El juicio contra dios

Edito Titulo para poder generalizar el "Juicio Contra Dios"


Pues eso, he leido esta noticia y me gustaria incorporarla a la mitologia capitalista ya que es evidente que la iglesia y el culto  ha funcionado en la URSS y resto de paises siempre.

Diari de Tarragona  
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Juicio contra DiosFrancisco Ortiz de Pinedo - 19/06/2010 09:57  

         
En 1917 se celebró en Moscú el juicio del Estado soviético contra Dios, en una parodia de tribunal popular, presidido por el comisario de Instrucción Popular, Anatoly Lunacharsky (1875-1933), político y escritor soviético. Este tribunal halló a Dios culpable de los cargos imputados, por lo que lo condenó a muerte, siendo ejecutada la sentencia por medio de una salva de fusilería dirigida al cielo. En 1933 Lunacharsky fue nombrado embajador en España, pero falleció cuando se trasladaba a Madrid, según consta en el Libro de los hechos insólitos de Gregorio Doral.
El siguiente hecho guarda cierto paralelismo con lo acontecido, según me narraron hace muchísimo tiempo: allá por el año 1937, en plena Guerra Civil Española, en un ayuntamiento de la provincia de Tarragona, reunido en sesión extraordinaria, por unanimidad de todos sus concejales, se acordó la «no existencia de Dios»  y así lo hicieron constar en acta.
En Moscú eliminaron a Dios fusilándolo y nosotros, en nuestra provincia, borramos su existencia de un plumazo.

En otro ayuntamiento, creo que en Madrid se le hizo juicio y se le condeno a muerte,se fusilo a la estatua de Cristo del Cerro de los Angeles,algo simbolico pero que muestra lo asqueados que estaban los Españoles de la epoca del papel represivo y criminal que la iglesia a tenido en España desde siempre.

espartako escribió:En otro ayuntamiento, creo que en Madrid se le hizo juicio y se le condeno a muerte,se fusilo a la estatua de Cristo del Cerro de los Angeles,algo simbolico pero que muestra lo asqueados que estaban los Españoles de la epoca del papel represivo y criminal que la iglesia a tenido en España desde siempre.

¿y para cuando un juicio contra la iglesia como institución? Es cierto que algunos hablan de los valors "hipis" de Jesucristo y tal pero no, yo me he leído el N.Testamento y en su gran contexto no es para nada ni socialista ni revolucionario. Sigo pensando que la "moral cristiana" ha sido un impedimento para los seres humanos en donde se haya implantado. Pensad que si no hubiese sido por la eliminación, aunque lenta, de la moral del cristianismo, muchos logros no hubieran sido posibles: el derecho al voto de la mujer, el matrimonio homosexual, y como decía Nietzsche la re-evaluación de que la moral no es algo objetivo o separado del ser humano. Pero hay que ir más allá ya que todavía persiste la moral esa.

destruyelcapital escribió:

espartako escribió:En otro ayuntamiento, creo que en Madrid se le hizo juicio y se le condeno a muerte,se fusilo a la estatua de Cristo del Cerro de los Angeles,algo simbolico pero que muestra lo asqueados que estaban los Españoles de la epoca del papel represivo y criminal que la iglesia a tenido en España desde siempre.

¿y para cuando un juicio contra la iglesia como institución? Es cierto que algunos hablan de los valors "hipis" de Jesucristo y tal pero no, yo me he leído el N.Testamento y en su gran contexto no es para nada ni socialista ni revolucionario. Sigo pensando que la "moral cristiana" ha sido un impedimento para los seres humanos en donde se haya implantado. Pensad que si no hubiese sido por la eliminación, aunque lenta, de la moral del cristianismo, muchos logros no hubieran sido posibles: el derecho al voto de la mujer, el matrimonio homosexual, y como decía Nietzsche la re-evaluación de que la moral no es algo objetivo o separado del ser humano. Pero hay que ir más allá ya que todavía persiste la moral esa.

El poder de la iglesia es muy grande, si analizas sus actos, ves como estan poniendo en practica, desde hace muchos años, una sutil dictadura. Asi que, ¿Como se va a juzgar a un dictador en su dictadura, por mucho que este en decadencia? El capitalismo es el territorio donde la iglesia se alimenta de la incredulidad de la gente, y hasta que la gente no empiece a pensar por si misma, puedes dudar de cualquier tipo de justicia.

