Líderes modernos, hablemos en presente

Miren lo que pasa por fracmentarnos:

IU-ICV-EUiA-BA 588.248 votos
II 178.121 votos
PCPE 15.221 votos
UCE 3.483 votos

Y muchos otros partidos de la izquierda comunista que ni los conozco

Yo sigo reafirmandome en lo que dije, critiquemos las ideas, incluso una figura (que yo pienso que no todo fue malo, pero es opinable), pero no nos etiquetemos y excluyamos de entrada...

Cierto porfavor intentemos evitar adjetivos que pueden ser ofensivos para algunos como "troskos"

Admin escribió:Cierto porfavor intentemos evitar adjetivos que pueden ser ofensivos para algunos como "troskos"

Ay, ay, que se te ve el plumero... XDDD

A ver, me acabo de acordar que me quedó por responderle a carlos... afu, espera que me acuerde de todo...

a ver lo de ZP no creo que pase de buen rollismo a terror, no hay que olvidar que es de centro (PSOE es centro, hace tiempo, estamos de acuerdo, no?) y las últimas decisiones que ha tomado no las habría hecho distintas ningun lider de centro... no obstante empezó cn mas ilusión, yo creo que lo mas rojo que ha tenido el psoe en decadas fue su ultima campaña electoral, que casi casi, se acordaron de que ellos eran rojos (por cierto, se les olvidó también que eran republicanos?).

Lo del Obama... volvemos a lo de que es de centro... pero las criticas me parecen poco fundadas en lo mal o bien que lo este haciendo el... yo aun n se que decirte, y estoy casi casi segura al 100 por 100, que acabaré cogiendole mucha tirria, pero ahora mismo opino que siendo realistas, esta siendo lo mas "social" que podría en su contexto (no olvidemos que se trata de EEUU y que se esta enfrentando incluso a su propio partido con temas como la reforma sanitaria, que a nosotros nos parece básica, pero es una verdadera revolucón en el pais mas capitalistas del mundo), la pregunta era... es comedido, porque es inteligente y quiere hacer poco a poco sin que lo echen un cambia en el pais o es un demagogo genial que acabará siendo un ejemplar de ambición y ausencia de ideas?

Mierda... yo iba a decir algo mas...mmm... mardito Alzheimer...Ah, si Chavez... yo me contento con que sea rojillo, pero soy de la opinión de que no por eso, se le debe consentir cualquier cosa, y que hay que ser mas constructivo que antinada, sobretodo una vez que uno pasa los 17, y para mi a Chavez se le va la fuerza por la boca en chillar, y no me parece que analice realmente nada, además de que es de esas personas que le gusta el poder demasiado...una pena, creo que da una mala imagen pública a la izquierda. Pero al menos representa tambien un punto critico y consigue que se le escuche (si ya luego eso lo aprovechara mejor...)

Pero me gustaría que me explicaras mas datos de lo de Lula, sobretodo porque hasta ahora no tenía muy mala imagen de él, (últimamente hizo una cosa que no me gustó...pero no me he enterado de mas).

Que opinais la mayoría del Zelaya? Yo no sabía demasiado de él, pero tenía una sensación asi... asi como agridulce, busque en la wikipedia, y me encontré las contradicciones que esperaba.

XDDD esta haciendo su labor de moderador, no seas maaaalo

Leningrad escribió:

Admin escribió:Cierto porfavor intentemos evitar adjetivos que pueden ser ofensivos para algunos como "troskos"

Ay, ay, que se te ve el plumero... XDDD

No xD ! Intento ser neutral aunque para quien lo quiera saber soy marxista y un poco leninista

A ver, voy a intentar ir como jack el Destripador, por partes.

Zapatero: ¿de centro? Yo no estoy de acuerdo. Su política es de derechas, sus declaraciones son de derechas y su gabinete de gobierno es de derechas, haciendo excepción de alguna declaración del ministro de trabajo que me ha sorprendido gratamente(aunque no sin desconfianza).

Obama: opino que su intención es volver a las políticas keynesianas del New Deal, que sirvan para retrasar el impacto de la crisis en los trabajadores y las "clases medias", pero fuera de eso no albergo ninguna esperanza porque hace tiempo que estoy convencido de que en los países no gobiernan los políticos sino las empresas, y creo falta poco para ver presentarse en unas elecciones al Partido Nestlé o al Partido Coca-Cola Democrático.

