Artemio dice "hemos sido derrotados".

El camarada Artemio, en entrevista concedida a IDL Reporteros (7 de diciembre de 2011)reconoce que el PCP ha sido derrotado militarmente y es necesario reconciliación.Pide amnistía para A. Guzmán, A. Fujimori y V. Montesinos.
¿Qué opinan ustedes?

Saludos.

luis narvaez escribió:El camarada Artemio, en entrevista concedida a IDL Reporteros (7 de diciembre de 2011)reconoce que el PCP ha sido derrotado militarmente y es necesario reconciliación.Pide amnistía para A. Guzmán, A. Fujimori y V. Montesinos.
¿Qué opinan ustedes?

Saludos.

Artemio paso al bando del enemigo desde que publicamente acepto las tesis de la LOD como son reconcliliación nacional, amnistia general, etc. Lo que queda de la facción del Huallaga es solo militarismo ya que no cosntruye nuevo poder, cada accion militar es solo defensiva y con miras a generar condiciones para un acuerdo de paz, o sea entregar las armas por migajas del viejo estado.

Artemio y sus facción que le sigue es libre si quiere de enlodarse en la misma mierda que los revisionistas pero que deje de usar el nombre del partido ya que artemio no representa al PCP.

Sobre el Presidente Gonzalo la posición del partido es una sola: Que se le presente en vivo y en directo y que se le deje pronunciarse sobre su situación. Cansados estamos de que tanta lacra revisionista diga que el PG dice esto, que el Pg entrego directivas de luchar por amnistia, etc. Hasta los custodios de Presidente Gonzalo dicen que esta pidiendo amnisitia pero el PG hasta ahora no ha hablado ni una sola palabra publicamente sobre lo que dicen que dice él.

Chapayev escribió:

Artemio concede esta entrevista a un agente de la Mozad israeli.

Ahora hasta sabemos que se entrevisto con el tal lansier ese curita que propiciaba las comosiones ad hoc para que los renegados y traidores de la guerra popular delataran y quebraran militantes mediante privacion de la comida o sino estando en la celdas 2 contra 1, o sea dos de solución politica contra un combatiente que continuaba la lucha queriendoles infringir una derrota moral todo esto al amparo de las fuerzas estatales del estado.

Este miserable de Artemio sabe muy bien de todos estos detalles pero aun asi lo usa como interlocutor valido para su vergonzoza entrega al estado peruano.

Solo las masas juzgan a los criminales y traidores.

¡Viva el PCP!
¡Viva la guerra popular!

viva el PCP y VIVA LA GUERRA POPULAR!!1 VIVA!!!

artemio ha sido traidor desde 1992, no sè cual es la sorpresa para algunos

En una entrevista que Salomón Lerner Febres hizo a Abimael Guzman este le preguntó cómo puede justificar la muerte de una persona y su respuesta fue:porque las personas consideradas individualmente no valen, lo que vale es la sociedad. Se puede sacrificar a las personas en función de la sociedad.
Esta respuesta me parece simplemente fatal, el filósofo gonzalo tira por la borda todo concepto de individualismo, de la personalidad, no reconoce la opinión individual y discrepante con la suya. el marxismo jamás se trató de esto, para empezar la opinión de marx fue totalmente discrepante con su sociedad en cambio este señor pretendía anular cualquier intento de rechazo o como el prefería llamarlo: revisionismo. Simplemente es un fanático, no cuestionaba los libros comunistas, eran como el corán para los musulmanes, ahí sí se olvido de su sentido crítico, el que tanto lo ayudo a alejarse en un momento del sendero del capitalismo consumista y explotador.
Pero lo que más me indigna es lo cobarde que demostró ser este hombre al ser capturado, apeló en múltiples ocasiones a un acuerdo de paz con el estado, a la rendición de su grupo sendero Luminoso, al olvido del derramamiento de sangre que tanto defendía desde la clandestinidad.
La guerra popular ha sido la peor desgracia que le ha pasado al país, la promesa de este genio loco que marcó los corazones de miles de campesinos convencidos de que con él se librarían del régimen capitalista se encargó no sólo de destrozarlos sino también de destrozar su entorno y todas aquellas personas que se atrevían a cuestionarlo. Los más ejecutados, irónicamente: los socialistas, supuestamente por traidores, yo diría que por críticos, por no creerse todo lo que les dicen, por utilizar su inteligencia para dudar, para pensar si Abimael era un dios o sólo un mortal que podía estar equivocado.
Parece que sus tesis doctorales, su retórica refinada y convincente y su capacidad de liderazgo no son criterios para medir que tan buena persona fue.
Señores, la violencia (si bien es cierto es necesaria bajo ciertas circunstancias además de natural en la animalidad del hombre)siempre genera más problemas de los que resuelve. el exterminio de vidas no puede quedar impune ni justificado, al final lo que más sufrieron no fueron los burgueses a los que apuntaba gonzalo sino el pueblo que lo acompañó por la ilusión de igualdad que él les prometió.
Bueno, el comentario quedó largo así que hasta acá queda.