Juan Pablo II agente de la CIA,

En EEUU, país donde impera el inhumano capitalismo salvaje, un senador quiso denunciar a Dios por las catástrofes y desigualdades que el denominado omnipotente por la Mafia Iglesia Católica ha hecho a la humanidad.

Este tema se ha vuelto a publicar en el Foro, en mi opinión, centrado en la biografía de Anatoli V. Lunacharski que figura en Wikipedia, un gran desconocido para los comunistas.

Anatoli Lunacharski y el Juicio a Dios

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Dlink escribió:curiosidad: Durante su labor como comisario de instrucción impulso el célebre juicio contra Dios por sus crímenes contra la humanidad. El juicio se prolongó durante cinco horas y en él se colocó una Biblia en el banquillo de los acusados. Los fiscales presentaron numerosas pruebas de culpabilidad basadas en testimonios históricos y los defensores designados por el Estado soviético aportaron argumentos en favor de la inocencia de Dios. Su baza principal fue la petición de absolución por grave demencia y desarreglos psíquicos. Sin embargo, el tribunal dejó claro desde el principio que no aceptaría una petición de absolución debido a la extrema gravedad de los delitos juzgados. Al final Dios fue declarado culpable. EL 17 de enero de 1918, a las 6:30 horas de la mañana, un pelotón de fusilamiento disparó cinco ráfagas de ametralladora contra el cielo de Moscú. La sentencia de muerte contra Dios se había cumplido.

También como curiosidad: ¿le dieron a Dios al final, o no le dieron?. Ja,ja,ja... ¡cuánto me he reído con esta historia!    Hay que ver cuanta imbecilidad puede llegar a existir a veces en ciertos "grandes hombres del pueblo" Ja,ja,ja...

Gracias a Dios, por esas fechas, ya estaba a punto de tomar el poder en la URSS un hombre que iba a arreglar con mano férrea algunos de aquellos desarreglos Ja,ja,ja...



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P.D.: En España algunos también llevaron a cabo ese tipo de "logros" (que no tienen nada de socialistas):

Spoiler:

ajuan escribió:Me parece bueno el juicio simbólico no veo imbecibibilidad. Sobre el jucio a Dios hay varios hilos por si alguno quiere aprender u opinar sobre ello.

Saludos!

Muchas gracias, compañero. Buscaré esos hilos. Pero es que no pude reprimir mi hilaridad. Pensando con frialdad materialista y científica, es muy fácil de comprender enseguida que organizar un juicio a un Dios en el que no se cree es cosa de idiotas o de dementes. ¿En qué quedamos, Dios no existe?, ¿o se le condena a muerte y se le ejecuta?. Es de locos.... como si yo, que no creo en el Gran Espíritu del Plato Galáctico de Espaguetis que rige el cielo y la tierra, en el que algunos dicen creer... me dedicara a juzgar ¡y condenarale a muerte!. ¿No pensarías de mi que soy idiota?.

Pues eso...
(voy a echarle una ojeada a los hilos esos que dices)

entropia, ese tipo de actos simbólicos, como bien ha dicho ajuan, no son imbecilidades. Son simplemente simbólicos. Como quemar una bandera, graffitear un monumento/estatua o incluso insultar, que también es simbólico.

El fusilamiento al Sagrado Corazón en España en realidad, en aquellos tiempos, sí era muy socialista. Recuerda que la iglesia apoyaba y financiaba a los rebeldes fascistas. El socialismo cambia de interpretación a lo largo del tiempo, se adapta a las condiciones.

Y muchas gracias por el aporte de las casas. Algo tan obvio... tan dado por hecho...

Dlink escribió:entropia, ese tipo de actos simbólicos, como bien ha dicho ajuan, no son imbecilidades. Son simplemente simbólicos. Como quemar una bandera, graffitear un monumento/estatua o incluso insultar, que también es simbólico.

El fusilamiento al Sagrado Corazón en España en realidad, en aquellos tiempos, sí era muy socialista. Recuerda que la iglesia apoyaba y financiaba a los rebeldes fascistas. El socialismo cambia de interpretación a lo largo del tiempo, se adapta a las condiciones.

Y muchas gracias por el aporte de las casas. Algo tan obvio... tan dado por hecho...

