sociedades anarquistas en la actualidad

Sé de ejemplos de sociedades actuales que funcionan sin depender de un Estado y tienen su propia autogestión y forma de democracia directa. Estos ejemplos son:

- Las comunas libertarias de los zapatistas de México, conocidas como "Marez"
- Kurdistán
- Ciudad libre de Christiania (Dinamarca)
- Exarchia (Grecia)
- Whiteway Colony (Reino Unido)

Si uno de estos ejemplos no es anarquismo o un ejemplo de sociedad libertaria, quisiera saber por qué. Y en caso de que conozcan más ejemplos, bienvenidos sean.

El que conozco mejor es el zapatismo, y esos movimientos no son anarquistas exactamente, pues cogen ideas de varias ideologías, desde el anarquismo, al marxismo-leninismo, yo simplemente lo llamaría socialismo de autogestión. ¿por que no son anarquistas? Por el simple hecho de no descartar la vía política, al haberse sumado a la campaña de las elecciones en 2006. Es mi opinión.

Rambla escribió:¿por que no son anarquistas? Por el simple hecho de no descartar la vía política, al haberse sumado a la campaña de las elecciones en 2006. Es mi opinión.

Ser anarquista conlleva necesariamente unirse a la vía política. Las ideologías del movimiento obrero pertenecen a la política y son los movimientos que más necesitan de la política.

Supongo que en realidad te referías a crear un partido. Pero igualmente, ¿por qué los anarquistas no pueden crear un partido? Puede ser un partido con objetivos acráticos perfectamente.

El Kurdistán es una socieda anarquista?

Dlink escribió:

Rambla escribió:¿por que no son anarquistas? Por el simple hecho de no descartar la vía política, al haberse sumado a la campaña de las elecciones en 2006. Es mi opinión.

Ser anarquista conlleva necesariamente unirse a la vía política. Las ideologías del movimiento obrero pertenecen a la política y son los movimientos que más necesitan de la política.

Supongo que en realidad te referías a crear un partido. Pero igualmente, ¿por qué los anarquistas no pueden crear un partido? Puede ser un partido con objetivos acráticos perfectamente.

No se mucho del anarquismo, pero me parece una contradicción querer tener el poder del Estado cuando se está en contra del estado... Como poder, se puede, pero no creo que tenga mucho futuro... Aquí en España no conozco ningún partido anarquista, la verdad. Un partido con algunas ideas anarquistas podría ser, pero que haya un partido que defienda el ``anarquismo ortodoxo´´ me parece prácticamente imposible, y si es así, contradictorio.

PequeñoBurgués escribió:El Kurdistán es una socieda anarquista?

Según Wikipedia:

Kurdistán (en idioma kurdo: كوردستان, Kūrdstān) es una región sin acceso al mar situada en Asia Menor, al norte de Oriente Medio y al sur de la Transcaucasia. Históricamente reclamado por el pueblo kurdo, la etnia sin Estado que lo habita, su territorio se encuentra actualmente repartido entre cuatro Estados: Turquía, Irak, Irán y Siria, a los cuales hay que añadir un pequeño enclave en Armenia.

Rambla escribió:No se mucho del anarquismo, pero me parece una contradicción querer tener el poder del Estado cuando se está en contra del estado... Como poder, se puede, pero no creo que tenga mucho futuro... Aquí en España no conozco ningún partido anarquista, la verdad. Un partido con algunas ideas anarquistas podría ser, pero que haya un partido que defienda el ``anarquismo ortodoxo´´ me parece prácticamente imposible, y si es así, contradictorio.

¿Es contradictorio usar las herramientas del enemigo en contra suya? Podría ser poco ortodoxo, pero si es lo que funciona, es lo que debe hacerse.

Me da igual si el tanque es alemán, lo que se pretende es matar nazis.