Chávez: creo que la imagen que recibimos distorsiona mucho su persona, yo recuerdo haberle visto en un documental(creo que en "La revolución no será transmitida") y me sorprendió gratamente ver que es un tipo verdaderamente inteligente, y creo que el papel de voceras que interpreta es un intento premeditado de polarizar a la sociedad para que no se duerman en los laureles. Aunque difiero en muchas cosas con él, y creo que es un reformista aunque muy escorado a la izquierda, ha hecho grandes cosas por los trabajadores en su país, y el proceso de cambio que lidera en Latinoamérica, con el ALBA y Petrocaribe a la cabeza, era y es muy necesario y una gran noticia. Aunque habrá que mantenerle vigilado.

Sobre Lula estoy como tú, moviéndome en terreno pantanoso por la falta de información, aunque mi instinto me dice que no es de los míos.
Y sobre Zelaya parecido, pero opino que pasa con Ahmadineyad. Aunque no esemos totalmente de acuerdo con ellos, debemos posicionarnos radicalmente en contra de la injerencia externa en los asuntos internos de los países, y no olvidar que los pasos adelante que se ha atrevido aún en contra de su propio partido han acercado a Honduras a ese proceso de cambio que se vive en el cono sur, y es una labor nada despreciable viniendo de un presidente que proviene de la derecha neoliberal del país.

P.D. - Y no soy malo, pero me gusta picar a la gente XDD

Para que luego me llaméis malo a mí. Lo que quería decir es que las declaraciones que hizo Corbacho sobre que no había ninguna intención de flexibilizar el marco laboral me sorprendieron viniendo de donde vienen. Admin malooooooooooooooo

administrador discrepo contigo en ...todo

"yo soy marxista y un poco leninista"

que esto un supermercado donde podemos escoger en plan si marx si pero stalin no que era un ogro lenin un poco me llevo medio kilo mao tse tung ?? estamos en la epoca del imperialismo en esta epoca para ser marxista hay que ser leninista

"carrillo es como llamazares mal politico excelente persona "

si vamos carrillo fue una excepcional persona "solo" traiciono a la clase obrera apoyo la represion contra la izquierda abertzale y el PCE (r) dirigio la politica de reconciliacion nacional ,fue una pieza clave para la estabilizacion del nuevo regimen fascista , prohibio a los militantes del PCE utilizar la bandera republicana , permito que el PCE se convirtiera en un partido electoralista que solo va a por los votos , y impulso el sindicalismo vertical de comisiones (vende)obreras vamos salvando esos pequeños detalles era un buenazo y con llamazares mas de lo mismo

"aunque hundio al pce en votos"

que obsesion con los votos ...votos votos y mas votos el partido comunista tiene que estar en las calles no en las urnas presentarse a unas elecciones farsas no gracias y de presentarse debiera ser con el objetivo de hacer agitacion y propaganda punto ,nada de pactos con los sociatas peperos and cia

la toma de poder no se va a dar con las urnas eso es claro

"a los comunistas nos gustaria la revolucion pacifica pero el estado burgues siempre nos lo impedira " engels

en la transicion quien resistio fue el PCE (r) el movimiento de resistencia algunos anarquistas , y los independentistas revolucionarios el PCE tan solo termino de venderse

no creo que zp haya pasado de buenrrollismo a terror

ah no ? lo de alain berastegi o lo de Jon Anza es terrorsmo de estado de centro , la detencion de 5 militantes del movimiento de resistencia el año pasado fueron detenciones de centro ,el pactar con el pp en euskadi (pucherazo) es de centro , esa frase de " las calles son nuestras" (a lo pandillero) es de centro , el intento de ileGALizacion de inciativa es de centro...`joder como sera la derecha

ahora en serio el pp y el psoe son la misma mierda ambos pueden pasar de la demagogia al terror y de echo lo han echo no hay fascistas menos malos hay que acabar con ellos ahi esta la clave al enemigo ni agua me da igual que sean de centro o de izquierda si estan dentro del regimen hay que axfisiarles

quiero que argumentes lo de lula

el haberse alineado con bush con eso resumo todo

Yo hay muchas cosas que no se, y no me importa admitirlo, asi que explicame mas a que le llamas "alinearse con bush" (que si bien soy de analizarlo todo y no demonizar a nadie, bush consiguió ganarse punto por punto ser el demonio patabanas, pero en versión marioneta... es decir, que la acusación que acabas de hacer, para mi es de las mas graves)

affffuuuu...he leido tantas cosas que ya no se que decir. El psoe será lo peor, y lo que querais, pero el pp es peor y obviamente mas de derechas... el centro es obviamente algo relativo, yo dejo al psoe en el centro, porque aunque nació como izquierda, se quedó en un respeto absoluto al sistema actual y unas politicas unas veces para un lado, otras veces para otro. Pero yo si veo diferencias con el pp, y al que no las vea se las explico sin problemas!