NO A LA AMNISTÍA DE ABIMAEL GUZMÁN!!
NO A LA IMPUNIDAD DE LOS CRÍMENES!!
NO AL DERRAMAMIENTO DE SANGRE!!
NO AL MOVADEF!!
ABIMAEL GUZMAN, TRAIDOR DE LOS PRINCIPIOS COMUNISTAS!!

jajajaja y este quièn serà?? nureth,, veo que sigue llegando enfermos mentales al foro

enfermo mental?? creí que en este foro se permitían expresar las opiniones libremente y que sus usuarios sabían respetar a los demás sin importar el tiempo que lleven interactuando en la página. No retiro nada de lo escrito anteriormente, antes que cualquier ideología soy un ser humano, es justamente por ello que me hice socialista, porque me desgarraba ver sufrir a los pobres a manos de los más débiles y ese fue el resultado de su dichosa "guerra popular" (que por cierto no fue guerra civil como afirma el movadef, sólo hay guerra civil cunado hay fraccionamiento del ejército).
No recuerdo haber insultado a ningún usuario por su posición, la finalidad de un foro es el debate y la discrepancia de ideas.

pero este foro es entre comunista, no infiltrados socialdemocratas

"El camarada Artemio, en entrevista concedida a ID"

cuál camarada?...........

Los comunistas no tenemos ese tipo de camaradas, ese es un perro miserable!

parece que no hay forma de tratar con gente q no cree en la democracia o en la tolerancia de ideas y el debate de posiciones, q pena.

Nuteth


Lamento pero ya lo sostenía en otra oportunidad. Acá hay respeto a las personas mas no a su ideología o formas de pensar. No confundamos eso, porque sino tendríamos que aceptar como piensa cualquiera, inclusive Bush, Obama o Artemio.

Democracia?. Bueno, no se a la que te refieres, pero lamento si mi respuesta fue como agresiva.

Veamos. El problema de Artemio es que en definitiva a traicionado los principios básicos del marxismo. Además, ha traicionado el programa del PCP. Ha traicionado a los camaradas del PCP. Ha traicionado la memoria de esos valerosos comunistas que entregaron su vida al partido, al pueblo y a la revolución.

Eso de declararse al mando del PCP es un horror sin nombre. Acaso el PCP buscaba conciliar clases?. Claudicar?, emprender con la vía de la democracia parlamentaria burguesa?, para nada.

No puede en nombre de los renegados, de los traidores (MODAVEF) mostrarse como continuador del Pensamiento Gonzalo. El hecho de que se mantenga en “armas” mno dice nada, tan solo qe es un oportunista de derecha que debe ser aniquilado.

discúlpame "bandadaroja" debí haber especificado para quién iba el comentario, en realidad el mensaje iba para otro usuario, un tal "carlos3". Yo expresé mi posición con respecto a Abimael Guzmán y sus actos pero parece que no todos los que usan los foros están dispuestos a aceptar discrepancias (a eso me refería con lo de la democracia) intentando excluirme por mi posición de socialdemócrata como si debiera avergonzarme de ello.

En fin, aunque no concuerdo con las ideas de Guzman ni las de Artemio es cierto q a este último se le puede considerar un traidor a su propia ideología, una vez q t has metido tan a fondo en un proyecto tan profundo no puedes renunciar así nomás, pero bueno tampoco creo q eso lo lleve directamente a ser un miembro de la derecha. Y con los del Movadef, sí, hay muchas contradicciones en su discurso como para asumirlos fieles al marxismo-leninismo-maoismo-pensamiento gonzalo (empezando por los choques q hay entre estas mismas ideologías), por lo que es cierto q serían traidores a sus principios.