De nada, apreciado compañero. Pero, espera por favor... Vamos a buscar ese hilo, tal y como nos ha pedido el compañero que nos modera, y allí debatimos sobre este tema.

Un saludo

Sigo sosteniendo que fue un acto bastante interesante y simbolico sobre lo que significa la religion, se la juzgo como cualquier organo, y se juzgo a Dios como una "persona" que cometio crimenes tanto a Dios como las religiones que lo defienden. Me parece que como acto revolucionario es realmente muy bueno y radical para la epoca que apoyo rotundamente.

Dejaron en Claro lo que estaba por venir en la URSS (o lo que se esperaba que viniera) una estado ateo , que permite las religiones pero que no olvida lo que cometieron. Lastima que no se cumplio.

ajuan escribió:Sigo sosteniendo que fue un acto bastante interesante y simbolico sobre lo que significa la religion, se la juzgo como cualquier organo, y se juzgo a Dios como una "persona" que cometio crimenes tanto a Dios como las religiones que lo defienden. Me parece que como acto revolucionario es realmente muy bueno y radical para la epoca que apoyo rotundamente.

Dejaron en Claro lo que estaba por venir en la URSS (o lo que se esperaba que viniera) una estado ateo , que permite las religiones pero que no olvida lo que cometieron. Lastima que no se cumplio.

Acto "simbólico" sin sentido y muy contraproducente para la causa socialista. Si realmente se quería demostrar mediante la realización de algún acto simbólico "lo asqueados que estaban los españoles de la época del papel represivo y criminal que la iglesia ha tenido en España desde siempre", yo creo que hubiera sido mucho más efectivo fabricar un monigote vestido de obispo rechoncho y juzgarle en un acto público y solemne. Y luego quemarle solemnemente tal y como hacíamos con los monigotes que representaban a Ronald Reagan en las manis contra la OTAN.

Ahora bien, desde la perspectiva atea de unos hombres que aseguran no creer en Dios, hacer una pantomima de juicio y condenarle a muerte, disparando unas ráfagas contra una estatua que le representa o contra el mismísimo cielo, no es más que una solemne tontería. Y por tonterías como esas, el socialismo ha pagado siempre un altísimo precio.

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Dlink escribió:Se supone que estos actos simbólicos van contra dios, no contra sus siervos (obispos), que de todas maneras también recibieron su parte de castigo.

Efectivamente, esos actos simbólicos van dirigidos contra Dios y no contra la jerarquía de ninguna iglesia. Mira... no hace falta que se demuestre lo contraproducente que ha sido siempre ese tipo de acciones que solo sirven para avivar el odio atacando algo que es tan íntimo como la creencia y la veneración a Dios.

Con ellas solo se consigue alejar posibles simpatías y adhesiones a la causa socialista. Y naturalmente, aportarles argumentos a los enemigos del socialismo. Enemigos que, quizás sean tan ateos y blasfemos en sus propias vidas como los que protagonizaron aquel tipo de escenas (como la de la foto de más arriba). Pero que, debido a este tipo de cosas, encuentran en ellas un motivo excelente para agitar y conseguir a grandes masas de población (incluso obreras) que se sientan agredidos por escenas como esas, contra la noble causa socialista. Y aunque hipócritamente bien sepan que el único peligro que supone para ellos esta ideología socialista no son ese tipo de escenificaciones blasfemas, sino algo que pone en peligro sus inmorales privilegios económicos obtenidos a costa del sufrimiento de los obreros.

Eso es lo contraproducente de este tipo de tonterías... A ver si nos vamos enterando de que por ese camino no vamos a ningún sitio.

Un saludo

Es mucho más inteligente, y mucho menos nocivo para la causa socialista, actuar tal y como se actúo en la América de los años setenta, e intentar encontrar en la Biblia justificaciones que pudieran servir para NUESTRA causa socialista.

¿Acaso no piensas que es mucho más inteligente la Teología de la Liberación que la quema de iglesias?.



¿Acaso crees que Victor Jara, cuando cantaba de esta manera
al cura Camilo Torres, se comportaba como un mal socialista?

Seamos inteligentes, compañero... y dejémonos de justificar tonterías. ¿O acaso no sabía que existen cristianos, que además de cristianos, se sienten socialistas, y que  pretende acabar con la apropiación indebida que la derecha ha hecho siempre del cristianismo?.

Por favor, dejemos de alimentar a la bestia... y luchemos por el socialismo sin ofender las creencias religiosas.

