Cosacos ayudando a los antifascistas ucranianos

Estoy leyendo que población cosaca rusa está llegando a Ucrania en ayuda de los antifascistas y no me cuadra. Perdonad mi ignorancia pero, los cosacos fueron un gran problema para la URSS, incluso lucharon en contra de la Revolución, ¿no? Quizás me equivoque, a ver si alguien me lo aclara.

Salud camaradas.

Yo tuve la misma duda en otro hilo y el camarada Dlink me respondió:

Dlink escribió:Camarada Cuentame_Marx, los cosacos no son símbolo del zarismo. Es cierto que muchos lucharon en su bando, pero también hubo otros tantos que lucharon junto al Ejército Rojo. Son como cualquier otro pueblo, no puede ser englobado en una sola cosa.

Entendible...

Las unidades cosacas tras la guerra civil rusa fueron suprimidas porque muchos o la mayoria estaban de parte de los blancos, pero en 36 se volvieron a formarse, durante la GGP se mostraron bien (262 cosacos Heroes de la URSS), eso aparte de que muchos cosacos no lucharon en las unidades cosacas sino en las unidades corrientes del Ejercito Rojo. Por ejemplo, el as de tanques considerado N1 en la URSS Dmitriy Lavrinenko era de origen cosaco, el comandante de la Flota del Norte Arseniy Golovko era de origen cosaco, el ingeniero de armas Fedor Tokarev era de origen cosaco y etc.

Tambien los hubo unos cuantos que lucharon de parte de los nazis (15 cuerpo de caballeria cosaca de las SS, por ejemplo)

Desfile de la Victoria en la Plaza Roja, unidades cosacas




Saludos

Te lo voy a explicar sin tener que usar el autoengaño y sin entrar en la discusión del fascismo imaginario del gobierno ucraniano (que no lo es):
Luchando contra Ucrania hay gente de ultraderecha, también hay imperiales que van con la bandera zarista y en Rusia hasta neonazis que al ser nacionalistas rusos apoyan la guerra contra Ucrania. Y por supuesto cosacos ultraconservadores.

Los comunistas son minoría y ver banderas comunistas, también las ves en los desfiles del ejército ruso con Putin saludando, los hay que llevan la banderola por convicción y otros por folklore. Por eso SS-18 se desespera cuando ve estas muestras de apoyo a Novorusia (que es normal darlas) pero contradictoriamente se critica a Podemos de la forma más ridícula posible, aunque supone un avance mucho más progresista, lo cual es lógico pues lo de Ucrania es una reacción de supervivencia.

Saludos.

¿En serio cuesta tanto verlo desde la Union Europea al tema? A mi me da como  ternura.

Ucrania es un pais capitalista como cualquier otro. En cualquier pais capitalista un gobierno neoliberal pro OTAN, pro recortes, endeudador, etc etc sufre revueltas populares. En las revueltas populares de cualquier pais capitalista no todos son comunistas, de hecho siempre son minoria, tenes socialdemocratas, nacionalistas, y gente simplemente a la que le duele el bolsillo o no puede llegar a fin de mes. Si vives en un pais capitalista habras participado en alguna de esas manifestaciones, espero....

En Ucrania se suma que está sufriendo el choque asesino de un gobierno anti obrero a rabiar y del imperialismo, que alguna vez en la vida ha sufrido todo pais tercermundista de mierda. Y estan resistiendo de momento eso, como sucedió en casi todos lados.

Osea, piensan agarrar esa resistencia del cogote, torcerlo y mandarlo a fosas comunes.

Luego Ucrania se va a encargar de vender trigo a Alemania y recibir prestamos frescos.

Por otro lado tenes pelotudos que dicen que Kiev y el Maydan fue una revolucion democratica.

La contradiccion es ..... chan...... imperialismo - supervivencia del pueblo ucraniano!!   kolomoisky - cosacos,rusos,judios,panaderos,mineros,electricistas

No hay mas!! Que cada uno haga lo que quiera.

