¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

RT dice: "El ejercito ucraniano dispara contra civiles" Tengo entendido que para el derecho internacional en estecaso todos serian civiles, incluso las autodefensas. Para que no se trate de civiles, osea un ejercito regular, tiene Kiev que declararle la guerra a Donetsk. Declararle la guerra a una region dentro de un determinado pais significa reconocer a un nuevo pais, sus simbolos, sus decisiones, su ejercito y sus dirigentes. Por lo tanto, como Kiev  esto ultimo no lo hace, lo que esta haciendo no es mas que masacrar  y  ejecutar civiles armados o desarmados (no es lo importante), sin juicio previo.

surfas escribió:RT dice: "El ejercito ucraniano dispara contra civiles" Tengo entendido que para el derecho internacional en estecaso todos serian civiles, incluso las autodefensas. Para que no se trate de civiles, osea un ejercito regular, tiene Kiev que declararle la guerra a Donetsk. Declararle la guerra a una region dentro de un determinado pais significa reconocer a un nuevo pais, sus simbolos, sus decisiones, su ejercito y sus dirigentes. Por lo tanto, como Kiev  esto ultimo no lo hace, lo que esta haciendo no es mas que masacrar  y  ejecutar civiles armados o desarmados (no es lo importante), sin juicio previo.

Buenas noches compañero. Lo que planteas no es tema baladí y la Comunidad Internacional lleva planteándose en esencia ese mismo problema sobre el estatus de beligerancia de un contendiente y la pérdida del estatus de civil desde el siglo XIX.

Te dejo un enlace que te puede servir para hacerte una idea general sobre este aspecto, pero para profundizar te recomiendo que te leas algún manual de Derecho internacional a este respecto.

Mañana si me encuentro en forma te puedo ampliar la información desempolvando mis manuales de Derecho Internacional.

Un saludo y espero te sirva.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sujeto_de_Derecho_internacional#La_Comunidad_Beligerante

Yo no entiendo (Según RT y otros medios) como es posible (No se si es cierto) que las autodefensas del este, atacan y desarman a militares del ejercito Ucraniano o de la Guardia Nacional (Creo que así se llaman) ese que esta constituido por militantes de Sector derecho.

Es que segun estos medios, los autodefensas desarticulan bandas y luego los sueltan como si nada, mientras sector derecho y el ejercito dispara a civiles, mata y tortura.

¿Porque tanta piedad contra estos engendros? ¿Cual es la necesidad de soltar a 30 enemigos capturados? ¿para que después vuelvan a venir y a vengarse? como pueden no ajusticiar ni vengar cada muerte de los fascistas, como los del sindicato, los torturados y asesinados en Maidan, y los muertos ahora. Solo vean esto y no entiendo como pueden tener tanta piedad.

IMAGENES FUERTES:

http://www.diario-octubre.com/2014/05/09/ucrania-nazis-ahorcan-un-antifascista-y-lo-exhiben-18/


¿es viable la federalización que quiere Jarkov? ¿como quieren mantener un país unido cuando los neonazis andan como si nada y tienen puestos en el gobierno, han ejecutado, torturado y masacrado a gente? ¿Federalización para que en 2 años más aprovechen el adormecimiento de las fuerzas del este y de nuevo empiecen las masacres? ¿para que los neonazis sigan asiendo y deshaciendo en Ucrania y empiecen las barridas raciales desde el centro de Ucrania hasta el Este?

PORFAVOR, NO MAS AGRESIONES SIN RESPUESTA; 1 PERSONA MUERTA POR FASCISTAS, 2 FASCISTAS MUERTOS A MANOS DEL PROLETARIADO.

Dicen que han secuestrado a Liashko , el candidado fascista pidarast y perturbado que ha protagonizado varios altercados polemicos.

Кандидата в президенты Украины, народного депутата Олега Ляшко задержали в Мариуполе ополченцы самопровозглашенной Донецкой народной республики. Ополченцы заявили, что в Мариуполе Ляшко пытался противодействовать проведению референдума о статусе Донецкой области: http://ria.ru/world/20140511/1007371094.html

Aun tiene que ser confirmado pero ya lo han anunciado por las megafonias en las ciudades de la ressitencia.

camilostalin escribió:Yo no entiendo (Según RT y otros medios) como es posible (No se si es cierto) que las autodefensas del este, atacan y desarman a militares del ejercito Ucraniano o de la Guardia Nacional (Creo que así se llaman) ese que esta constituido por militantes de Sector derecho.

Es que segun estos medios, los autodefensas desarticulan bandas y luego los sueltan como si nada, mientras sector derecho y el ejercito dispara a civiles, mata y tortura.

¿Porque tanta piedad contra estos engendros? ¿Cual es la necesidad de soltar a 30 enemigos capturados? ¿para que después vuelvan a venir y a vengarse? como pueden no ajusticiar ni vengar cada muerte de los fascistas, como los del sindicato, los torturados y asesinados en Maidan, y los muertos ahora. Solo vean esto y no entiendo como pueden tener tanta piedad.

IMAGENES FUERTES:



¿es viable la federalización que quiere Jarkov? ¿como quieren mantener un país unido cuando los neonazis andan como si nada y tienen puestos en el gobierno, han ejecutado, torturado y masacrado a gente? ¿Federalización para que en 2 años más aprovechen el adormecimiento de las fuerzas del este y de nuevo empiecen las masacres? ¿para que los neonazis sigan asiendo y deshaciendo en Ucrania y empiecen las barridas raciales desde el centro de Ucrania hasta el Este?