Me hace falta un topic nuevo..creo que lo voy a crear ahora.. XD

lo de izquierda derecha y tal es algo relativo pero que muy relativo aqui la cuestion es a que intereses de clase sirven y el psoe sirve a la oligarquia financiera al igual que el pp los dos son partidos fascistas porque forman parte de la base social de este regimen ademas de manera acritica

a mi todos los partidos malllamados democraticos esos que salen cogidos de la mano cada vez que se produce un atentado me dan asco me da igual que sean de izquierdas o de derechas

y el psoe ha llegado a ser mas terrorista que el pp mira lo que hizo el felipe gonzalez nos metio en la OTAN , envio al paro a miles de obreros , ,monto los GAL, asesinaron a gente en manifestaciones , mataron a sangre fria a militantes del GRAPO , montaron redadas contra el movimiento de resistencia ,privatizaron , apoyaron la energia nuclear ,negaron el derecho a la autodeterminacion ,

son vomitivos

CUBA, el país socialista por excelencia (y incluso me atrevo a decir que mas que la URSS desde la salida de Jruschov

Volvi a mirar por si alguien me habia aclarado algo sobre Lula... me vais a obligar a buscarlo... niños malos... y yo que se supone que estoy estudiando.... ¬¬

lula entre otras cosas pretende privatizar la amazonia

ademas de que brasil es el capitalismo mas despiado multimillonarios por un lado y gente en fabelas por otro

Lo ultimo si, pero ya estaba de antes, hay que analizar, que se hace para cmabiarlo, Lo primero lo sabia de Perú, no de Brasil, pero muy mal que me parece. Que ha hehco?

vamos a ver cuando se produce una revolucion eso se cambia radicalmente cualquier gobierno popular expropiaria a la oligarquia eliminaria (por la fuerza y la violencia armada no existe otra via) y destruira el viejo estado para crear un estado obrero y popular

yo es que soy revolucionario a la socialdemocracia le tengo tirria los considero un enemigo mas

Coño, que mal que escribo, yo no soy mucho de enemigos, todo aquel que empeore la situación de la gente y los pueblos, lo es, el que no la mejora lo suficiente o lo hace de modo distinto al que lo haría yo, no será mi lider, pero tampoco pretendo combatirlo, porque si no, nos liamos todo a hostias, a ver quien es el mas comunista y no queda nadie.

Exacto .

Haidée escribió:Coño, que mal que escribo, yo no soy mucho de enemigos, todo aquel que empeore la situación de la gente y los pueblos, lo es, el que no la mejora lo suficiente o lo hace de modo distinto al que lo haría yo, no será mi lider, pero tampoco pretendo combatirlo, porque si no, nos liamos todo a hostias, a ver quien es el mas comunista y no queda nadie.

Es mejor que no disputéis a ver quién es más comunista porque os voy a ganar yo(con violencia o sin ella) XDD

Ahora ya en serio; combatir a la socialdemocracia de hoy(que no es ni tan siquiera socialdemocracia) es elemental para un marxista. La socialdemocracia se basa en los tratamientos paliativos: mejorar un poquito los servicios públicos, las condiciones laborales, etc. Pero sin tocar el sistema, y precisamente para un marxista la base del problema es el sistema. Y me remito a una cita de Lenin que creo que ya he dicho alguna vez: "Si no eres parte de la solución, eres parte del problema".

Por supuesto hay que tratar de cambiar eso, y ser critico, faltaba más! para conformistas no esta hecha la revolución, ni el comunismo, ni casi nada en este mundo, menos el capitalismo A lo que me refiero, es que no los llamaría enemigos, porque para ponernos enfrente, en contra, y combatir, tenemos ya mucha gente

Las enemigos estan en el otro lado y no en nuestra filas , eso a de quedar muy claro , da igual la clase de comunismo que apoyoes , mientras luches contra el fascismo

Cuando dicen que el comunismo es cosa del pasado, tienen toda la razón. Pero lo que no saben es que también es cosa del futuro.

No si eso esta claro , y en unos añitos se les va a callar la boca a mas de 1.

A esos supuestos "socialistas" que hay ahora dictando en este pais , entre otros