Un saludo

Entropia me parece que estas exajerando todo, diciendo cosas que nunca pasaron y nadie dijo.

Nadie promovio la quema de iglesias, nadie ofendio creencias religiosas, se hizo un juicio simbolico contra la religion genocida ¿te parece mal? No me importa, el marxismo-leninismo tiene como base tambien la critica de las religiones de manera respetuosa como se hizo en la URSS (demaciado respetuosa con las instituciones). Asi que no metas la teologia de liberacion, no metas la quema de iglesias, no metas que "es un mal socialista por ser religioso" ¿quien dijo eso? que no tiene nada que ver con el juicio simbolico me parece que te vas de tema.

ajuan escribió:Entropia me parece que estas exajerando todo, diciendo cosas que nunca pasaron y nadie dijo.

Nadie promovio la quema de iglesias, nadie ofendio creencias religiosas, se hizo un juicio simbolico contra la religion genocida ¿te parece mal? No me importa, el marxismo-leninismo tiene como base tambien la critica de las religiones de manera respetuosa como se hizo en la URSS (demaciado respetuosa con las instituciones). Asi que no metas la teologia de liberacion, no metas la quema de iglesias, no metas que "es un mal socialista por ser religioso" ¿quien dijo eso? que no tiene nada que ver con el juicio simbolico me parece que te vas de tema.

Es absurdo repetir nuevamente que esos actos supuestamente "simbólicos" iban dirigidos contra Dios y no contra la jerarquía de ninguna iglesia genocida. Y no hace falta que se demuestre lo contraproducente que ha sido siempre ese tipo de acciones que solo han servido para avivar el odio atacando algo que es tan íntimo como la creencia y la veneración a Dios (no a los obispos). Quizás si creyeras en Dios lo entenderías...

Con ellas solo se consigue alejar posibles simpatías y adhesiones a la causa socialista. Y naturalmente, aportarles argumentos a los enemigos del socialismo. Enemigos que, quizás sean como antes te decía tan ateos y blasfemos como los que protagonizaron aquel tipo de escenas (como la del juicio a Dios y su posterior fusilamiento). Pero que, debido a este tipo de cosas, encuentran en ellas un motivo excelente para agitar y conseguir a grandes masas de población (incluso obreras) que se sientan agredidos por escenas como esas, contra la noble causa socialista. Y aunque hipócritamente bien sepan que el único peligro que supone para ellos esta ideología socialista no son ese tipo de escenificaciones blasfemas, sino algo que pone en peligro sus inmorales privilegios económicos obtenidos a costa del sufrimiento de los obreros.

Eso es lo contraproducente de este tipo de tonterías... Comprendamos de una vez que por ese camino no vamos a ningún sitio.

Entropia si fuera por vos no habría que hacer nada porque le damos argumentos a la burguesía. La burguesía si no tiene argumentos para defenestrar el comunismo los inventa así que ese argumento simplista y básico no lo sirve de nada.

Nadie se sintió agredido por un juicio simbólico, te quiero tranquilizar...después de este juicio no hubo revueltas porque dios fue juzgado, ni hubo menos comunistas... casualidad que apartar de 1918 en adelante los miembros del PC(b) siguió aumentando, con o sin religiosos. Se los respeto igual y en forma practica la religión fue múltiple en la URSS por lo tanto tu teoría de "alejar" a los obreros religiosos a la causa por el juicio no es aplicable.

La religión es el opio del pueblo, si vos crees en dios lo respeto pero tenes que saber que el Marxismo critica la religión porque es sabido como esta enajena a las masas .
Esa religión que tanto defendes es la que muchos creen porque prefieren creer que hay una mejor vida que la mísera que les toco.

Dios fue justamente fusilado, por darles esperanzas en la vida futura y creer que es Dios el que mueve el destino de los hombres, y no los hombres el destino de ellos mismos.

Repito me parece que estas sumamente exajerando esta accion revolucionaria, estas haciendo juicios desacertados ¿

sino algo que pone en peligro sus inmorales privilegios económicos obtenidos a costa del sufrimiento de los obreros.

El juicio no me parece una tonteria, me parece mas tonto los seguidores de religiones creadas por Griegos,Romanos y Egipcios, aun asi yo te trato con respeto y no llamo tonto tu argumento ni tu dios, intentemos mantener el respeto y la seriedad en los argumentos sin irnos por las nubes de un juicio a Dios a llegar a los inmorales privilegios economicos (?)