PORFAVOR, NO MAS AGRESIONES SIN RESPUESTA; 1 PERSONA MUERTA POR FASCISTAS, 2 FASCISTAS MUERTOS A MANOS DEL PROLETARIADO.

No te has planteado que quizás lo hagan porque en el resto del país los pro-rusos son minoría???? que crees tu que harían con el 4% de pro-rusos que viven en muchas regiones de ucrania si empiezan a hacer eso??

A manos del proletariado?? te crees que no habrá nacionalistas en las filas de los pro-rusos???

Algunos os habéis quedado pillados con las películas de la IIWW...

camilostalin escribió:Yo no entiendo (Según RT y otros medios) como es posible (No se si es cierto) que las autodefensas del este, atacan y desarman a militares del ejercito Ucraniano o de la Guardia Nacional (Creo que así se llaman) ese que esta constituido por militantes de Sector derecho.

Es que segun estos medios, los autodefensas desarticulan bandas y luego los sueltan como si nada, mientras sector derecho y el ejercito dispara a civiles, mata y tortura.

¿Porque tanta piedad contra estos engendros? ¿Cual es la necesidad de soltar a 30 enemigos capturados? ¿para que después vuelvan a venir y a vengarse? como pueden no ajusticiar ni vengar cada muerte de los fascistas, como los del sindicato, los torturados y asesinados en Maidan, y los muertos ahora. Solo vean esto y no entiendo como pueden tener tanta piedad.

IMAGENES FUERTES:

http://www.diario-octubre.com/2014/05/09/ucrania-nazis-ahorcan-un-antifascista-y-lo-exhiben-18/


¿es viable la federalización que quiere Jarkov? ¿como quieren mantener un país unido cuando los neonazis andan como si nada y tienen puestos en el gobierno, han ejecutado, torturado y masacrado a gente? ¿Federalización para que en 2 años más aprovechen el adormecimiento de las fuerzas del este y de nuevo empiecen las masacres? ¿para que los neonazis sigan asiendo y deshaciendo en Ucrania y empiecen las barridas raciales desde el centro de Ucrania hasta el Este?

PORFAVOR, NO MAS AGRESIONES SIN RESPUESTA; 1 PERSONA MUERTA POR FASCISTAS, 2 FASCISTAS MUERTOS A MANOS DEL PROLETARIADO.

Segun los lideres de Donetsk y Lugansk, esperan que posteriormente las otras regiones del esste y el sur se sumen luego a consultas sobre independencia. Yo creo que segun les vaya en los proximos dias o semanas a Donetsk y Lugansk las otras regiones avanzaran o no.

En cuanto a la autonomia que plantean en Jarkov, no se cuales seran los alcances pero es probable que se trate de tener fuerzas represivas propias sin injerencia de Kiev.


Por otro lado podemos ver en este hilo como el imperialismo norteamericano sigue triunfando con las palabras impuestas a golpe mediatico. Hablamos de prorrusos o proucranianos, sin darnos cuenta lo que eso significa dentro de un territorio denominado Ucrania lleno de ciudadanos ucranianos.

surfas escribió:

Por otro lado podemos ver en este hilo como el imperialismo norteamericano sigue triunfando con las palabras impuestas a golpe mediatico. Hablamos de prorrusos o proucranianos, sin darnos cuenta lo que eso significa dentro de un territorio denominado Ucrania lleno de ciudadanos ucranianos.

Unos son ucranianos de origen étnico ruso y otros son ucranianos.. quizás no sea la forma ideal de denominar a ese colectivo, pero son ucranianos pro-rusia o en favor de la influencia de rusia en ucrania.

Que los ucranianos quieran hacer del ucraniano la lengua vehicular y única tampoco es tan extraño, y menos para nosotros que vivimos en una país donde la lengua nacional es casi asunto de fe.

El pseudo fascismo ruso en que ha deribado el gobierno ruso no es el mismo gobierno al que los ucranianos de bien le deberían tener aprecio por librarles de los nazis y de colaboracionistas nazis ucranianos.

PD: quizás ese gobierno pseudofascista ha tirado tanto de la cuerda en Ucrania que ha despertado los sentimientos nacionalistas mas reaccionarios a base de tomarles el pelo a los ucranianos miserablemente.

Lo que ha tirado de la cuerda en Ucrania y que ha bancado economicamente a los fascistas, los nacionalistas recalcitrantes, reaccionarios, pro FMI, UE Y BM fueron Estados Unidos y Alemania. De eso no tenemos dudas. En Rusia existen regiones o "republicas" como Bashkortostan en el cual conviven rusos y bashkirios sin ningnun problema etnico, nacionalista, idiomatico etc del nivel que vemos en Ucrania ultimamente, problemas ucranianos bancados politicamente, economicamente y militarmente por occidente.

El Maidan no duraba una semana.

ladyred escribió:

Que los ucranianos quieran hacer del ucraniano la lengua vehicular y única tampoco es tan extraño, y menos para nosotros que vivimos en una país donde la lengua nacional es casi asunto de fe.

