rato de nosotros. Ya de base la barbacoa es para que el gobierno dimita, cosa que ni va a hacer, y en todo caso la "alternativa" es el PSOE, quizá en coalición con IU, o hasta si me apuras UPyD también está por ahí. Bueno, yo estoy de acuerdo en ir con mi bandera de la república popular, gritar cuatro frases e improvisar una mani. Vale y luego que? realmente así creamos conciencia de clase? la gente ya huye de nosotros simplemente por ser comunistas, olvídate ya de que nos tomen en serio si vamos por ahí admirando a Stalin, a Kim Il Sung, o a Mao. Igual que por ejemplo me pareció buena idea ir a un scrache de la PAH y hablar sobre esto, no me parece para nada buena idea hacerlo en esta convocatoria, seguramente todos habéis visto las fotos de perroflautas dandole flores a los antidisturbios, o imágenes similares, ese es el tipo de gente que irá a la parrillada, "la revolución se hará con flores o no se hará" "revolución pacífica" "elecciones anticipadas" tenemos que ir mucho más allá de presentarnos allí con cuatro eslóganes que rimen. He visto al PCPE en la mayoría de las manifestaciones a las que he ido, en un lado apartaditos con sus banderas, desde alguna cuando tenían encerrados a los Bukaneros, hasta la del 14A, entre muchas otras, ya ves tú de qué les ha servido, el Partido pirata tiene más votos que ellos, osea que imagínate las masas que han concienciado así. Que vale, que tampoco vamos a hacer nada detrás de la pantalla y en tuiter, pero veo que esto tiene menos que poco futuro. O al menos esta es mi humilde opinión.

Es obvio, las tareas de los comunistas van infinitamente más allá de convocatorias como esta en particular. Pero en casos concretos como este se demuestra la incomprensión de muchos comunistas en cuanto a qué hacer y cómo hacerlo. También resulta evidente que el gobierno no va a caer por convocatorias espontáneas, ni es el objetivo que debemos perseguir ahora los comunistas, creo que en ningún momento he dado a entender eso. Pero, ¿qué va a pasar (o, mejor, que está pasando) si los comunistas no estamos presentes con nuestro discurso en ninguna de las movilizaciones espontáneas? Que, efectivamente, éstas se reproducen en el mismo estadio de conciencia, sin avanzar lo más mínimo.
¿Quién está hablando de ir por ahí alabando a Stalin, Mao, o cualqueir otro? Sería una absoluta estupidez. Nuestro discurso no se introduce metiendo a presión figuras icónicas estigmatizadas (forma) sino haciendo hincapié el contenido y, lo que es más importante, haciendo que los trabajadores experimenten por sí mismos la imposibilidad de solventar sus problemas en el capitalismo, y eso será imposible sin los comunistas a la vanguardia. Y nadie dice que esto se haga de un día para otro, obviamente, pero sin empezar, no acabaremos.
Por otro lado, creo que desconoces en buena medida el estado actual de los movimientos espontáneos, al menos en lo que concierne a Madrid, que es mi radio de acción. El 15M no es ni de lejos revolucionario, no es siquiera netamente proletario, eso lo tenemos todos claro, pero tampoco es correcto identificarlo con los tópicos desprendidos de sus primeros momentos de vida. Éste, como todo, evoluciona dialécticamente, resuelve algunas de sus contradicciones, evoluciona, etc., y, aunque, evidentemente, aún no piensen en socialismo, ciertos sectores cercanos, afines o nacidos del 15M son especialmente proclives a ser receptivos al discurso comunista, pues muchos ya identifican al capitalismo como el problema principal (y ningún comunista ha tenido que ir a decírselo), aunque sigan desorientados en la cuestión.
No sé si has entendido mi alusión al PCPE, precisamente comentaba eso, que los comunistas desfilando y portando banderitas (si su praxis principal es sólo esa) no consiguen absolutamente nada. Pero no creo que toque hablar del PCPE aquí.

Espero que ahora se comprenda mejor lo que quiero decir.

Solo señalar que en este tipo de eventos no hay que hacer propaganda, si no agitación.

PequeñoBurgués escribió:Solo señalar que en este tipo de eventos no hay que hacer propaganda, si no agitación.

Efectivamente, quizá no lo dejé claro.

Mucha razón en tus palabras, sin embargo, me gustaría saber que sectores del 15M marcan el capitalismo como el problema, porque yo los desconozco, y además marcar el capitalismo como problema, mientras que hablas de revolución pacífica, mal lo llevamos.

Progres del mundo, unios! Primero metemos mierda al 25A y luego apoyamos a PSOE-IU en el 18J y les hacemos hasta cartelitos pidiendo la "dimisión" así se hace !

AreYouSerious escribió:Progres del mundo, unios! Primero metemos mierda al 25A y luego apoyamos a PSOE-IU en el 18J y les hacemos hasta cartelitos pidiendo la "dimisión" así se hace !

¿Quién convoca esta manifestación? No sabía que eran PSOE e IU ·__· vaya palo pues. Pero igualmente hay que meter caña en todos los sitios posibles, así que, me remito a lo que dije en mi último comentario.
Salud!

Tanto criticar la barbacoa... al final los super marxistas-leninistas lo que tenemos que hacer es quedarnos en casa, enfrascados en nuestro sillón chupándonos por enésima vez El Capital entre sombras, no vaya a ser que me vea la secreta, además de refunfuñar y criticar a los movimiento espontáneos, que son eso, espontáneos, todo esto, en vez de coger, echarle huevos y ovarios, ir allí, con banderas rojas y empezar a agitar a las masas, calar un poco con consignas de clase, repartir algún folleto, muy escueto, sin mucho contenido, mas bien directo, del estilo: como miembro de la clase obrera que eres organízate y lucha y alguna consigna si se quiere en el papel, a ver si así, a aluno le atrae la idea de informarse un poco, de moverse y a algún otro, de organizarse.

Pero bueno, mientras no sigamos entendiendo que los comunistas tenemos que estar en los frentes de masas, organizados o espontáneos, para atraer a elementos avanzados, elevar en la medida de lo posible la conciencia de clase y hacernos visibles, en vez de llamarles pequeñoburgueses, reaccionarios y quedarnos en casa tragándonos El Capital del abuelo Marx, pues esperaremos a que resucite Lenin a ver si así somos mas marxistas-leninistas.

Habeas Corpus, yo utilicé algo muy parecido como argumento en el 25A y rapidamente me soltasteis que lo que importaba eran los objetivos de esa plataforma, que no cuadraban con los del socialismo, algo con lo que estoy de acuerdo, pero si en este caso el objetivo desestabilizará aun menos la democracia burguesa y no comparte nuestros objetivos, no entiendo la propaganda.

AlejoSola yo no digo que los convocantes sean IU o PSOE pero será una mezcla de eso y 15M.