Al menos tu respuesta me demuestra q hay gente capaz de expresarse de forma mucho más madura y no tan cerrada. Aunq el mensaje no era para tí gracias de todos modos por contestar.

Nureth escribió:enfermo mental?? creí que en este foro se permitían expresar las opiniones libremente y que sus usuarios sabían respetar a los demás sin importar el tiempo que lleven interactuando en la página. No retiro nada de lo escrito anteriormente, antes que cualquier ideología soy un ser humano, es justamente por ello que me hice socialista, porque me desgarraba ver sufrir a los pobres a manos de los más débiles y ese fue el resultado de su dichosa "guerra popular" (que por cierto no fue guerra civil como afirma el movadef, sólo hay guerra civil cunado hay fraccionamiento del ejército).
No recuerdo haber insultado a ningún usuario por su posición, la finalidad de un foro es el debate y la discrepancia de ideas.

Se denomina guerra civil a cualquier enfrentamiento bélico cuyos participantes están formados comúnmente por dos ejes políticos distintos. Su característica más común es que el conflicto armado se desarrolla en un mismo país, enfrentándose entre sí personas de un mismo lugar (ciudad, pueblo o comunidad) defendiendo, generalmente, dos ideologías o intereses distintos. En algunos casos, el objetivo es la secesión de una parte del territorio, aunque en estos casos no siempre se consideran como "guerras civiles" (ejemplos de un tipo u otro pueden ser la Guerra Civil estadounidense o las guerras de descolonización). En esta conflagración, llega a veces la intervención de unidades extranjeras de distintos países, incluso, ayudando o colaborando con los distintos bandos de esa misma guerra civil, cuyos individuos llegan a ser voluntarios civiles que apoyan la ideología del bando seleccionado.

PD: No le hagamos el juego a la propaganda a la prensa burguesa y a su campaá mediática anticomunista usando como excusa el escándalo creado por la misma prensa por el "intento" de parte del MOVADEF de convertirse en partido político. Todos sabemos, y ellos también, que es imposible que el estado permita legalizar a un movimiento que se declara marxista leninista maoísta (más allá de que si en verdad lo es o no, ese es otro rollo). Lo que querían Crespo, Fajardo y compañía eran figurar, aparecer tan siquiera a través del circo mediático en los diarios y noticieros.

Pero lo que más me indigna es lo cobarde que demostró ser este hombre al ser capturado, apeló en múltiples ocasiones a un acuerdo de paz con el estado, a la rendición de su grupo sendero Luminoso, al olvido del derramamiento de sangre que tanto defendía desde la clandestinidad.

haber en ningun documento del pcp aparece el nombre de sendero luminoso
ese nombre es falso la guuerra popular se dio y la llevo el ejercito popular de liberacion

nureth deberias investigar mas eso te abrira los ojos del sueño en k duermes

trotski
Bueno no puedo decirte q lo sé todo, sé bien q soy un ignorante y q me falta demasiado para dar una respuesta completa a una vida por lo menos no tan lejana a la perfección. Sin embargo, con lo poco que he aprendido hasta ahora creo poder darme una idea de como puede ser en realidad mi entorno, así que no estoy tan seguro de que siga soñando, podríamos decir que estoy en esa fase de confusión cuando te levantas inmediatamente de la cama.
No recuerdo en que momento mencioné que Abimael Guzman o Sendero Luminoso eran los legítimos líder y nombre, respectivamente, del Partido Comunista Peruano, que yo sepa muchos miembros de aquel partido se avergüenzan de Guzman, de su pensamiento gonzalo y de sus actos, se enojan bastante cuando la prensa los relaciona con Sendero. No relaciono para nada a los comunistas y a los senderistas, tampoco soy tan ignorante, si lo mencioné en el foro es porque por ahí he encontrado a algunas personas que sí estaban de acuerdo con las acciones de Abimael y yo simplemente decidí expresar mi punto con ideas racionales y, por supuesto, debatibles.
La guerra popular, claro que se dio, al igual que las revoluciones burguesas de los franceses q tanto critica marx, los medios que se utilizaron para alcanzar aquel final le causaron mucho daño a mi país, por eso decía que me indigna que su radicalismo desapareciera tan rápido cuando lo capturaron, las cosas parecen ser muy fáciles cuando te resguardas en la teoría desde un cuarto en clandestinidad pero ya no cuando enfrentas lo que mereces.
De todas formas, voy a tomar tu consejo y voy a seguir investigando más puede q encuentre nuevas cosas interesantes.
saludos.