Esto simplemente es mentira. Le recuerdo que en las ultimas elecciones que hubo en Ucrania el partido mas votado fue el Partido de las Regiones y que el parlamento (por mayoría absoluta) aprobó considerar al ruso lengua cooficial. Es decir, para la mayoría de los ucranianos el ruso sí debe ser una lengua vehicular, de hecho en Novarossiya y Crimea el idioma ucraniano es hablado por una pequeña minoría, incluso entre los etnicamente ucranianos.
Por cierto, ya que cita el ejemplo de España le recuerdo que el catalán, gallego y euskera son idiomas cooficiales en sus respectivos territorios y me imagino la indignación (totalmente justificable) en Cataluña, Galicia o Pais Vasco si alguien en Madrid quisiera eliminar ese status para sus lenguas.

ladyred escribió:El pseudo fascismo ruso en que ha deribado el gobierno ruso no es el mismo gobierno al que los ucranianos de bien le deberían tener aprecio por librarles de los nazis y de colaboracionistas nazis ucranianos.

PD: quizás ese gobierno pseudofascista ha tirado tanto de la cuerda en Ucrania que ha despertado los sentimientos nacionalistas mas reaccionarios a base de tomarles el pelo a los ucranianos miserablemente.

Vamos a ver, ¿donde ha estado usted los últimos días? ¿Ha oído lo que ha pasado en Odessa Slaviansk o Mariupol? ¿No se ha enterado que el gobierno golpista de Kiev y sus esbirros fascistas están matando civiles con impunidad? Me sorprende que alguien pueda cargar tintas contra Rusia cuando lo que estamos viendo hoy es el ascenso del fascismo más descarnado en Ucrania.

Lo de llamar "pseudofascismo" al gobierno ruso me lo tiene que explicar. Creo que nadie en este foro defiende a Putin o a Rusia Unida pero de ahí a calificarlos de fascistas hay un trecho. Seamos rigurosos con los términos, por favor.

Por último, me encantaría saber cuando considera que Rusia "ha tirado tanto de la cuerda en Ucrania", ¿cuando le vendió gas a Ucrania con rebajas del 30% sobre precio de mercado? ¿cuando seguía suministrandole gas a pesar de acumular deuda de miles de millones de dolares? ¿cuando dejó claro que la inclusión de Ucrania en la Comunidad Económica Euroasiática no impedía que estrechara lazos con la UE (a pesar de que la UE sí limitaba la cooperación de Ucrania con la Comunidad Económica Euroasiática)? ¿O quizás cuando ministros rusos visitaron las protestas contra el gobierno constitucional y las alentaron? Perdón, esto último no lo hizo Rusia sino EEUU y la UE.

Claro y los rusos que gobiernan rusia no son los fascistas, los nacionalistas recalcitrantes, reaccionarios o si? lo único que les diferencia a los ucros y a los rusos es que los primeros no quieren saber nada de las oligarquías que gobiernan rusia por lo demás son prácticamente iguales. Otra diferencia es que unos se creen los herederos y representantes comerciales de la URSS mientras convierten su el país en el mas desigual del planeta.

Ya me imagino como solucionan los Rusos los problemas relacionados con el nacionalismo.. no me lo expliques.. quizás los fachas españoles queden como hermanitas de la caridad.

Mucha gente debería dejar de ver a los Rusos con ese filtro de color rojo que nos hace verles con un aire de romanticismo mas que ridículo.

Los rusos han sido muy torpes a lo largo de toda la historia y lo siguen siendo, solo hay que ver que clase de estercolero es rusia a día de hoy después de tantos años caminando abrazados al marxismo.

En fin, para la trompeta y el bombo va muy bien usted. Celebro que usted no sea tan torpe como el pueblo ruso y que no le haya  tocado vivir en un estercolero.

Jechu escribió:

surfas escribió:RT dice: "El ejercito ucraniano dispara contra civiles" Tengo entendido que para el derecho internacional en estecaso todos serian civiles, incluso las autodefensas. Para que no se trate de civiles, osea un ejercito regular, tiene Kiev que declararle la guerra a Donetsk. Declararle la guerra a una region dentro de un determinado pais significa reconocer a un nuevo pais, sus simbolos, sus decisiones, su ejercito y sus dirigentes. Por lo tanto, como Kiev  esto ultimo no lo hace, lo que esta haciendo no es mas que masacrar  y  ejecutar civiles armados o desarmados (no es lo importante), sin juicio previo.

Buenas noches compañero. Lo que planteas no es tema baladí y la Comunidad Internacional lleva planteándose en esencia ese mismo problema sobre el estatus de beligerancia de un contendiente y la pérdida del estatus de civil desde el siglo XIX.

Te dejo un enlace que te puede servir para hacerte una idea general sobre este aspecto, pero para profundizar te recomiendo que te leas algún manual de Derecho internacional a este respecto.

Mañana si me encuentro en forma te puedo ampliar la información desempolvando mis manuales de Derecho Internacional.

Un saludo y espero te sirva.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sujeto_de_Derecho_internacional#La_Comunidad_Beligerante

Gracias compañero, no sabia muy bien como buscarlo, solamente habia asistido a un par de charlas sobre el tema y la direccion apuntaba a eso. Suponia que se trataba de una tematica problematica. Ahora luego del 2001 y todas las cuestiones excepcionales en torno al terrorismo seguramente haya cambiado mucho el punto de vista de la Comunidad Internacional (OTAN).

ladyred escribió:Claro y los rusos que gobiernan rusia no son los fascistas, los nacionalistas recalcitrantes, reaccionarios o si? lo único que les diferencia a los ucros y a los rusos es que los primeros no quieren saber nada de las oligarquías que gobiernan rusia por lo demás son prácticamente iguales. Otra diferencia es que unos se creen los herederos y representantes comerciales de la URSS mientras convierten su el país en el mas desigual del planeta.