Me he perdido a partir del comentario de Pequeñoburgués. Se os va el tema.

Creo que la pregunta ya ha sido respondida, así que no me meto. Pero ¿hay cosacos en Novorrossia? No tenía ni idea

Pasad fotos o algo. Yo había visto algún que otro cosaco suelto, pero no sabía que hubiera un cuerpo propiamente dicho.

Pero ¿hay cosacos en Novorrossia? No tenía ni idea Surprised

Pasad fotos o algo

Unos ejemplos de videos y fotos, incluyendo en accion.

Comandante del 1 regimiento de la guardia cosaca Pavel Dremov
http://foro.rkka.es/index.php?topic=11711.0

Coronel Kozyrenko (aka "Kozyr")
http://foro.rkka.es/index.php?topic=11737.0

General Kozitsyn
http://foro.rkka.es/index.php?topic=11415.0

Luego tiene a combatientes, por ejemplo ese es Victor y tiene 62 años
http://foro.rkka.es/index.php?topic=11709.0

Luego hay comandantes y soldados que no estan en las unidades cosacas, por ejemplo el comandante de brigada Mozgovoy es cosaco, aunque su unidad no lo es
http://foro.rkka.es/index.php?topic=11244.0

Un saludo

a veces me pregunto si PequeñoBurgués es el mismo usuario kursk xD

les recomiendo este post
http://www.forocomunista.com/t32404-son-comunistas-los-prorusos-y-fascistas-los-nacionalistas-ucranianos

principalmente los comentarios de nsv liit

PequeñoBurgués dice:

en la discusión del fascismo imaginario del gobierno ucraniano (que no lo es):

y repito la respuesta que le di a pequeñoburgues en ese post:

no hombre. Que va, no son facistas.Claro  Laughing

un partido que:

-se llamo en sus origenes el partido social nacionalista .
-prohibia  el ingreso de ateos
-son anticomunistas
-solo permitian etnias ucranianas. y ademas fundan el "Centro de Investigación Política Joseph Goebbels " .
-en sus simbolos orginales hayan usado simbolos facistas como runas-Wolfsangel,
-que uno de sus lideres  diga que no hay nada malo en llamar a la actriz mila kunis actriz  sucia judia

http://observer.com/2013/02/ukrainian-anti-semitism-and-mila-kunis-complicated-by-facebook-dictionaries/
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)


edito
viendo el programa de svoboda en su web( http://en.svoboda.org.ua/about/program/ ) oficial encontramos cosas como:

-para controlar el terrorrismo obligar a los extranjeros a registrarse por medio de identificacion biometrica.
-acabar con la propaganda sovietica en la literatura de las bibliotecas publicas
-sacar de ucrania  a estudiantes extranjeros que son expulsados de su escuela
-acabar con la adopcion de ucranianos por extranjeros
-obligar a los candidatos a especificar su nacionalidad

no hay mas ciego que el que no quiere ver

Svoboda participó en las manifestaciones pro-europeas de 2013-2014 en Ucrania y tras el golpe de estado forma parte del nuevo gobierno ucraniano, ocupando la vicepresidencia y algunos ministerios clave como defensa, educación o integración en la Unión Europea. Los miembros que forman parte del nuevo gobierno ucraniano son el ministro de Defensa Igor Tenyukh, el viceprimer ministro para Asuntos Económicos Aleksandr Sych, ideólogo del partido que promueve, entre otros acciones, la ilegalización del aborto, el ministro de Agricultura Igor Shvaika, uno de los grandes terratenientes de Ucrania, el ministro de Ecología Andriy Moknyk, encargado de las relaciones con los grupos nazis europeos, el director del Consejo Nacional de Seguridad Andry Parubiy y director de la milicia militar del partido Svoboda, el Fiscal General del Estado Oleh Makhnitsky, y el ministro de Educación Serhiy Kvit, entre otros cargos.8

