¿Os parece bien que el PCPE se haya presentado a las europeas?

La verdad Asterisko es que para no estar en el PCPE, al menos hace un año (o eso decías durante el debate del fracaso del proceso de unidad CJC-UJC-Madrid), me parece encomiable la energía que destinas a defenderlo.

Blaser R8 escribió:Léase bien mis mensajes anteriores y así se abstendrá de manipular lo que digo en referencia a subir al andamio, ser minero o lo que usted quiera. No porque lo repita 300 veces va a conseguir que diga otra cosa.

Yo creo que he aportado una experiencia concreta en el centro de trabajo de la labor desempeñada por parte del PCPE.

PD: Si se puede saber, díganos su militancia en organización política y resultados concretos para con su clase, no me venga con que fue elegido como delegado sindical, porque la mayoria de trabajadores lo son sin ser militantes comunistas.

El que debe leerse los mensajes atentamente es usted. En todos los mensajes que he escrito en foro comunista nunca he escrito nada sobre el PCPE.

Le vuelvo a repetir que usted hasta ahora solo ha amenazado, acusado sin pruebas e insultado a otros usuarios del foro. Seguimos esperando las pruebas de sus acusaciones.

Usted no ha aportado experiencia concreta alguna. Usted, aparte de desacreditar a la militancia del PCPE diciendo que forma parte de ella, no ha dicho nada sobre su actividad sindical o política, sin embargo la experiencia concreta que yo le he relatado se puede comprobar.

Cuando usted contaba la anécdota del presidente del comité de empresa lo relataba prácticamente como un acto heroico de un dirigente de PCPE en una empresa minera, ahora bien, si el elegido presidente del comité de empresa no es del PCPE resulta que ¿la mayoría de los trabajadores lo son?

Le vuelvo a repetir en las normas de foro comunista, para participar en el foro, a nadie se le pide que se identifique ni explique su filiación sindical o partidaria. De todas formas con mi actividad sindical y política he conseguido que gobierne el PP en España, CiU en Catalunya y el PSC en Terrassa, triste bagaje si quiere pero no se más, tal vez usted, o el partido en el que dice militar, ha conseguido unos resultados mejores para los trabajadores asalariados.

Saludos.

El objetivo de que el PCPE se presente a unas elecciones no es el de conseguir el poder político en base a unas elecciones, NO, el objetivo es usar ese espacio que usan el resto de partidos burgueses y reformistas para sacar el mensaje a la calle cuando las masas son más receptivas a oír tu propuesta, puesto que hay una gran parte que no está concienciada y es el único trabajo político que hacen, informarse antes de unas elecciones y votar.

También sirve para enfrentarse ideológicamente a otras organizaciones que solo hacen trabajo político de cara a conseguir votos y después se olvidan, demostrando a la clase obrera cuales son sus intereses como clase y llamándola a organizarse.

Además se puede ver cuanto apoyo se tiene en la calle y como avanza el partido en su reconocimiento por las masas y así seguir trabajando en base a un dato objetivo para seguir concienciando a las masas.

Salud!  

namregpxp escribió:

Blaser R8 escribió:Insisto:

¿Dónde está el bagaje propio y de vuestras organizaciones en la lucha diaria? ¿Dónde está vuestra línea política para que pueda ser examinada? ¿Dónde podemos encontraros para comprobar que lo que decís por internet tiene una base de trabajo material? Porque yo aquí leo mucha retórica, mucho análisis, mucho bla bla bla pero poca chicha.

Y en cuanto al análisis de mi partido y a lo interno ¿y vosotros que sabéis lo que yo critico o dejo de criticar? ¡lo que está claro es que si tengo alguna disconformidad con la línea de mi partido no os la ponga por forocomunista! ¡Hasta ahí podíamos llegar!. Aquí es donde verdaderamente llegamos al fondo del problema, la nula practica en la militancia diaria en una organización centralista democrática os deforma totalmente, os impide comprender la forma de funcionamiento de un Partido Comunista, queriendo convertir la crítica destructiva –desde fuera- en ataque frontal para modificar la línea política de una organización soberana… y es que en el PCPE y en cualquier partido marxista-leninista que se precie, existe un principio insobornable en su estilo y práctica, que es que la línea política del Partido Comunista la deciden ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE sus militantes, y no los tertulianos de forocomunista, por mucho que se reboten y agiten los brazos, por mucho que acusen, inventen y manipulen.