Ya me imagino como solucionan los Rusos los problemas relacionados con el nacionalismo.. no me lo expliques.. quizás los fachas españoles queden como hermanitas de la caridad.

Mucha gente debería dejar de ver a los Rusos con ese filtro de color rojo que nos hace verles con un aire de romanticismo mas que ridículo.

Los rusos han sido muy torpes a lo largo de toda la historia y lo siguen siendo, solo hay que ver que clase de estercolero es rusia a día de hoy después de tantos años caminando abrazados al marxismo.

ladyred, tal vez deberías ver la situación como el típico juego de ajedrez entre la Rusia capitalista actual y por supuesto, la OTAN y así entender que ambos lados son malos, por un lado está la OTAN, especialmente el gobierno estadounidense, queriendo imponer dictadura a través de la farsa de la Euro Maidan y por el otro tenemos al oligarca de Vladimir Putin cuyos movimientos ejecutados desde el conflicto en Siria le han permitido mejorar su imagen a pesar de sus contras obvios...además lo que has dicho al final es lo que ha hecho Putin mucho tiempo, utilizar la nostalgia por la URSS como objeto publicitario, especialmente cuando se ha promovido en el Este...no es sorprendente, a pesar de su limitada intervención militar y sus exhortos a las regiones insurrectas a aplazar los referéndums, sabemos que puede tener una jugada cuando se aprovecha de los desastres de la OTAN. No tenemos opción esta vez, es solo ajedréz geopolítico.

Estupendo, siete línea y ni un sólo argumento.

ladyred escribió:Claro y los rusos que gobiernan rusia no son los fascistas, los nacionalistas recalcitrantes, reaccionarios o si?

Lo siento mucho, pero no. El gobierno de Rusia es de derechas, conservador y si me apura, cleptócrata, pero no es fascista. Si no lo cree así, argumente, dejese de demagogia.

ladyred escribió:lo único que les diferencia a los ucros y a los rusos es que los primeros no quieren saber nada de las oligarquías que gobiernan rusia por lo demás son prácticamente iguales. Otra diferencia es que unos se creen los herederos y representantes comerciales de la URSS mientras convierten su el país en el mas desigual del planeta.

Veo que su conocimiento del tema es bastante superficial. Para empezar, el pueblo ucraniano la última vez que fue llamado a las urnas le dio la victoria a Yanukovich y al Partido de las Regiones. El actual gobierno de Kiev es fruto de un golpe de estado auspiciado por la UE y los EEUU y que incluye varios ministros y altos cargos abiertamente fascistas.
Por cierto, aunque como frase contundente es muy vistosa, lo cierto es que Rusia no es el país más desigual del planeta. De hecho es menos desigual (por igualdad de ingresos) que Argentina, México, Brasil o... Estados Unidos.
Lo que diferencia a Rusia y a Ucrania ahora mismo es que en el segundo país bandas fascistas armadas apoyadas por un gobierno golpista masacran a la población civil. Pero que eso no la amargue! Siga usted en la equidistancia complice!

ladyred escribió:Ya me imagino como solucionan los Rusos los problemas relacionados con el nacionalismo.. no me lo expliques.. quizás los fachas españoles queden como hermanitas de la caridad.

Aquí creo que demuestra un profundo desconocimiento de la realidad rusa. En Rusia existen 160 grupos étnicos que hablan un centenar de idiomas distintos, muchas de ellas cooficiales en sus respectivos territorios. De todos estos grupos étnicos sólo ha habido problemas con 1 que además goza de amplio autogobierno, su lengua está reconocida y hace más de 10 años que el conflicto cesó (previa amnistía de los líderes rebeldes).

ladyred escribió:Mucha gente debería dejar de ver a los Rusos con ese filtro de color rojo que nos hace verles con un aire de romanticismo mas que ridículo.

Los rusos han sido muy torpes a lo largo de toda la historia y lo siguen siendo, solo hay que ver que clase de estercolero es rusia a día de hoy después de tantos años caminando abrazados al marxismo.

Ante esta afirmación de rusofobia ya no sé que más decir.[/quote]
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Zaitzev escribió:

ladyred escribió:Claro y los rusos que gobiernan rusia no son los fascistas, los nacionalistas recalcitrantes, reaccionarios o si? lo único que les diferencia a los ucros y a los rusos es que los primeros no quieren saber nada de las oligarquías que gobiernan rusia por lo demás son prácticamente iguales. Otra diferencia es que unos se creen los herederos y representantes comerciales de la URSS mientras convierten su el país en el mas desigual del planeta.

Ya me imagino como solucionan los Rusos los problemas relacionados con el nacionalismo.. no me lo expliques.. quizás los fachas españoles queden como hermanitas de la caridad.

Mucha gente debería dejar de ver a los Rusos con ese filtro de color rojo que nos hace verles con un aire de romanticismo mas que ridículo.

Los rusos han sido muy torpes a lo largo de toda la historia y lo siguen siendo, solo hay que ver que clase de estercolero es rusia a día de hoy después de tantos años caminando abrazados al marxismo.

ladyred, tal vez deberías ver la situación como el típico juego de ajedrez entre la Rusia capitalista actual y por supuesto, la OTAN y así entender que ambos lados son malos, por un lado está la OTAN, especialmente el gobierno estadounidense, queriendo imponer dictadura a través de la farsa de la Euro Maidan y por el otro tenemos al oligarca de Vladimir Putin cuyos movimientos ejecutados desde el conflicto en Siria le han permitido mejorar su imagen a pesar de sus contras obvios...además lo que has dicho al final es lo que ha hecho Putin mucho tiempo, utilizar la nostalgia por la URSS como objeto publicitario, especialmente cuando se ha promovido  en el Este...no es sorprendente, a pesar de su limitada intervención militar y sus exhortos a las regiones insurrectas a aplazar los referéndums, sabemos que puede tener una jugada cuando se aprovecha de los desastres de la OTAN. No tenemos opción esta vez, es solo ajedréz geopolítico.