Nureth

Te refieres al PCP como partido comunista peruano. No, no se llama así, su nombre es Partido Comunista del Perú. La diferencia es sustancial, entre otras y las más importante es que la primera tiene alta carga nacionalista y los comunistas somos internacionalistas.

Tu problema es que metes en el mismo saco a Artemio y a Guzmás. No son lo mismo, en absoluto.

Solo mira las dieferencias en el comportamiento que tiene el viejo estado con uno y con otro.

Veamos.

Con Artemio le dan la oportunidad de manifestarse públicamente, de hacer declaraciones abiertas, a todo el país. De igual manera a todos los que están tras la línea de moadef, pueden decir lo que les de la gana. Claro, siempre y cuando sirva a los propósitos de capitulación incersión en la vida civil, amnistía, paz, elecciones, etc. Pero si analizas más de fondo al Presidente Gonzalo no le permiten pronunciarse públicamente, porqué?

Solo imagínate el golpe que sería para la Guerra Popular un pronunciamiento público de Guzmás repitiendo las mismas miserias que Artemio. Tenáz, no?

Ahora bien, en el supuesto no consentido que esto suceda, acaso determinaría el fin de la Guerra Popular?, no, tan solo un recodo.

“En fin, aunque no concuerdo con las ideas de Guzman ni las de Artemio es cierto q a este último se le puede considerar un traidor a su propia ideología, una vez q t has metido tan a fondo en un proyecto tan profundo no puedes renunciar así nomás, pero bueno tampoco creo q eso lo lleve directamente a ser un miembro de la derecha. Y con los del Movadef, sí, hay muchas contradicciones en su discurso como para asumirlos fieles al marxismo-leninismo-maoísmo-pensamiento Gonzalo (empezando por los choques q hay entre estas mismas ideologías), por lo que es cierto q serían traidores a sus principios.”

Nada, absoluta nada determina que el comportamiento de Gonzalo haya tenido esos alcances. De todas maneras no te entiendo, primero cuestionas el aspecto ideológico de Guzmán llamando en otras palabras mesiánico, fanático, (es más excluyendo al catolicismo y a la biblia o al sionismo, lo comparas con el Coran dejando ver tu sesgada posición al respecto) y ahora le pides consecuencia en sus principios al llamarlo traidor “de sus principios?

Nureth, el problema es más profundo, es ideológico. Claro que hay “ex compañeros” DE Guzmán que lo critican, es que acaso Lenin no tuvo detractores en filas del proletariado? Ahí te mando unito como ejemplo: trotski. El problema es cómo la ideología burguesa se infiltra en filas del la ideología proletaria (revisionismo) con la finalidad de neutralizar la Guerra Popular. Y hacerlo, a quién sirve sino a la burguesía.

Mira los discursos. Guzmán. Revolución de Nueva Democracia, tránsito al socialismo, Guerra Popular, Partido, Ejército, Frente. Lucha contra el revisionismo, etc.

Artemio. Guerrilla errante, foquista, alianzas oscuras con el narcotráfico (no lo digo yo ni la reacción, lo dice él), ya no revolución sino democracia burguesa, elecciones, paz, amnistía, etc.

Ahí encontrarás argumento para no ponerlos verlos de la mismamanera

Entonces acá si entra la pregunta, quién es el traidor?.