PD:Hay hilos que te pueden interesar sobre la Religion (hay mas pero por las cuestiones que pones...):

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Mejor dejemos esta discusión que solo nos lleva a dar vueltas y vueltas sobre un círculo sin sentido. No podremos entendernos en esta materia. Lo que nos separa no es una mera cuestión de creencia vs. increencia. Es algo mucho más profundo y que lleva enfrentando al hombre desde la noche de los tiempos (milenios antes de que Karl Marx naciera...).

Un saludo

A ver, está bien que en un estado haya libre práctica religiosa. Tú puedes ir a u mezquita, iglesia o lo que sea. Sería como penado la falta de respeto hacia las creencias de modo radical llegando a destruir sus humildes centros de encuentros y rezos. La gente puede creer en Buda o en Odín. Pero nunca imponer esa creencia por la vía de las armas y la represión. Al igual que tampoco se puede imponer la no creencia.

En aquella época, disparar contra la figura de cristo, Dios o quien narices fuese, es obvio que se ve mal después de 60 años. Pero se debe analizar en su contexto histórico para evaluar la racionalidad evolutiva.
Hacer eso de aquella era un primer paso evolutivo para España. La Iglesia se follaba a los ciudadanos. Que 5 de ellos discrepasen y se enfrentasen a ella es un acto casi heroico. Son unos primeros pasos para la ruptura Iglesia-Estado.

Yo fui a un colegio católico. Había gentes de todo tipo. Pero lo que siempre recordaré, es cómo una simple y humilde monja repetía mil veces que se debía diferenciar con claridad la Iglesia de la iglesia.
Espero que así sepas por dónde van los tiros. Y nunca mejor dicho. Jajajaja

Totalmente de acuerdo ifkes
Aunque 60 años despues a mi no me parece mal... a los religiosos de siempre seguro que si hoy y en esa epoca.

Ifkeys escribió:Yo fui a un colegio católico. Había gentes de todo tipo. Pero lo que siempre recordaré, es cómo una simple y humilde monja repetía mil veces que se debía diferenciar con claridad la Iglesia de la iglesia.
Espero que así sepas por dónde van los tiros. Y nunca mejor dicho. Jajajaja

Apreciado Ifkeys, es que yo pienso exactamente lo mismo que esa monja de tu colegio: "se debe aprender a diferenciar con claridad la Iglesia de la iglesia". Y por eso he manifestado en todo momento lo inútil y contraproducente que fueron y seguirían siendo este tipo de hechos. Ahora bien, completamente de acuerdo en la separación Iglesia-Estado. Nada deseo con más ganas que el Estado deje de subvencionar de una vez por todas a todas la iglesias. Como ya he dicho antes, los dineros del Estado solo sirven para corromper y acomodar a los obispos, haciéndole perder independencia a la Iglesia y también a la iglesia. Coincidirás conmigo que la mejor forma de corromper a a iglesia y a la Iglesia, lo primero que un gobernante astuto aprende, es que hay que subvencionarlas (al igual que se hace también con los sindicatos y otro tipo de instituciones, haciéndoles perder con ese dinero su independencia). Nada es más corrupto que ese tipo de "ayudas desinteresadas". La Iglesia debería de aprender aquello de "dad al Cesar lo que es del Cesar", dejarse de tanto arrimarse al poder y regresar a la pequeña ermita franciscana o al pequeño establo de madera en la que Jesús vino al mundo. Esa ha sido siempre mi idea.

Un saludo

Me falto aclara que aunque el marxismo analiza el tema me parece que es cierto, estos temas me parecen imposibles de solucionar. Porque el tema religioso es abstracto (es mas el propio Marx no habla mucho de la religion aunque la niega rotundamente).


La Iglesia no deberia existir eso me parece que es la clave, me parece que las personas deben creer en dioses si quieren en Jupiter o Zeus pero sin una institucion mafiosa que les robe o les carcoma el cerebro. El comunismo, el Estado Comunista debe contrarrestar esto con conciencia pero con libre paso a las religiones (como se hizo) pero no haciendole el juego a las instituciones burocraticas y capitalistas. Aca entropia no concuerdo, el estado no debe subvencionar la religion ya suficiente plata roba y mentes.