Tras la masacre de Odesa, en donde 42 opositores federalistas murieron luego del incendio de la Casa de los Sindicatos provocado por ultranacionalistas del Sector Derecho (de acuerdo al Ministerio del Interior de Ucrania),14 la diputada de la Rada por Svoboda, Irina Farion, expresó: Bravo, Odesa. (...) Que los demonios se quemen en el infierno.15

http://es.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%28partido%29#Euromaidan.2C_derrocamiento_de_V.C3.ADktor_Yanuk.C3.B3vich_y_nuevo_gobierno

pravy sektor:

El grupo surgió a finales de noviembre de 2013, en el contexto de las protestas del Euromaidán y de las posteriores protestas prorrusas de 2014 en Ucrania, como una alianza de los grupos nacionalistas de extrema derecha de Ucrania. El grupo fue ganando notoriedad desde entonces al ser parte activa e incluso protagonizar los disturbios y combates callejeros acaecidos en Kiev durante el Euromaidán a principios de 2014.4

http://es.wikipedia.org/wiki/Pravy_Sektor

Walking, ¿por qué pones de ejemplo a Svoboda?, en las últimas elecciones, aún sin contar los votos del Este, obtuvo un 4.71% de los votos, no llegó a la barrera del 5% y está fuera del parlamento. El segundo partido, Sector Derecho, es peor aún, un diputado y lógicamente no llegó al 5% ¿tantas ganas de autoridiculizarte tenías?  

Por otra parte ya dije que

sin entrar en la discusión

así que en efecto no voy a discutir cosas obvias, como que el gobierno Ucraniano tiene de fascista lo que pueda tener el gobierno mexicano, cero patatero.

Saludos y menos hacer el ridículo.

porque fueron de los grandes promotores del maidan.
porque se apropiaron del poder antes de las elecciones ademas de la persecucion que hicieron a otros partidos politicos en las elecciones y
porque fueron uno de los grupos que formaron la guardia nacional, que aun tienen mucho poder

no tendran poder en el parlamento pero si lo tienen militarmente.




http://sp.ria.ru/opinion_analysis/20140813/161268735.html

Es un chiste el parlamento ucraniano no tiene poder de nada. 0, nulo. No se a que viene la discusion parlamentaria.  Hablar del parlamento en la situacion ucraniana es de friki, de aquellos que vieron en el Maydan una legitima revolucion y hoy tienen el de atras mas abierto que el arco del triunfo y tienen que seguir mintiendo de alguna forma o de aquellos que realmente trabajan para el imperialismo norteamericano. A ver si nos enteramos que en Ucrania hubo un golpe de Estado pro mercado y no funciona nada.

En el centro - este y sur, el poder es de Kolomoisky y los fascistas de la Guardia Nacional + paramilitares diversos. En Kiev y el oeste, es del FMI - BANCO MUNDIAL y de los fascistas de la Guardia Nacional + paramilitares diversos.

No hay mas.

porque fueron de los grandes promotores del maidan.
porque se apropiaron del poder antes de las elecciones ademas de la persecucion que hicieron a otros partidos politicos en las elecciones y
porque fueron uno de los grupos que formaron la guardia nacional, que aun tienen mucho poder

Pues visto el percal a día de hoy, más que promotores del Maidan (eso fueron las ONGs y burguesía proy occidental) parecen los tontos que pusieron y ponen en primera fila como carne de cañón, unos pobres retarded con cuatro votos que ni están en el parlamento, ¡al menos haber puesto de ejemplo el partido de la Timoshenko!.

Tanto en la revolución (que lo fue, la palabra revolución no tiene que ser necesariamente positiva), como en la guerra que se desarrolla ahora.

Saludos.