Bingo¡¡ es a lo que me refiero, a mi también me humedece el hecho de pensar que putin haga la vida imposible a los imperialistas, es mas, me encantaría ver al ejercito ruso llegar hasta Kiev, pero de ahí a pensar que los Rusos y Ruso parlantes de ucrania son los buenos de la película.. va un trecho.

Los rusos han sembrado vientos en ucrania durante demasiado tiempo y ahora tienen lo que tienen.

Los Rusos son muy torpes si, porque no es normal que un país europeo con una reservas de gas, petróleo y minerales como las que tiene Rusia haya llegado al punto de tener la capital con mas millonarios del mundo mientras el pueblo vive en condiciones lamentables.

Parece ser que después de tantos años de URSS el pueblo Ruso no ha aprendido nada, porque sigue ganando el señor Putin, el cual se pasa por el arco del triunfo el hecho de que los trabajadores de su país vivan en condiciones lamentables.

Mosku, la ciudad con mas millonarios del mundo mientras tiene barrios y zonas que se caen a pedazos.. me parece que los principios del marxismo se los pasan por el forro y al pueblo Ruso se la trae al pairo. La única explicación que se me ocurre es que están tan acostumbrados a que las oligarquías les gobiernen y les den las migajas del pastel que una vez desaparecida la economía centralizada, poderse comprar un IPAD les hace felices a pesar de vivir de forma lamentable.

Si rusia no fuese un estercolero (no digo que a causa de la URSS) los millonarios rusos no saldrían como ratas en dirección a otros países de europa.

ladyred escribió:

Zaitzev escribió:

ladyred escribió:Claro y los rusos que gobiernan rusia no son los fascistas, los nacionalistas recalcitrantes, reaccionarios o si? lo único que les diferencia a los ucros y a los rusos es que los primeros no quieren saber nada de las oligarquías que gobiernan rusia por lo demás son prácticamente iguales. Otra diferencia es que unos se creen los herederos y representantes comerciales de la URSS mientras convierten su el país en el mas desigual del planeta.

Ya me imagino como solucionan los Rusos los problemas relacionados con el nacionalismo.. no me lo expliques.. quizás los fachas españoles queden como hermanitas de la caridad.

Mucha gente debería dejar de ver a los Rusos con ese filtro de color rojo que nos hace verles con un aire de romanticismo mas que ridículo.

Los rusos han sido muy torpes a lo largo de toda la historia y lo siguen siendo, solo hay que ver que clase de estercolero es rusia a día de hoy después de tantos años caminando abrazados al marxismo.

ladyred, tal vez deberías ver la situación como el típico juego de ajedrez entre la Rusia capitalista actual y por supuesto, la OTAN y así entender que ambos lados son malos, por un lado está la OTAN, especialmente el gobierno estadounidense, queriendo imponer dictadura a través de la farsa de la Euro Maidan y por el otro tenemos al oligarca de Vladimir Putin cuyos movimientos ejecutados desde el conflicto en Siria le han permitido mejorar su imagen a pesar de sus contras obvios...además lo que has dicho al final es lo que ha hecho Putin mucho tiempo, utilizar la nostalgia por la URSS como objeto publicitario, especialmente cuando se ha promovido  en el Este...no es sorprendente, a pesar de su limitada intervención militar y sus exhortos a las regiones insurrectas a aplazar los referéndums, sabemos que puede tener una jugada cuando se aprovecha de los desastres de la OTAN. No tenemos opción esta vez, es solo ajedréz geopolítico.

Bingo¡¡ es a lo que merefiero, a mi tb me humedece el hecho de pensar que putin haga la vida imposible a los imperialistas, es mas, me encantaría ver al ejercito ruso llegar hasta Kiev, pero de ahí a pensar que los Rusos y Ruso parlantes de ucrania son los buenos de la película.. va un trecho.

Los rusos han sembrado vientos en ucrania durante demasiado tiempo y ahora tienen lo que tienen.

Los Rusos son muy torpes si, porque no es normal que un país europeo con una reservas de gas, petróleo y minerales como las que tiene Rusia haya llegado al punto de tener la capital con mas millonarios del mundo mientras el pueblo vive en condiciones lamentables.

Parece ser que después de tantos años de URSS el pueblo Ruso no ha aprendido nada, porque sigue ganando el señor Putin, el cual se pasa por el arco del triunfo el hecho de que los trabajadores de su país vivan en condiciones lamentables.

Mosku, la ciudad con mas millonarios del mundo mientras tiene barrios y zonas que se caen a pedazos.. me parece que los principios del marxismo se los pasan por el forro y al pueblo Ruso se la trae al pairo. La única explicación que se me ocurre es que están tan acostumbrados a que las oligarquías les gobiernen y les den las migajas del pastel que una vez desaparecida la economía centralizada, poderse comprar un IPAD les hace felices a pesar de vivir de forma lamentable.

Si rusia no fuese un estercolero (no digo que a causa de la URSS) los millonarios rusos no saldrían como ratas en dirección a otros países de europa.