Lo dicho, todavía espero que se diga la militancia política de cada uno y trabajo efectivo entre la clase, más que nada para evaluar el trabajo en igualdad de condiciones, porqué igual alguno es tan tan clandestino que resulta que tiene organización en los centros de trabajo donde estamos el PCPE pero ni los conocemos…

Por increíble que parezca este foro a echo mucho mas que tu partido, te voy a explicar porque, tu partido se a lanzado a la calle a actuar sin tener unas bases solidas y unos militantes preparados como vanguardia de clase, esto a llevado a que la mayoría del esfuerzo producido por el partido sea desperdiciado es decir su eficiencia es muy baja porque falla la basa y sin esta no se puede actuar, es verdad que en este foro es mas difícil movilizar a la gente físicamente para actuar, pero cumple una función mucho mas importante y es la de la formación en este foro los usuarios reciben una verdadera formación marxista leninista con unas bases muy solidad y con mucho espacio para debatir sobre dudas compartir opiniones con gente realmente preparada y mucho mas, este foro a conseguido concienciar a mucha pero mucha mas gente que tu partido, solo hay que ver el nivel la cantidad de afiliados en tu partido y la de registrados en este foro, por lo tanto es muy fácil llegar a la conclusión de que el ciber activismo es mas útil que una mala militancia, este foro lleva 2 paso por delante a tu partido el de concienciar a la gente y el de formar a comunistas en unas bases solidas.

Compi, de nada sirve la teoría sin praxis y viceversa. el PCPE es una escuela de cuadros, y los militantes se forman en teoría y práctica comunista, en cambio habría que ver cuantos de los que están en este foro utilizan su formación para construir el socialismo, y cuantos usan habitualmente este foro, pues puede haber cuentas en desuso.
Si tu consideras que este foro ha hecho más que el partido que ha estado en los conflictos obreros como el de Coca Cola o Panrico a diario, dejándose la vida con los trabajadores por sus puestos de trabajo, es que no sabes realmente lo que un comunista debe hacer. La cibermilitancia no es una opción, y la lucha por el socialismo es la obligación de todos los que estamos registrados en este foro, pero es más fácil escribir en un ordenador donde llegas agente que opina como tú en el 80-90% de lo que escribes, que ir a hablar con unos obreros alienados, organizarlos, y mostrarles la vía del socialismo como la única que liberará al hombre del yugo del capital. Cuando comprendamos eso y salgamos a la calle, el cambio en este país será inminente, mientras tanto sigamos discutiendo por ForoComunista.

Comunista Enfurecido escribió:El objetivo de que el PCPE se presente a unas elecciones no es el de conseguir el poder político en base a unas elecciones, NO, el objetivo es usar ese espacio que usan el resto de partidos burgueses y reformistas para sacar el mensaje a la calle cuando las masas son más receptivas a oír tu propuesta, puesto que hay una gran parte que no está concienciada y es el único trabajo político que hacen, informarse antes de unas elecciones y votar.

También sirve para enfrentarse ideológicamente a otras organizaciones que solo hacen trabajo político de cara a conseguir votos y después se olvidan, demostrando a la clase obrera cuales son sus intereses como clase y llamándola a organizarse.

Además se puede ver cuanto apoyo se tiene en la calle y como avanza el partido en su reconocimiento por las masas y así seguir trabajando en base a un dato objetivo para seguir concienciando a las masas.

Salud!  

Pues que el PCPE se presente cuando tenga alguna posibilidad de conseguir representación y utilizar el Parlamento para denunciar el sistema capitalista burgués y todas esas cosas que nos sabemos todos ya de memoria, la cosa es que sabiendo que no van a sacar ni 30.000 votos se prestan al RIDÍCULO y la PANTOMIMA de unas elecciones europeas que a) no le interesan a casi nadie y b) la gente no entiende la contradicción de presentarse a un espacio del que se quiere salir uno. Y luego tienen los cojones cuadrados para presentar el incremento de 3.000 votos que ha tenido como el resultado del inexorable crecimiento del partido. Venga hombre...

Y luego tienen los cojones cuadrados para presentar el incremento de 3.000 votos que ha tenido como el resultado del inexorable crecimiento del partido

...y acusarme a mi de retrasar la revolución 50 años desde un foro y desde facebook engañando a los comunistas y confundiendoles... La antidialectica en cada posicion y en cada estudio de la realidad es completamente acientifico teniendo que manipular e inventar la situacion de la materia , de las masas y del propio movimiento para creerse cosas.
Asi es como que parece que las masas y el movimiento comunista camina hacia la revolución de forma natural, y las criticas del resto, son ataques y sabotajes a ese avance. Es vivir en un mundo paralelo abstraido de toda realidad.

Si tengo que esperar que este nivel de "vanguardias" hagan la revolución, ya puedo esperar acabar en hogueras en las plazas con lumpenes corriendo alrededor en limpieza de inmigrantes para combatir la crisis y restaurar el orden patrio español.

Aqui habria que abrir otro tema respecto a si se debe de combatir, denunciar o considerar como reaccionario y anticomunista movimientos y agrupaciones que prtenden confundir a los potenciales comunistas atrayendolos hacia trampas para ahogar al movimiento y mantenerlo abstraido de las masas.

Cualquier persona con un minimo de cerebro entendería que ésta situacion del movimiento comunista no es normal. No es tan dificil el socialismo cientifico, y solo puede ser producto de un problema sociologico producido por la psicologia individual de elementos sin desarrollar o por una clara operación policial para mantener al movimiento comunista en la marginalidad abstraido de toda realidad reducido a tribus urbanas folcloricas.