De hecho si Kolomoisky (gobernador autodesignado en Dnipropetrovsk, porque es el unico que puede garantizar orden. Ni el parlamento ni el ejercito ni nada ) deja de poner dinero, recursos, y hombres para aplastar a la poblacion en Jarkov, Donetsk, Lugansk, Odessa y Zaporiyia, eso se pondria divertido. Ni hablar si el desconento a "Poroshenko" sigue aumentando en Kiev.

nos pobres retarded con cuatro votos que ni están en el parlamento, ¡al menos haber puesto de ejemplo el partido de la Timoshenko!.

de que sirve un parlamento si "el monopolio de la fuerza" tiene otros intereses y pertenece a otros grupos. A si para darle una imagen de "estado democratico".
siendo ademas el ministro de defensa el lider de la guardia nacional

completamente de acuerdo con surfas

La revista vasca Argia sacó un reportaje de cosacos antifascistas (en euskara, no lo he encontrado en castsaalleno). Por si acaso, dejo el link:

http://www.argia.eus/argia-astekaria/2440/donbass-gerran

PequeñoBurgués escribió:

Pues visto el percal a día de hoy, más que promotores del Maidan (eso fueron las ONGs y burguesía proy occidental) parecen los tontos que pusieron y ponen en primera fila como carne de cañón, unos pobres retarded con cuatro votos que ni están en el parlamento, ¡al menos haber puesto de ejemplo el partido de la Timoshenko!.

¿Cómo que no están en el parlamento? Sí que están. Los grupos fascistas podrán haber sido carne de cañón, pero eso no quita para que el gobierno ucraniano sea fascista (si la burguesía prooccidental necesita un régimen fascista para que se impongan sus intereses, lo apoyará sin ningún problema). Ah, y por cierto, Svoboda ha bajado en porcentaje de votos entre otras cosas porque su discurso radical ha sido adoptado por otros partidos que han subido en votos, para empezar la panda de criminales de Yatseniuk o el partido de Lashko.

Tanto en la revolución (que lo fue, la palabra revolución no tiene que ser necesariamente positiva), como en la guerra que se desarrolla ahora.

En Ucrania no ha habido revolución sino un golpe de estado fascista (financiado y apoyado por Occidente). Llamemos a las cosa por su nombre, no por el nombre que les da el enemigo.

El problema es que algunos os creéis que el fasismo no ha evolucionado desde los años treinta, cosa nada más lejos de la realidad (lo digo por las discusiones que he tenido contigo Pequeñoburgués).

NSV no, no vas a volver a sacar el tema, este post no trata de eso. Sin embargo unas puntualizaciones porque te da la vena folclórica y empiezas a alucinar con tiempos soviéticos:

El fascismo es lo que es, ya saqué sus definiciones en su momento y el gobierno ucraniano tiene a los "fascistas" de carne de cañón haciendo el mongo, no gobernando.

Las cosas hay que llamalas por su nombre sobre todo en un foro de debate, lo de Ucrania fue revolución en toda regla, financiada y auspiciada desde fuera, y revolución a fin de cuentas. Si no podríamos decir qie lo de Lenin fue un golpe de Estado maligno que seguro que hay quien lo dice. Pues no, no todas las revolucioney son positivas.

Ni todo lo que hace cosas malas es fascista, ya está bien de ridiculeces folklóricas.

PequeñoBurgués escribió:NSV no, no vas a volver a sacar el tema, este post no trata de eso.

Hombre, saco los temas que me salen de los mismos, con perdón. No he sido yo el que se ha puesto a hablar aquí de ese tema, solo contesto a tus afirmaciones absurdas que no había visto antes.

Sin embargo unas puntualizaciones porque te da la vena folclórica y empiezas a alucinar con tiempos soviéticos:

Que sí, hombre, que todo el que no piensa como tú es que "alucina con los tiempos soviéticos". A lo que mejor lo que me alucina es que haya gente que hable de Ucrania sin tener ni puñetera idea, como por ejemplo tú.

El fascismo es lo que es, ya saqué sus definiciones en su momento y el gobierno ucraniano tiene a los "fascistas" de carne de cañón haciendo el mongo, no gobernando.

El gobierno ucraniano es fascista. Y que los que tienen la sartén de verdad estén usando a los fascistas no quiere decir que no lo sean. La propia burguesía capitalista usa el fascismo cuando les sale de los mismos, y no por eso vamos a dejar de llamar fascistas a los que lo son, digo yo. Y respecto a tu definición, si no recuerdo mal usabas una definición de los años treinta. No sé, dialéctica, macho. La realidad cambia.