Eso no era precisamente a lo que me refería, por que la OTAN la está cagando todavía peor...

surfas escribió:En fin, para la trompeta y el bombo va muy bien usted. Celebro que usted no sea tan torpe como el pueblo ruso y que no le haya  tocado vivir en un estercolero.

Yo vivo en un estercolero intelectual, pero la diferencia en algo tan simple como la urbanización de las calles es enorme.

Ha visto usted alguna vez como es la vivienda estándard de un ruso medio?? pues eso.

Continuando con el teletipo, según RT, la "Guardia Nacional" ha asesinado a un civil desarmado en Krasnoarmeisk:

RT escribió:La guardia nacional mató a un hombre e hirió a otro en la ciudad de Krasnoarmeisk en el este del país, según comunican autoridades de la república autoproclamada de Donetsk. En esa localidad, las fuerzas gubernamentales tomaron el edificio de la administración para impedir, según sostienen los residentes, la celebración del referéndum. Los testigos también afirman que las tropas abrieron fuego contra civiles desarmados.

ladyred escribió:Bingo¡¡ es a lo que me refiero, a mi también me humedece el hecho de pensar que putin haga la vida imposible a los imperialistas, es mas, me encantaría ver al ejercito ruso llegar hasta Kiev, pero de ahí a pensar que los Rusos y Ruso parlantes de ucrania son los buenos de la película.. va un trecho.

Los rusos han sembrado vientos en ucrania durante demasiado tiempo y ahora tienen lo que tienen.

Los Rusos son muy torpes si, porque no es normal que un país europeo con una reservas de gas, petróleo y minerales como las que tiene Rusia haya llegado al punto de tener la capital con mas millonarios del mundo mientras el pueblo vive en condiciones lamentables.

Parece ser que después de tantos años de URSS el pueblo Ruso no ha aprendido nada, porque sigue ganando el señor Putin, el cual se pasa por el arco del triunfo el hecho de que los trabajadores de su país vivan en condiciones lamentables.

Mosku, la ciudad con mas millonarios del mundo mientras tiene barrios y zonas que se caen a pedazos.. me parece que los principios del marxismo se los pasan por el forro y al pueblo Ruso se la trae al pairo. La única explicación que se me ocurre es que están tan acostumbrados a que las oligarquías les gobiernen y les den las migajas del pastel que una vez desaparecida la economía centralizada, poderse comprar un IPAD les hace felices a pesar de vivir de forma lamentable.

Si rusia no fuese un estercolero (no digo que a causa de la URSS) los millonarios rusos no saldrían como ratas en dirección a otros países de europa.

Va a usted a batir un record en este post, nuevo mensaje con cero argumentos.
Todavía no ha respondido cuando considera que Rusia "tensó la cuerda" con Ucrania. Le he dado varias hipótesis, pero nada..
Tampoco ha dicho nada sobre los problemas nacionales en Rusia, por no hablar de de Odessa, Slaviansk, Mariupol..
Mientras usted suelta clichés (como que Moscú es la ciudad con más millonarios del mundo, cosa que es mentira, es Londres) e insultos gratuitos contra todo un pueblo hoy el ejército ucraniano ha vuelto a disparar contra civiles. Determinadas actitudes me dan asco.

Kraskom escribió:Estupendo, siete línea y ni un sólo argumento.

ladyred escribió:Claro y los rusos que gobiernan rusia no son los fascistas, los nacionalistas recalcitrantes, reaccionarios o si?

Lo siento mucho, pero no. El gobierno de Rusia es de derechas, conservador y si me apura, cleptócrata, pero no es fascista. Si no lo cree así, argumente, dejese de demagogia.

ladyred escribió:lo único que les diferencia a los ucros y a los rusos es que los primeros no quieren saber nada de las oligarquías que gobiernan rusia por lo demás son prácticamente iguales. Otra diferencia es que unos se creen los herederos y representantes comerciales de la URSS mientras convierten su el país en el mas desigual del planeta.

Veo que su conocimiento del tema es bastante superficial. Para empezar, el pueblo ucraniano la última vez que fue llamado a las urnas le dio la victoria a Yanukovich y al Partido de las Regiones. El actual gobierno de Kiev es fruto de un golpe de estado auspiciado por la UE y los EEUU y que incluye varios ministros y altos cargos abiertamente fascistas.
Por cierto, aunque como frase contundente es muy vistosa, lo cierto es que Rusia no es el país más desigual del planeta. De hecho es menos desigual (por igualdad de ingresos) que Argentina, México, Brasil o... Estados Unidos.
Lo que diferencia a Rusia y a Ucrania ahora mismo es que en el segundo país bandas fascistas armadas apoyadas por un gobierno golpista masacran a la población civil. Pero que eso no la amargue! Siga usted en la equidistancia complice!

ladyred escribió:Ya me imagino como solucionan los Rusos los problemas relacionados con el nacionalismo.. no me lo expliques.. quizás los fachas españoles queden como hermanitas de la caridad.

Aquí creo que demuestra un profundo desconocimiento de la realidad rusa. En Rusia existen 160 grupos étnicos que hablan un centenar de idiomas distintos, muchas de ellas cooficiales en sus respectivos territorios. De todos estos grupos étnicos sólo ha habido problemas con 1 que además goza de amplio autogobierno, su lengua está reconocida y hace más de 10 años que el conflicto cesó (previa amnistía de los líderes rebeldes).

ladyred escribió:Mucha gente debería dejar de ver a los Rusos con ese filtro de color rojo que nos hace verles con un aire de romanticismo mas que ridículo.

