¿Os parece bien que el PCPE se haya presentado a las europeas?

SS-18 escribió:

Blaser R8 escribió:Señor SS-18 (o mejor dicho provocador filo-policial) deje su enfermiza obsesión con el PCPE, porque lo único que le puede traer son desagradables experiencias. Y el que avisa dicen que no es traidor…

Y por favor, para hablar de los compañeros mineros, de las cuencas mineras y del trabajo que realiza el Partido Comunista lávese la boca primero, frikazo, que es usted un frikazo pequeñoburgués que intenta sentar cátedra desde la atalaya de su pisito en Madrid sin conocer la mínima realidad de lo que habla, eso sí, con toda una dosis de retórica, hablando de métodos científicos y nosecuanto más pero que a buen seguro ni comprende, ni hace por comprender.

Cago en dios, a usted querría verle yo por el cuarto de aseo, bajar al pozo, trabajar en unas condiciones que ningún profesor universitario que compone la gran parte de la candidatura de PODEMOS ni usted entenderá en su vida. A buen seguro que el extraterrestre entre el proletariado no era el militante del PCPE, sino el provocador policial de turno.

Estimado colega. Este tipo de comentarios solo les sirve para mostrar el material de la que estan hechos sus "vanguardias" con las que se tiene que idnetificar el trabajador medio español, que pretenden vendernos al resto una tal superioridad de analisis y moral . Asi es como se ha creado esta caricatura anticomunista que es o "nos tragamos" su vangurdia a pelo y sin critica, o nos lanzan delante de ametralladoras MAxim. Yo a su "comunismo" no lo quiero ver ni en pintura. Apoyar a semejantes perfiles con semejante psicologia sin que nadie los desarrolle es apoyar a la reaccion. Corrijase para corregir al resto y avanzar.

Ni un solo puñetero analisis sobre la materia que pretenda demostrar o refutar alguna linea. Amenazas de "consecuencias" por hacer critica y atacar los postulados a todas luces sectareos y acientificos de una autoprclamada "vanguardia" de forma antimarxista. Esto es lo mismo que han denunciado otros comapñeros que han pasado por el PCPE su metodo "marxista" de " consecuencias" por no asumir criticas y psotulados que no se pueden poner en duda.
Esto  es tener no valor moral para ser comunistas.

Que puñetas tiene que ver, con bajar a las  MINAS con lo que aqui se esta hablando y con que haya arrasado el PSOE en las cuencas mineras siendo el supuesto foco donde nos va a venir la revolucion Bolchevique ¿ no le parece extraño ?¿  LE hablo yo acaso de las penurias que pasaba mi abuela en la Guerra Patria en el frente ruso contra los nazis para argumentarte  el error en el analisis del PCPE y su sectarismo analitico ?


Si tanta implantación tiene el partido ¿ Que hace sacando en Asturias 70 votos ? ¿ Es que estan organizados por el partido pero votan al PSOE presentandose "El Paritido" a las elecciones o como va la cosa ? ¿ Es lo que me quiere decir ? ¿ Es una tactica del partido para confundir y camuflar sus fuerzas ?

Aqui se esta hablando de estancamiento o avance respecto a la realidad y desarrollo MATERIAL de los acontecimientos, se esta hablando de progreso o estancamiento, de aprovechar o no el desarrollo de la materia y la mejor forma de hacerlo. No se esta hablando de lo que le cuesta a uno bajar a la mina. Eso si quiere nos lo cuenta en otro hilo, ni le va a dar mas categoría ni mas razon a sus posiciones, ni argumentos marxistas. Ni Lenin ni Marx ni Engels ni Stalin ni el Comite Central bolchevique llegaron a bajar a una mina a trabajar en su vida, y sin embargo sirvieron a que pro primera vez los mineros tuviesen una vida digna en toda la historia de la humanidad alcanzando los niveles mas altos de desarrollo cobrando mas que ingenieros y trabajando 4-5 horas al día y vacaciones pagadas por el Estado un mes al año. Asi que un poco mas de cuidado cuando se habla de las capacidades de los demás cuando se ataca desde este tipo de argumentos.