Las cosas hay que llamalas por su nombre sobre todo en un foro de debate, lo de Ucrania fue revolución en toda regla, financiada y auspiciada desde fuera, y revolución a fin de cuentas. Si no podríamos decir qie lo de Lenin fue un golpe de Estado maligno que seguro que hay quien lo dice. Pues no, no todas las revolucioney son positivas.

Fue un golpe de estado fascista, te pongas como te pongas. Si no sabes distinguir un golpe de estado de una revolución pues tienes un grave problema, la verdad... Y sí, hay gente que dice que lo que hicieron los bolcheviques fue un golpe de estado, pero como comprenderás quien lo dice no sabe de lo que está hablando...

Ni todo lo que hace cosas malas es fascista, ya está bien de ridiculeces folklóricas.

Pero si un fascista hase cosas malas, se le podrá llamar fascista, ¿digo yo? ¿no? Ah, no, que tú prefieres ponerte a discutir de sí que el tío es fascista o no, porque en realidad eso que hace también lo puede hacer uno que no es fascista... pues genial, macho. Perdona, pero es ridículo.

Por cierto, a lo que venía antes de ver las chorradas que sueltas... en el Frente Nacional de Yatseniuk, que es partido de gobierno y tiene varios ministros, hay en puestos importantes declarados fascistas, como por ejemplo Yuri Bereza del batallón Dniepr, y vinculado a Pravi Sektor. O Andrei Bilietsky, líder del batallón Azov, un grupo paramilitar fascista. Ambos diputados en la Rada (el parlamento ucraniano) por el Frente Nacional. El vice-primer ministro es un fascista (Valeri Voschevski - del Partido Radical Lashko), y hay gente del Frente Nacional en diversos ministerios, además de tener al primer ministro (Yatseniuk), por ejemplo interior, justicia o cultura. Por cierto, el ministro de economía es un extranjero, un lituano: Aivaras Abromavičius, acaba de recibir la nacionalidad ucraniana para que no se pueda decir que hay ministros extranjeros....  También hay un ministro georgiano (que igualmente ha recibido la nacionalidad el mismo día), Aleksandr Kvitashvili (sanidad).

El nuevo gobierno ucraniano, formado el 2 de diciembre, también llamado Segundo Gobierno de Yatseniuk, es una coalición de los partidos pro-maidanistas, entre los que se encuentran grupos fascistas como el Partido Radical o diputados fascistas del Frente Nacional... pero claro, para algunos que haya fascistas en el gobierno es un pequeño detalle sin importancia y no podemos llamar al gobierno fascista... en fin...  Pues nada... flipando con los "antifoclóricos" capaces de rechazar la realidad solo porque les recuerda a no sé qué imagen folclórica...

La propia burguesía capitalista usa el fascismo cuando les sale de los mismos

Terrible error de concepto (junto a la concepción positiva de la palabra revolución), hecho para justificar el fascismo imaginario, y de este error parte todo lo demás.

Mientras en el mundo real vemos cómo usan boneheads como carne de cañón a la par que los hacen desaparecer del parlamento, las vanguardias comunistas ven fascistas donde no los hay y golpes de Estado en todo lo que no sea mínimamente de izquierda, aún saltándose las definiciones básicas ya discutidas y entrando al mismo nivel de debate de intereconomía (lo que no gusta es necesariamente fascista y golpista, como muchos dicen del Estado español vaya).

Haga el favor de hablar de cosacos en el socialismo este-ucraniano y cíñase al hilo. Gracias.

PequeñoBurgués escribió:

La propia burguesía capitalista usa el fascismo cuando les sale de los mismos

Terrible error de concepto (junto a la concepción positiva de la palabra revolución), hecho para justificar el fascismo imaginario, y de este error parte todo lo demás.