Los rusos han sido muy torpes a lo largo de toda la historia y lo siguen siendo, solo hay que ver que clase de estercolero es rusia a día de hoy después de tantos años caminando abrazados al marxismo.

Ante esta afirmación de rusofobia ya no sé que más decir.

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Entiendo perfectamente el significado de la palabra fascista, quizás debiera haberla sustituido por autoritario o dictatorial de la misma forma que el franquismo no es fascismo sino nacional católicismo.

Datos objetivos. Mosku es la capital con mas millonarios del mundo. La clase obrera vive en condiciones lamentables.

El gobierno fascista de Kiev me resulta bochornoso y si soy equidistante es porque Rusia no es (y según mi opinión no ha sido nunca) ninguna clase de paradigma social en el que verter todos mis anhelos políticos. Creo que el que mira con poca objetividad el conflicto ucraniano-ruso es usted, debido a que omite los crímenes, abusos y chantajes que ha llevado a cabo Rusia sobre Ucrania desde hace demasiado tiempo.

Ahora Rusia se da cuenta de que ha creado un monstruo que se siente heredero de Stepan bandera y del cual RUSIA es el único responsable.

Creo que yo soy la mas objetiva porque creo que usted tiene una opinión demasiado optimista de los eslavos, la cual sino supiera cual es su forma de pensar me resultaría incluso sospechosa.

Kraskom escribió:

ladyred escribió:Bingo¡¡ es a lo que me refiero, a mi también me humedece el hecho de pensar que putin haga la vida imposible a los imperialistas, es mas, me encantaría ver al ejercito ruso llegar hasta Kiev, pero de ahí a pensar que los Rusos y Ruso parlantes de ucrania son los buenos de la película.. va un trecho.

Los rusos han sembrado vientos en ucrania durante demasiado tiempo y ahora tienen lo que tienen.

Los Rusos son muy torpes si, porque no es normal que un país europeo con una reservas de gas, petróleo y minerales como las que tiene Rusia haya llegado al punto de tener la capital con mas millonarios del mundo mientras el pueblo vive en condiciones lamentables.

Parece ser que después de tantos años de URSS el pueblo Ruso no ha aprendido nada, porque sigue ganando el señor Putin, el cual se pasa por el arco del triunfo el hecho de que los trabajadores de su país vivan en condiciones lamentables.

Mosku, la ciudad con mas millonarios del mundo mientras tiene barrios y zonas que se caen a pedazos.. me parece que los principios del marxismo se los pasan por el forro y al pueblo Ruso se la trae al pairo. La única explicación que se me ocurre es que están tan acostumbrados a que las oligarquías les gobiernen y les den las migajas del pastel que una vez desaparecida la economía centralizada, poderse comprar un IPAD les hace felices a pesar de vivir de forma lamentable.

Si rusia no fuese un estercolero (no digo que a causa de la URSS) los millonarios rusos no saldrían como ratas en dirección a otros países de europa.

Va a usted a batir un record en este post, nuevo mensaje con cero argumentos.
Todavía no ha respondido cuando considera que Rusia "tensó la cuerda" con Ucrania. Le he dado varias hipótesis, pero nada..
Tampoco ha dicho nada sobre los problemas nacionales en Rusia, por no hablar de de Odessa, Slaviansk, Mariupol..
Mientras usted suelta clichés (como que Moscú es la ciudad con más millonarios del mundo, cosa que es mentira, es Londres) e insultos gratuitos contra todo un pueblo hoy el ejército ucraniano ha vuelto a disparar contra civiles. Determinadas actitudes me dan asco.

No puedo colgar enlaces así que le diré donde encontrar la información:

-Moscú. AFP Moscú se convirtió en la ciudad con más multimillonarios del mundo, característica que hasta ahora tenía Nueva York, según la tradicional lista de la revista estadounidense Forbes sobre las personas más ricas. encontrado en nación.com

- Assesinato de Masjadov y chechenia
- Letonia lituania y estonia
- Judios (persecucion sistematica durante el periodo Stalinista)
- Periodistas disidentes
- Homosexuales
- envenenamiento Víktor Yúshchenko

Por otro lado le informo de que en ningún momento he afirmado que Rusia tenga problemas nacionales, solo he advertido cual es el estilo que los diferentes gobiernos Rusos han tenido con disidentes e independentistas, por no hablar de los Serbios..

El ejercito Ucraniano dispara contra civiles entre los cuales se esconden pistoleros. La situación es dantesca y en una situación dantesca en la que interviene un monstruo creado por Rusia llamado maridan y sector derecho pues pasa lo pasa.

A mi ciertas actitudes de ceguera opuestas a las del español medio respecto a las pseudo democracias europeas me producen compasion y cierta lastima.

ladyred escribió:

Entiendo perfectamente el significado de la palabra fascista, quizás debiera haberla sustituido por autoritario o dictatorial de la misma forma que el franquismo no es fascismo sino nacional católicismo.

En contraposición Ucrania sí tiene un gobierno fascista a día de hoy. Por cierto, el caracter dictatorial que usted le otorga al gobierno ruso no ha impedido que la tercera ciudad del país (Novosibirsk) esté ahora gobernada por el PCFR.

ladyred escribió:Datos objetivos. Mosku es la capital con mas millonarios del mundo. La clase obrera vive en condiciones lamentables.