Su argumento es lo que se viene diciendo, una impregnacion total de puro sentimentalismo, de folclore , posiciones alejadas completamente del analisis marxista. Pero claro ¿ como va a enseñar marxismo una estructura antimarxista ?
El resto pues nos tenemos que creer que se inflitran polis, que la revolucion blchevique avanza desde las minas de Asturias, y que el PCPE es el partido Comunista y que le pique a quien le pique revolucion bolchevique, pues por que si no " el que avisa no es traidor" y nos vais a meter a todos en cunetas fusilados por no seguir por fé al  Partido. ¿ esa es su logica no ? Exactamente que ejemplo me da usted a mi de VANGUARDISTA con semejante perfil ¿ De verdad piensa que las 5000 visitas diarias que le lean este mensaje a partir de ahora les va a dar un arrebato efusivo de apoyo a la vanguadia y a "su Partido" ? ¿ Ese que les tiene que llevar a la supuesta Revolucion ? Las cuencas mineras estan en un estado lamentable con un dstrozo del capital humano y productivo sin parangón. Se los han ido quitando de en medio reforma tras reforma año tras año.


A mi argumentos y amenazas de taberna con un golpe en la mesa no me valen para aceptar sus posiciones y analisis . O demuenstra sobre datos que ha progresado y es capaz de emitir analisis marxista o como minimo, se dirige con respeto para aprender marxismo en esta comunidad apra poder hacer avanzar su trabajo y el de su agrupación, que le aseguro le beneficiará mucho mas que lo que pueda conseguir en este estado creyendose una realidad inexistente. Son sus intereses.

Yo respeto su profesión. No respeto su psicología y menos el ejemplo de vanguardia y de partido que hace muestra.

Yo no trolleo. Critico lo que a mi me da la gana y expongo a prueba y error argumentos para saber en que me equivoco y en que acierto, proque esto nos incumbe a todos de forma mas directa o indirecta.

Entiendo que para alguien tan limitado como usted no se llegue a comprender que el objetivo del Partido Comunista no es sumar votos en unas elecciones, sino organizar a la clase obrera.

De donde casi no había organizaciones del Partido, a tener células en pozos mineros, comités de empresa, delegados… a dirigir de manera efectiva a sectores de la clase obrera ¿no son avances? ¿o resulta que el electoralista es usted que mide la organización de la clase en función de los papeles metidos en una urna? En fin...

Y las visitas que tiene este foro me la traen al pairo. La militancia está con tus camaradas y compañeros del centro de trabajo, acompañando a los trabajadores en sus conflictos, dirigiéndolos, impulsando estructuras de poder obrero, organizando a los estudiantes en los centros de estudios, organizando asambleas de jóvenes en los barrios. No en internet y menos en forocomunista.

Y se lo vuelvo a decir, lávese la boca antes de hablar de las cuencas y de los mineros, que desde la capital, sin haber pisado una cuenca o un pozo, es hablar por hablar y más haciendo referencia solamente a unos resultados electorales.

Avances, pues depende en que contexto claro que son. Que son fruto de un analisis adecuado estrategico ya es otra cosa. Obviamente algun resultado tiene que dar. El que sea un resultado marginal demuestra que no ha sido eficiente respecto al contexto general.

El electoralismo es una muestra de la tendencia de las masas. Y los 70 votos conseguidos en las cuencas mineras muestran que ha sido un trabajo infructuoso, salvo que hayan 100 mineros en  Asturias, o que realmente , estando organizado en el PCPE se haya votado al PSOE en Asturias como maniobra de distracción.

El PCPE hace años elaboro una critica que todos vieron y entendieron como completamente equivocada sobre el 15M y la ebullición social historica en el pais despreciandolos y menospreciando a las masas trabajadoras politizandose . De entre todas las revueltas, se fueron a agarrar a la lucha minera, esgrimiendo la posición de que era el gran foco, el mas importante , el aprovechable  desde donde iba a venir la revolución y desde donde se iba a construir el gran salto.