Dlink escribió:

Rambla escribió:No se mucho del anarquismo, pero me parece una contradicción querer tener el poder del Estado cuando se está en contra del estado... Como poder, se puede, pero no creo que tenga mucho futuro... Aquí en España no conozco ningún partido anarquista, la verdad. Un partido con algunas ideas anarquistas podría ser, pero que haya un partido que defienda el ``anarquismo ortodoxo´´ me parece prácticamente imposible, y si es así, contradictorio.

¿Es contradictorio usar las herramientas del enemigo en contra suya? Podría ser poco ortodoxo, pero si es lo que funciona, es lo que debe hacerse.

Me da igual si el tanque es alemán, lo que se pretende es matar nazis.

Deacuerdo. ¿Pero funciona? No existen partidos políticos anarquistas en mi país, y tampoco conozco uno que haya tenido fuerza ni en España ni en otro lugar. Los pocos que han existido han fracasado. El anarquismo solo ha sido fuerte desde los sindicatos y asociaciones, nunca desde los partidos.

rambla escribió:Deacuerdo. ¿Pero funciona? No existen partidos políticos anarquistas en mi país, y tampoco conozco uno que haya tenido fuerza ni en España ni en otro lugar. Los pocos que han existido han fracasado. El anarquismo solo ha sido fuerte desde los sindicatos y asociaciones, nunca desde los partidos.

Eso es cierto, los anarquistas hasta el momento nunca han tenido un partido (a excepción del Frente Popular en 1936, que fracasó por motivos ajenos a la ideología interna).

Pero eso ha sido así por propia convicción. Los anarquistas ortodoxos no ven reflejado sus ideales en un partido, sino sólo en organizaciones ajenas al Estado (sindicatos, asociaciones...)

Lo cual es un tremendo error. Aferrarse al conservadurismo (cual derechista) no es sólo una falta de dialéctica para adaptarse a los tiempos que se recorren, sino también una rotunda absurdez.

Aunque hay muchos detractores de Trotsky, ¿quién puede negar el éxito de algunas ideas suyas, como el entrismo? Es una de las herramientas más útiles que posee el marxismo, y no estaría de más usarla cuando se vea propicia la ocasión. De hecho, es lo que más debería usar ahora el anarquismo, que está estancado y son minoría por la incapacidad de adaptarse (y lo mismo digo para los comunistas de este siglo).

Si que existió un partido anarquista en España, ya en la 2a republica hasta finales de los 80'. Se llamaba PARTIDO LIBERTARIO y estaba 'liderado' por Ángel Pestaña. Además si sirve como dato, en Catalunya, David Fernandez militante y ex-diputado de la CUP se consideraba como Comunista-Libertario.

La izquierda de hoy necesita unos cuantos litros de anarquismo en sangre, para que no se pierda en el progresismo, el revisionismo y el olvidarse de que..., el capital sigue matando a tu vecino, a ti mismo y encima, los aliena con ocio para que sigas ignorante de que estás pudriendo.

pepe_guapo escribió:

- Las comunas libertarias de los zapatistas de México, conocidas como "Marez"
- Kurdistán
- Ciudad libre de Christiania (Dinamarca)
- Exarchia (Grecia)
- Whiteway Colony (Reino Unido)

Si uno de estos ejemplos no es anarquismo o un ejemplo de sociedad libertaria, quisiera saber por qué.

El único que medianamente cuela es el último y ya no tanto.

-Las Juntas de Buen Gobierno funcionan con representantes y delegaciones, supone un cambio semántico respecto a decir líderes y tribunales o parlamentos y de ahí su supuesta anarquía. No es que sean independientes del Estado Mexicano, es que ese Estado pasa de ellos.

-Idem del anterior.

-No es una ciudad siquiera, es un barrio de Copenhague que se autoproclamó independiente y la bromita se ha permitido. 100% dependiente del Estado ya que su gente trabaja dentro de él en dicho país. Directamente la policía entra y hace redadas además.

-Un barrio de la capital Griega lleno de anarquistas. Independencia 0, es un barrio en la capital de un Estado a nadie se le ocurre pensar que son autosuficientes ni que estén a salvo del Estado, sencillamente las paredes están llenas de pintadas y hay mucha gente en paro que en el mejor de los casos cobra subvenciones.