Bueno parece que cometí un error al confundir el PCPeruano y el PCdelPerú, lo admito.
Ahora, me es bastante claro que Artemio y Guzmán son muy distintos, lo he podido ver desde hace un tiempo por sus declaraciones y los rumbos que están tomando, no creas q los considero lo mismo.
Pero con respecto a tu punto sobre lo que podría pasar si Abimael dijera lo mismo q Artemio tengo q discrepar un poco. Hay muchos líderes comunistas que han impuesto el "culto a la personalidad", osea que la imagen de la cabeza debe ser algo así como un símbolo casi mitológico o místico y super único bajo el cual el sistema seguido y los senderos que tomen sólo pueden ser viables por la existencia y la veneración q se le da a este lider (a pesar de que marx nunca habló de esto en su tratado comunista, es en realidad una traición a la ideología porque todos sabemos que es una táctica de perpetuación en el poder y de legitimación tradicional de sus actos dictatoriales). A lo que voy es a que existen tanto comunistas capaces de continuar sin la necesidad de un personaje principal, como parece ser tu caso, y otros comunistas que se desmoronan totalmente al perder a su lider y creo que ya vimos que abundaban más de aquellos fanáticos pues tras la captura de Abimael todo se vino abajo, la guerra popular de unos cuantos se volvió un chiste sin futuro.
Parece que te confundiste un poco con lo que escribí la vez anterior. Ya debe haber quedado claro que no apoyo el proyecto gonzalo ni el de Artemio, por diferentes que sean. Por supuesto que una opinión tiene que ser sesgada, esa es la finalidad, la misma condición de "opinión" le hace perder toda condición de objetividad. Y mi subjetividad, en base a lo q he leído todo este tiempo, me dice q Abimael es un fanático del marxismo así como un musulmán del corán, capaz de matar por una ideología (aunque claro, el musulmán daría su vida por su religión, guzmán mandaba a otros a la muerte por su ideología).
Por lo visto a ambos no nos agrada el fascismo pero si conversáramos un día de Hitler y planteáramos la posibilidad de que él, hipotéticamente, luego de hablar tanto en contra de la urss comenzara a declinar de la derecha y poco a poco se fuera acogiendo a la izquierda, nosotros, sin tener ninguna simpatía por el fascismo, podemos calificar a Hitler de "traidor" porque simplemente lo es. En ningún momento dije que sus posiciones me parecieran buenas por considerarlos traidores y no cumplir con lo que se propusieron al inicio. Y por cierto, me alegra q desistieran de ser leales a sus terribles metas.
¿Quién es el traidor?
Lo de Artemio es clarísimo.
Lo de Movadef es todavía más claro.
pero...
¿Quién solicitó un Acuerdo de Paz un 3 de diciembre para negociar con los oligarcas al igual que Artemio?

ahi esta el traidor de artemio ?? dónde están los que lo defendían?? parecía una vil prostituta , pidiendo un cupo en el ejercito burgues fascista levantando consigna como "quiero pelear contra chile, quiero pelear contra chile,, soy un comando"" ahi esta , esta poquería inmunda que se autoploclamaba lider del pcp,, ahora que pueden decir los que lo defendían?? lo mismo que con humala , nada, silencio, aui no ha pasado nada,, esa es la tónica de algunos "camaradas del foro" el oportunismo ,, y señor nureth,, antes de hablar estupideces,, primero investigue

Nada demuestra que el “culto a la personalidad” haya sido obra de Gonzalo.

Hay individuos que en la lucha de clases se destacan por su vigor y entrega y son reconocidos por sus camaradas y el pueblo. Más cuando éstos han hecho aportes históricios al marxismo leninismo maoísmo, ahora Gonzalo.

Solo imagínate lo que se debe haber criticado respecto de Lenin, lo hicieron con Stalin, con Mao. Porqué no ha de suceder lo mismo con Gonzalo?.

Por otro lado, esta situación tiene otro aspecto. El imperialismo y la burguesía se encargan de levantar el tema “culto a la personalidad” porque es de su interés simplificar los procesos y aún la ideología en una sola persona. Detenido o muerto se acaba el proceso. No es eso acaso lo que decían cuando capturaron a Gonzalo?, sin emabrgo la Guerra Popular sigue. No debemos caer en ese entrampamiento.

Lo de fanático.

Bueno, también lo acusaron de eso. Y a Mao también, y a Stalin, es decir SER CONSECUNTE CON LA CLASE Y EL PUEBLO, CON LA REVOLUCIÓN Y EL FUTURO es ser fanático?. Pues compañero me anoto, aspiro a ser así de “fanático”-

Si Lenin no hubiese sido fanático de sus ideas –para ponerlo a tu tenor- habría sido posible la revolución de Octubre. Igual Mao, igual muchos otros tantos hombres que han sido consecuentes. No serlo es hacer concesiones de clase, ideológicas y políticas. ¡el resultado?, gente como Artemio, Raúl o José.