Años despues el bofeton empirico es inegable. Datos electorales y avances respecto a la materia. Han sido errores, los decoreis con los que querais decorarlo. En las cuencas mineras no se han obtenido datos considerables que pudan estimarse como interesantes para el contexto. Si no todo lo contrario. Mientras que el contexto nacional avanza, donde se depositaron los analisis y las esperanzas,  se mantiene el contexto con poco cambio importante.

Cual va a ser el siguiente paso ? ¿ Seguir empeñados en el mismo analisis de hace años ? ¿ Negar que las masas han dado una leccion de humildad y han conseguido proyectar el vehiculo mas avanzado pudiendose equiparar al Socialismo del S.XXI de Chavez en Venezuela ?  Pues esto es lo que va a provocar las condiciones revolucionaria subjetivas, esto es lo que va a llevar a la sociedad española hacia estadios prerevolucionarios, esto es lo que va a avanzar politicamente a las masas y les va a dar conciencia de clase, y conciencia revolucionaria.

Lo mejor que pueden hacer los mineros concienciados en aprovechar esto para fortalecer el sector proletario del vehiculo y seguir trabajando para estructurar algo mucho mas avanzado con proposito de formar El Partido Comunista representativo de verdad de los intereses de la clase trabajadora, es decir , surgido desde sus propias entrañas.

ASTURIAS
Caudal (Mieres, Lena, Aller, Santo Adriano, Morcín y Riosa)
Nalón (Langreo, San Martín del Rey Aurelio, Laviana, Caso y Sobrescobio)
Suroccidental (Degaña, Cangas de Narcea, Tineo, Ibias)

ningún compañero nos ve como un extraterrestre o un folclórico.

Blaser R8 escribió:Ustedes tienden a manipularlo todo y poner en boca de uno lo que nunca se dijo ¿dije en algún momento que los resultados fuesen un éxito de la clase obrera en general o de los mineros en particular? ¿Dije en algún momento que por trabajar bajo tierra se tenga garantía de algo?

Lean y comprueben. Simplemente lo que digo es que muchos por este foro hacen tabla rasa de experiencias personales o directamente desde la lejanía emiten juicios de valor que no se corresponden con la realidad. El análisis concreto de la realidad concreta no se da en ningún momento para ver en que puede fallar el proyecto del PCPE, ya que según ustedes como decía antes pasan a generalizar todo, sacando de contexto muchas cosas o directamente inventando el resto.

Ser minero no te hace comunista, claro que no, pero la posición ante los medios de producción te predispone en mejor lugar para asumir el socialismo científico, para pasar de clase en si a clase para sí, evidentemente bajo la acción política y de educación del proletariado por parte del Partido Comunista. Y ser votante, simpatizante o militante del PCPE puede que no sea garantía de nada. Lo que seguro que no es garantía de nada es el ciberactivismo en forocomunista y luego ser ajeno a las luchas en los centros de trabajo. Y aquí hay muchos de esos.

La práctica al fin y al cabo es criterio de la verdad. Yo personalmente llevo poco en el PCPE, entré en contacto por la acción diaria en mi centro de trabajo. Cuando nadie, y digo NADIE se meneaba, cuando te imponían condiciones abusivas en el tajo, cuando las medidas de seguridad dejaban mucho que desear (cerquita, muy cerquita se mataron 6 compañeros, para quien no lo recuerde) los únicos que vi organizando el sindicato, haciendo reuniones prácticamente clandestinas en el cuarto de aseo (ahí cada uno sabía lo que se jugaba si le cazaban), denunciando las condiciones económicas y de seguridad, organizando a los trabajadores más avanzados, creando organización del Partido y vinculando las reivindicaciones económicas en denuncias políticas fue a los militantes del PCPE. Ni de IU, ni de PODEMOS ni de ningún otro vi hacerlo. Y el trabajo bien realizado dio frutos: organización del Partido, Comité de Empresa y victorias en diferentes luchas. ¿Parciales? ¡Claro que si! Pero enseñando a la clase, dirigiéndola en perspectiva política e incorporando a los más avanzados al proyecto.