David Fernandez militante y ex-diputado de la CUP se consideraba como Comunista-Libertario.

Un progre socialdemócrata más, los anarquistas de verdad no se presentan a unas elecciones.

Hay que diferenciar comunismo libertario, del comunismo de izquierdas o el comunismo consejista...

Máquina escribió:

pepe_guapo escribió:

- Las comunas libertarias de los zapatistas de México, conocidas como "Marez"
- Kurdistán
- Ciudad libre de Christiania (Dinamarca)
- Exarchia (Grecia)
- Whiteway Colony (Reino Unido)

Si uno de estos ejemplos no es anarquismo o un ejemplo de sociedad libertaria, quisiera saber por qué.

El único que medianamente cuela es el último y ya no tanto.

-Las Juntas de Buen Gobierno funcionan con representantes y delegaciones, supone un cambio semántico respecto a decir líderes y tribunales o parlamentos y de ahí su supuesta anarquía. No es que sean independientes del Estado Mexicano, es que ese Estado pasa de ellos.

-Idem del anterior.

-No es una ciudad siquiera, es un barrio de Copenhague que se autoproclamó independiente y la bromita se ha permitido. 100% dependiente del Estado ya que su gente trabaja dentro de él en dicho país. Directamente la policía entra y hace redadas además.

-Un barrio de la capital Griega lleno de anarquistas. Independencia 0, es un barrio en la capital de un Estado a nadie se le ocurre pensar que son autosuficientes ni que estén a salvo del Estado, sencillamente las paredes están llenas de pintadas y  hay mucha gente en paro que en el mejor de los casos cobra subvenciones.

Lo de los zapatistas tengo entendido que no es así como vos lo planteás, ya que ellos no disponen de la coacción del estado para sus decisiones, ya que prohibieron el ingreso de los partidos políticos hegemónicos, y la policía es una policía civil controlada por el pueblo y no por las instituciones militares del estado mexicano. Lo de los kurdos tengo entendido que es un caso muy similar al de los zapatistas pero no hay mucha información en internet.

Lo de Dinamarca será un barrio pero están por fuera del estado ya que ni siquiera se atan a sus impuestos y tienen prohibido el uso de fotografías a los extranjeros, ya que es un barrio que puede ser infiltrado por el estado.

Agrego más ejemplos:

- Spezzano Albanese (Italia)
- 3 cantones suizos que se rigen por democracia directa (aunque por ahora dudo que sea anarquismo verdadero)
- Comuna libre de Barbacha (Argelia)

Siento decirte otra vez que ninguno de esos ejemplos ha abolido las clases sociales ( es imposible que lo hagan) ni tampoco han abolido las jerarquías. Estos dos factores son claves de una hipoteca sociedad anarquista.

La teoría anarquista es tajante y extremadamente, muy extremadamente clara al respecto de estos dos puntos.

Si se trata de aplicar simplemente la democracia directa en España hay 334 concejos abiertos, pero no son para nada anarquistas.

Máquina escribió:Siento decirte otra vez que ninguno de esos ejemplos ha abolido las clases sociales ( es imposible que lo hagan) ni tampoco han abolido las jerarquías. Estos dos factores son claves de una hipoteca sociedad anarquista.

La teoría anarquista es tajante y extremadamente, muy extremadamente clara al respecto de estos dos puntos.

No sé a qué te referís con "clases sociales" ni "jerarquías". Varios de los ejemplos que te doy tienen colectivizados la mayoría de los medios de producción y no existe una desigualdad económica tan fuerte como en las sociedades capitalistas.

Si todo esto tiene que ver con un exceso de academicismo de que la realidad coincida con las utopías de los libros entonces no sé por donde viene la militancia socialista concreta. Ni Spezzano Albanese ni Kurdistán ni los Zapatistas ni Barbacha son democracias capitalistas, se basan en el AUTOGOBIERNO y esto es a lo que principalmente apunta el anarquismo.