El dato de Forbes habla de mil-millonarios (billionaires en inglés americano), aunque The Economist lo contradice situandola en segundo lugar detras de Londres (http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2013/05/daily-chart-7). Si hablamos de millonarios Moscú es la número 20 del mundo. Y sí, las clases trabajadoras viven mal en Rusia, ¿y? ¿que tiene esto que ver con permitir que el gobierno golpista de Kiev masacre a sus ciudadanos?

ladyred escribió:El gobierno fascista de Kiev me resulta bochornoso y si soy equidistante es porque Rusia no es (y según mi opinión no ha sido nunca) ninguna clase de paradigma social en el que verter todos mis anhelos políticos. Creo que el que mira con poca objetividad el conflicto ucraniano-ruso es usted, debido a que omite los crímenes, abusos y chantajes que ha llevado a cabo Rusia sobre Ucrania desde hace demasiado tiempo.

Repito, ¿que "crímenes, abusos y chantajes que ha llevado a cabo Rusia sobre Ucrania"?

ladyred escribió:Ahora Rusia se da cuenta de que ha creado un monstruo que se siente heredero de Stepan bandera y del cual RUSIA es el único responsable.

      
¿¿¿De donde saca esto???

ladyred escribió:Creo que yo soy la mas objetiva porque creo que usted tiene una opinión demasiado optimista de los eslavos, la cual sino supiera cual es su forma de pensar me resultaría incluso sospechosa.

Tengo una posición de respeto (y en ciertos aspectos de admiración) hacia los rusos ya que conozco algo de su cultura y he visitado varias veces su pais ¿en que es sospechoso respetar a un pueblo? En ningún momento he dicho ni insinuado que los eslavos o los rusos sean mejores o peores que otros pueblos

No se que tiene que ver Rusia aca. Los hechos son claros y estan ahi. Existia un gobierno votado en Ucrania que ha sido derrocado por una banda de politicos pro UE, OTAN Y FMI, bancados por Estados Unidos y Alemania. Apoyados por bandas de mercenarios internacionales, fascistas de todo pelaje.
Las primeras medidas han sido recortes de empleos publicos, sociales, persecucion a minorias y envio del ejercito y la fascista guardia nacional a reprimir todas las ciudades que se le oponen u opusieron.

¿Rusia hizo algo de eso? NO ¿Rusia es culpable de la situacion en Ucrania? NO.

A ver, Putin les "pidio" a los habitantes UCRANIANOS (que no rusos) del este y el sur la paz, el dialogo, que entreguen los puestos de control y que vayan a votar por un nuevo gobierno ¿Que hicieron? Bueno, ahi estan votando una cosa que Putin no quiere. Muchas veces los habitantes del este y el sur de Ucrania levantan la bandera de Rusia para pedir auxilio ¿Alguien aca alguna vez estuvo en una situaciion similar a un habitante de Kramatorsk? Por favor no hagan el ridiculo. Bandas fascistas asesinando  y colgando del cuello civiles, tanques queriendo atropellar a todo lo que se le cruza, francotiradores de BlackWater en infidad de techos y usted que pretende ¿Que levanten la bandera roja y feminista y se inmolen todos juntos contra mercenarios y fascistas entrenados por la CIA?

Cierto que son una manga de, como era, embrutecidos.

ladyred escribió:
No puedo colgar enlaces así que le diré donde encontrar la información:

-Moscú. AFP Moscú se convirtió en la ciudad con más multimillonarios del mundo, característica que hasta ahora tenía Nueva York, según la tradicional lista de la revista estadounidense Forbes sobre las personas más ricas. encontrado en nación.com

- Assesinato de Masjadov y chechenia
- Letonia lituania y estonia
- Judios (persecucion sistematica durante el periodo Stalinista)
- Periodistas disidentes
- Homosexuales
- envenenamiento Víktor Yúshchenko

El tema de los millonarios ya lo he comentado antes.
Sobre los demás mezcla usted temas de distintas épocas que no entiendo que tienen que ver con la actual situación de Ucrania. El único que si es sobre Ucrania (Yuschenko) da para un debate aparte: la Revolución Naranja promovida por la CIA, el encumbramiento de este personaje, su oportuno envenenamiento que le hace ganar popularidad (del que se recupera milagrosamente) y su desaparición política en las siguiente elecciones una vez pasada la "fiebre revolucionaria"

ladyred escribió:
El ejercito Ucraniano dispara contra civiles entre los cuales se esconden pistoleros. La situación es dantesca y en una situación dantesca en la que interviene un monstruo creado por Rusia llamado maridan y sector derecho pues pasa lo pasa.

Cuando Yanukovich envió a la policía a disolver las protestas en Maidan algunos se llevaron las manos a la cabeza ¡dictadura! Se gritó. Ahora se envía al ejército y a organizaciones paramilitares y lo que pasa es que la "situación es dantesca". ¡Y lo justifica con que detrás de los civiles se esconden pistoleros! ¡Muy bien! ¡Viva la doctrina del daño colateral!
Me imganio que lo de quemar vivos o apaleados a 46 antifascistas en Odessa forma parte de una situación muy complicada en la que todos son malos, ¿no?

Ahora me tiene que explicar de donde sale eso de que Rusia haya creado "maridan [sic] y sector derecho" porque absolutamente todas las pruebas indican justo lo contrario: creados, subvencionados y encumbrados por la UE y EEUU.

ladyred escribió:A mi ciertas actitudes de ceguera opuestas a las del español medio respecto a las pseudo democracias europeas me producen compasion y cierta lastima.

No he entendido nada. Creo que no soy yo el que ha estado ciego mientras morían asesinadas decenas de personas en Ucrania.