Aunque claro, es más fácil sentar cátedra a golpe de boletín desde la torre de marfil en la cual se guarecen muchos. Yo por lo que he visto, si el PCPE desarrolla una propuesta política para intervenir en un centro de trabajo o en un sector, lo hace porque tiene militantes que transmiten y analizan las condiciones de vida y de trabajo en cada caso concreto. Si el PCPE realiza propuestas concretas –dentro de una propuesta general, de carácter estratégico del conjunto de la clase obrera- en el metal, es porque ni más ni menos, tiene militantes y organización en astilleros, en Arcelor Mittal, en talleres de pequeñas y medianas empresas del sector en el país. Lo mismo con los maestros, con los estudiantes o con diferentes sectores de la clase obrera y del pueblo.

Por lo tanto, la práctica determina lo correcto o incorrecto de la línea en el MOS que desarrolla el PCPE. La relación es dialéctica, por supuesto. Sin teoría revolucionaria, no puede haber movimiento revolucionario. Y el PCPE está pertrechado a día de hoy de teoría revolucionaria que día a día se comprueba en la práctica política con la clase. Mejor o peor, se va afinando, lo que seguro que a muchos les duele y por eso esa continua campaña de ataque, acoso y derribo. El tiempo y la clase será quien más pronto o más tarde dará razón a unos y a otros. Mientras tanto ¿Cuál es vuestro bagaje o el de vuestras organizaciones?

Estais quedando retratados como lo que sois, falsos comunistas, falsos camaradas, aburguesados, maderos infiltrados, y troles de todo tipo.

Blaser R8 escribió:Jajajaja, habláis de masas como si supierais de verdad lo que son las masas, como si de verdad hubierais tenido contacto con ellas o siquiera alguno aspire a dirigirlas.

Tú me hablas de errores y yo de aciertos. Tú me dices que no hay contacto con la clase en genérico y yo te estoy dando ejemplos concretos de que es todo lo contrario. Tú me hablas de que el lenguaje no se entiende y yo te hablo de dirigentes del Partido al frente de conflictos obreros. ¿Quién está equivocado? ¿quién hace tabla rasa de todo?

Blaser R8 escribió:
Y por cierto, en referencia a las “amenazas e insultos”, yo la crítica y la autocrítica la acepto sin ningún problema, pero de quien milita en mi misma trinchera y cuando esa crítica es constructiva, para avanzar. Cuando viene de un foro o de iluminados que se saben de pe a pa (o eso dicen) las obras completas de los clásicos pero que no tienen un mínimo de bagaje que poner encima de la mesa en el trabajo con esas masas que tanto dicen conocer, lo cojo mucho con pinzas.

Blaser R8 escribió:Señor SS-18 (o mejor dicho provocador filo-policial) deje su enfermiza obsesión con el PCPE, porque lo único que le puede traer son desagradables experiencias. Y el que avisa dicen que no es traidor…

Blaser R8 escribió:Cago en dios, a usted querría verle yo por el cuarto de aseo, bajar al pozo, trabajar en unas condiciones que ningún profesor universitario que compone la gran parte de la candidatura de PODEMOS ni usted entenderá en su vida. A buen seguro que el extraterrestre entre el proletariado no era el militante del PCPE, sino el provocador policial de turno.

Blaser R8 escribió:¡Pero que atrevida es la ignorancia! Está claro que desde Madrid se puede hablar sin conocer la mínima realidad de nada, que claro, como difamar es completamente gratis no pasa nada…

Blaser R8 escribió:

Blaser R8 escribió:
Aun así, por mi pueblo se utiliza un dicho popular que viene muy al cuento, a no ser que lo que tengamos entre manos sean tertulias de salón entre intelectuales pequeñoburgueses y no seamos responsables de nuestras palabras. Yo de las mías, hasta las últimas consecuencias.