Respecto a la palabra revolución: en términos políticos se puede hablar de revoluciones en muchos casos -desde golpes de estado populares, reaccionarios, revoluciones de colores, etc- que impliquen un quiebre para bien o para mal del sistema político (del gobierno del Estado, concretamente). Ahora bien, en términos marxistas, se utiliza la palabra revolución cuando hay una ruptura con el modo de producción anterior y el cambio de la dictadura de una clase por la de otra. La revolución bolchevique -y demás revoluciones proletarias, democráticas, etc- es ejemplo de ésto último (o las revoluciones burguesas), pero también lo podría ser el restablecimiento del capitalismo en la ex-URSS. En el caso ucraniano, se puede hablar de una revolución política, de la misma manera que en la primavera árabe -ruptura del sistema político, impulsada o aprovechada por los imperialismos yanqui y europeo, de corte reaccionario en términos económicos y en el caso ucraniano o del yihadismo, en lo político también, que se sustentaron en el descontento social ya sea existente y real en esos países, o impulsado desde fuera-, pero no de revolución en términos marxistas.

PequeñoBurgués escribió:

La propia burguesía capitalista usa el fascismo cuando les sale de los mismos

Terrible error de concepto (junto a la concepción positiva de la palabra revolución), hecho para justificar el fascismo imaginario, y de este error parte todo lo demás.

Mientras en el mundo real vemos cómo usan boneheads como carne de cañón a la par que los hacen desaparecer del parlamento, las vanguardias comunistas ven fascistas donde no los hay y golpes de Estado en todo lo que no sea mínimamente de izquierda, aún saltándose las definiciones básicas ya discutidas y entrando al mismo nivel de debate de intereconomía (lo que no gusta es necesariamente fascista y golpista, como muchos dicen del Estado español vaya).

Haga el favor de hablar de cosacos en el socialismo este-ucraniano y cíñase al hilo. Gracias.

El fascismo es una dictadura terrorista del gran capital auspiciada por los elementos más imperialistas y reaccionarios de este . Yo pienso que el régimen de Kiev cumple con esa definición de Dimitrov para regímenes fascistas

PequeñoBurgués escribió: (...)hecho para justificar el fascismo imaginario, y de este error parte todo lo demás.(...)

Ah, que Pravi Sektor no son fascistas, ni Svoboda, ni el Batallón de Azov, ni el Partido Radical de Lashko... son todos "fascismo imaginario"... madre mía lo que hay que leer...

No tiene sentido discutir sobre cuestiones sin poner fuentes y opiniones de , organizaciones, partidos politicos y lideres proletarios. No es necesario ser organico 100%, sobre todo para quien no milita, pero un minimo de coherencia tienen hasta los perros.

Porque inventarse en la cabeza ideas mientras se mira un partido de futbol de reojo es divertido pero no es valido.

Entonces tenemos muchisimos partidos politicos, lideres y organizaciones que opinan una cosa, que estan todos posteados en este foro, y luego tenemos paracaidistas como pequeñoburgues que viene a tirar sus ideas salidas de una mezcla de Game of Thrones yWalking Dead sin habal real de ninguna organizacion, partido politico o lider politico alguno.

Los boneheads no son fascistas. Los boneheads son imbeciles golpeadores como cualquier otro, que cuando pasan los 30 tienen que empezar a trabajar. Esto de hablar de sacar los boneheads en un foro comunista es una cosa de locos que solo se le ocurre a un friki mantenido como este

Y dale con el parlamento. El Parlamento ucraniano en su composicion actual no merece analisis ni de cinco minutos de perdida de tiempo. Sali de la burbuja.

Entre esas dos cosas, y querer instaurar un concepto de revolucion ajeno al marxismo, el invertebrado este ya no sabe por donde salir.

Danielovich escribió:

El fascismo es una dictadura terrorista del gran capital auspiciada por los elementos más imperialistas y reaccionarios de este . Yo pienso que el régimen de Kiev cumple con esa definición de Dimitrov para regímenes fascistas

Si.


Si el fascismo es una definicion cientifica, dejen de encuadrarlo en Hitler y el bigote.