Gonzalo no mandaba “a la muerte por su ideología” a nadie.

Nadie va a morir, los comunistas somos constructores, amamos la vida, la diferencia es que estamos dispuestos a poner cuota de sangre por neustros objetivos. Qué hace el imperialismo, la burguesía y el revisionismo. Está dispuesto a matar, pero lejos están de intencionar sacrificio supremo. Es un problema de ideología.

No es que un combatiente se va a morir porque Gonzalo se lo haya pedido. Uno sabe de los riesgos y es la ideología la que lo pone de frente a esos riesgos y asumir las consecuencias. Ese es un hecho

¿Quién solicitó un Acuerdo de Paz un 3 de diciembre para negociar con los oligarcas al igual que Artemio?

Precisamente Artemio y su gente que después formarían el Movadef. Gonzalo jamás, porque no le han dado la oportunidad de mostrarse y pronunciarse públicamente desde su captura.

Me imagino que te refieres a las cartas. Bueno, si tengo tiempo te hago llegar el link de la Comisión de la Verdad, donde se entrevista al AUTOR DE ESAS CARTAS que desde luego, nada tiene que ver bi con Gonzalo ni con el PCP………

https://www.youtube.com/watch?v=eKQkCBvSQVo

https://www.youtube.com/watch?v=TKbHdvTRHmk&feature=related

Amigo, en serio, de verdad de verdad te recomiendo que nunca te vayas al fanatismo, jamás. Nunca seas fanático de nada, siempre busca la verdad y asúmela por más fea que sea, el fanatismo impone sus dogmas, no te permite discrepar jamás los puntos que establece:un fanático del futbol jamás cuestiona un mal partido de su equipo favorito, un fanático de una banda jamás critica un mal disco musical, un fanático de los católicos jamás duda de la bondad y amor de sus sacerdotes.
Para dejarme entender un poco más, digamos que mañana mismo algún genio sale a la luz con la respuesta definitiva d que, de alguna forma, la que tú quieras, demuestra que el comunismo no sirve. Un fanático comunista simplemente no aceptaría la sentencia y se cerraría a su creencia, una persona que se metió al comunismo justamente porque lo consideraba el sistema más justo para su triste realidad sufriría un poco por la revelación pero luego se repondría y aceptaría la verdad tal como es y seguro q busca otra solución (por supuesto q la derecha tampoco es la respuesta). Espero que tú te encuentres en la posición más adecuada.
Ahora, por el lado más histórico, me dijiste que lenin y stalin serían igual de fanáticos que Abimael. Lenin es una persona que yo admiro mucho a pesar de no ser comunista. No lo considero fanático ¿por qué? bueno, la NEP no es algo que yo relacionaría con "SER CONSECUNTE CON LA CLASE Y EL PUEBLO, CON LA REVOLUCIÓN Y EL FUTURO", más bien hay q tener la mente bien abierta para adoptar medidas ligadas al capitalsmo con la finalidad de salvar al pueblo de uno de semejante crisis. La aplicación de la Nueva Política Económica ofende directamente al ideal comunista pero bien que rescató a la urss.
Por otro lado, hay mucha evidencia para catalogar sin escrúpulos a Stalin de completo fanático. Apenas muere lenin y quema su testamento para deshacerse de trotski elimina la NEP y.... seguro que ya conoces toda la historia. Es más, me parece haber leído en algún lugar de este foro un lista de frases celebres de Stalin donde se refiere a "El Capital" como al libro que contiene todas las verdades.
En fin, así como muchos me recomiendan acá que siempre investigue más y todo eso yo te recomiendo que siempre dudes, de todo, sólo los tontos se creen todo lo que les dicen. Seguro pensarás q ya lo haces cuando cuestionas a la prensa y sus verdaderas intenciones pero no basta, duda también de tu ideología, de tus teorías, de todo, justamente por las dudas es que el comunismo tiene tantas vertientes.
Lo que me agradó de los comunistas, en un principio, fue que tenían un fuerte sentido crítico con su entorno, por ello mismo se convirtieron a una posición alternativa.