“Si tienes la lengua larga, ten las costillas duras”. Dice el proverbio popular.

El que se dé por aludido, será por algo.

Blaser R8 escribió:Ustedes tienden a manipularlo todo y poner en boca de uno lo que nunca se dijo ¿dije en algún momento que los resultados fuesen un éxito de la clase obrera en general o de los mineros en particular? ¿Dije en algún momento que por trabajar bajo tierra se tenga garantía de algo?

asterisco escribió:A mí me gustaría, ya que parece que estais todos cargados de argumentos y razones para echar por tierra el trabajo del pcpe, que alguna vez nos dijerais concretamente (o por utilizar la verborrea intelectualoide que tanto os gusta "haciendo un analisis dialectico basado en el marxismo-leninismo") cuales son las modificaciones que haríais a la estrategia y a la taćtica del pcpe para adecuarlo a lo que vosotros considerais que sería la linea correcta.

Y ya que el pcpe es un partido de frikis, que nos digais qué había que hacer para que deje de serlo.

Estais quedando retratados como lo que sois, falsos comunistas, falsos camaradas, aburguesados, maderos infiltrados, y troles de todo tipo.

Blaser R8 escribió:Insisto:

¿Dónde está el bagaje propio y de vuestras organizaciones en la lucha diaria? ¿Dónde está vuestra línea política para que pueda ser examinada? ¿Dónde podemos encontraros para comprobar que lo que decís por internet tiene una base de trabajo material? Porque yo aquí leo mucha retórica, mucho análisis, mucho bla bla bla pero poca chicha.

Y en cuanto al análisis de mi partido y a lo interno ¿y vosotros que sabéis lo que yo critico o dejo de criticar? ¡lo que está claro es que si tengo alguna disconformidad con la línea de mi partido no os la ponga por forocomunista! ¡Hasta ahí podíamos llegar!. Aquí es donde verdaderamente llegamos al fondo del problema, la nula practica en la militancia diaria en una organización centralista democrática os deforma totalmente, os impide comprender la forma de funcionamiento de un Partido Comunista, queriendo convertir la crítica destructiva –desde fuera- en ataque frontal para modificar la línea política de una organización soberana… y es que en el PCPE y en cualquier partido marxista-leninista que se precie, existe un principio insobornable en su estilo y práctica, que es que la línea política del Partido Comunista la deciden ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE sus militantes, y no los tertulianos de forocomunista, por mucho que se reboten y agiten los brazos, por mucho que acusen, inventen y manipulen.

Lo dicho, todavía espero que se diga la militancia política de cada uno y trabajo efectivo entre la clase, más que nada para evaluar el trabajo en igualdad de condiciones, porqué igual alguno es tan tan clandestino que resulta que tiene organización en los centros de trabajo donde estamos el PCPE pero ni los conocemos…

Blaser R8 escribió:¿Dónde está el bagaje propio y de vuestras organizaciones en la lucha diaria? ¿Dónde está vuestra línea política para que pueda ser examinada? ¿Dónde podemos encontraros para comprobar que lo que decís por internet tiene una base de trabajo material? Porque yo aquí leo mucha retórica, mucho análisis, mucho bla bla bla pero poca chicha.

Jordi de Terrassa escribió:

Blaser R8 escribió:¿Dónde está el bagaje propio y de vuestras organizaciones en la lucha diaria? ¿Dónde está vuestra línea política para que pueda ser examinada? ¿Dónde podemos encontraros para comprobar que lo que decís por internet tiene una base de trabajo material? Porque yo aquí leo mucha retórica, mucho análisis, mucho bla bla bla pero poca chicha.

Hasta ahora todos sus argumentos en foro-comunista, la agitación y propaganda de la línea ideológica y política de la organización en la que dice militar, se reducen a amenazar a un administrador y acusarle de agente de la policía, sin aportar prueba alguna, mensaje 22 de este hilo, que el PCPE tiene un dirigente que es presidente del comité de empresa en una empresa de 128 mineros, en el mensaje 27. También acusa de ignorantes y cuestionar la militancia del resto de usuarios que no comparten la ideológica y política de la organización donde usted dice militar. La verdad, es una argumentación falaz con escaso nivel teórico.

Saludos.

Blaser R8 escribió:Siento si percibes que soy desagradable, pero yo aquí no vengo a hacer amigos, sino a confrontar las falsedades o verdades a medias manipuladas que se vierten desde el anonimato que da la cibermilitancia a una organización política.

En cuanto como yo hablo a los obreros o dejo de hablarles, al igual que el resto de mis camaradas de la célula, a las pruebas me remito en este mismo hilo. Encima de la mesa están los logros del PCPE en el centro de trabajo en cuestión ¿Cuáles son los avances en la perspectiva de la revolución socialista que ha conseguido tu organización en tu centro de trabajo? ¿Y la de SS-18? ¿Y la de Jordi Terrassa? ¿Y la de namregpxp?

Es así de simple. Si el PCPE tiene todavía una limitada incidencia entre la clase obrera ¿Qué incidencia tienen vuestras organizaciones? Y no lo digo con prepotencia, es que simplemente no la conozco, por eso pregunto.

Y lo de comprender o no el funcionamiento de la organización, es básico. Cualquier militante (real, que no de internet) sabe que las críticas se realizan en la reunión de tu célula/comité, que la organización tiene unos ritmos y prioridades, que los análisis y la acción política de la organización la deciden sus militantes, no personas ajenas que no participan en la construcción del Partido.  Tú puedes tener tu opinión acerca del PCPE ¿pero quién eres tú para pedir que se cambie la línea política? Y cuando digo tu no digo que precisamente tú lo hayas pedido, pero hay muchos por aquí que a diario no solo critican la línea política, sino que exhortan a que se cambie, a que se realice nosequé autocritica e incluso a que el PCPE ¡se disuelva! ¿Con que legitimidad? ¿con que militancia o debate previo a lo interno en la organización a la que se refiere? Es que al final todo raya lo absurdo, gente que no es militante del PCPE pidiendo que se modifique la línea política (a toque y gusto de cada uno, eso sí) ¿para qué?

Realmente lo tenéis fácil. ¿Queréis cambiar algo del Partido? Entrad a militar y lo hacéis. ¿No queréis? Militad en otra organización, construidla, reforzadla, ganad prestigio entre esas masas que tanto lleváis en la boca e intentad demostrar que nos equivocamos. Mientras tanto, las pruebas de quien realiza trabajo entre la clase (mejor o peor, eso ya lo evaluaremos los propios militantes del PCPE) están encima de la mesa.

Usuario namregpxp, si realmente te estas creyendo que un foro de internet ha hecho más que un Partido que tiene 30 años (con todos sus errores y todos sus aciertos, con todo) es que realmente estas como una puta cabra. Y más si lo justificas desde una desviación teoricista de la formación de “comunistas” en el plano teórico solamente y no también en la práctica. Telita. Supongo que será por los 15 añitos que gastas y porqué tu experiencia es nula entre la clase obrera. Dentro de unos años, con todo tu bagaje teórico, nos lo cuentas.

En fin, ¡de locos!

Blaser R8 escribió:Jordi, no te salgas por la tangente, que yo aquí no vengo a ver quien la tiene más grande en el plano teórico. No me interesa lo más minimo.

Las cartas encima de la mesa. ¿Qué hace tu organización (en caso de que la tengas) o tú por la revolución socialista? Y por supuesto, la pregunta sigue vigente para el resto que anda por aquí soltando espumarajos del PCPE.

Es así de simple, no hagas amagos de entrar al debate y cuando te colocan cuestiones concretitas recules.