De cualquier forma, intentar hacer pasarse por comunista para atraer a gente hacia lineas anticomunistas, se puede entender como una forma anticomunista, y por lo tanto, enemiga de la clase trabajadora y del propio movimiento. En totalidad o por influencia de elementos que copan el movimiento, existe una poderosa infestación de propagación reaccionaria y anticomunista dentro del movimiento a lo que hay que combatir, enfrentarse y denunciar abiertamente.

Hay muchisimo por hacer, por construir , pro desarrollar y por hacer historia . Las nuevas generaciones sin estar viciadas por el folclore izquierdista nacional, serán el empuje que junto a los elementos potenciales rescatados del movimiento comunista antiguo, puedan construir el nuevo movimiento Comunista, el que de verdad necesita España y la clase trabajadora de los pueblos de la peninsula.

Y para eso hay que realizar una profunda batalla y guerra ideologica para reestructurar a lo que entendemos como movimiento comunista comenzando a formar a cada individuo en los reales parametros de desarrollo que den como resultado la formación de comunistas con real potencialidad individual cientifica, autosuficientes analiticamente y poderosos en su capacidad de transformación de la materia.

Esto nos explica que vendrán próximas épocas de mucho debate y profundo enfrentamiento ideologico y politico para destruir y purgar a los elementos incultos y antimarxistas de cualquier estructura donde sean capaces de proyectar su atraso.

Comunista Enfurecido escribió:

namregpxp escribió:

Blaser R8 escribió:Insisto:

¿Dónde está el bagaje propio y de vuestras organizaciones en la lucha diaria? ¿Dónde está vuestra línea política para que pueda ser examinada? ¿Dónde podemos encontraros para comprobar que lo que decís por internet tiene una base de trabajo material? Porque yo aquí leo mucha retórica, mucho análisis, mucho bla bla bla pero poca chicha.

Y en cuanto al análisis de mi partido y a lo interno ¿y vosotros que sabéis lo que yo critico o dejo de criticar? ¡lo que está claro es que si tengo alguna disconformidad con la línea de mi partido no os la ponga por forocomunista! ¡Hasta ahí podíamos llegar!. Aquí es donde verdaderamente llegamos al fondo del problema, la nula practica en la militancia diaria en una organización centralista democrática os deforma totalmente, os impide comprender la forma de funcionamiento de un Partido Comunista, queriendo convertir la crítica destructiva –desde fuera- en ataque frontal para modificar la línea política de una organización soberana… y es que en el PCPE y en cualquier partido marxista-leninista que se precie, existe un principio insobornable en su estilo y práctica, que es que la línea política del Partido Comunista la deciden ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE sus militantes, y no los tertulianos de forocomunista, por mucho que se reboten y agiten los brazos, por mucho que acusen, inventen y manipulen.

Lo dicho, todavía espero que se diga la militancia política de cada uno y trabajo efectivo entre la clase, más que nada para evaluar el trabajo en igualdad de condiciones, porqué igual alguno es tan tan clandestino que resulta que tiene organización en los centros de trabajo donde estamos el PCPE pero ni los conocemos…

Por increíble que parezca este foro a echo mucho mas que tu partido, te voy a explicar porque, tu partido se a lanzado a la calle a actuar sin tener unas bases solidas y unos militantes preparados como vanguardia de clase, esto a llevado a que la mayoría del esfuerzo producido por el partido sea desperdiciado es decir su eficiencia es muy baja porque falla la basa y sin esta no se puede actuar, es verdad que en este foro es mas difícil movilizar a la gente físicamente para actuar, pero cumple una función mucho mas importante y es la de la formación en este foro los usuarios reciben una verdadera formación marxista leninista con unas bases muy solidad y con mucho espacio para debatir sobre dudas compartir opiniones con gente realmente preparada y mucho mas, este foro a conseguido concienciar a mucha pero mucha mas gente que tu partido, solo hay que ver el nivel la cantidad de afiliados en tu partido y la de registrados en este foro, por lo tanto es muy fácil llegar a la conclusión de que el ciber activismo es mas útil que una mala militancia, este foro lleva 2 paso por delante a tu partido el de concienciar a la gente y el de formar a comunistas en unas bases solidas.

Compi, de nada sirve la teoría sin praxis y viceversa. el PCPE es una escuela de cuadros, y los militantes se forman en teoría y práctica comunista, en cambio habría que ver cuantos de los que están en este foro utilizan su formación para construir el socialismo, y cuantos usan habitualmente este foro, pues puede haber cuentas en desuso.
Si tu consideras que este foro ha hecho más que el partido que ha estado en los conflictos obreros como el de Coca Cola o Panrico a diario, dejándose la vida con los trabajadores por sus puestos de trabajo, es que no sabes realmente lo que un comunista debe hacer. La cibermilitancia no es una opción, y la lucha por el socialismo es la obligación de todos los que estamos registrados en este foro, pero es más fácil escribir en un ordenador donde llegas agente que opina como tú en el 80-90% de lo que escribes, que ir a hablar con unos obreros alienados, organizarlos, y mostrarles la vía del socialismo como la única que liberará al hombre del yugo del capital. Cuando comprendamos eso y salgamos a la calle, el cambio en este país será inminente, mientras tanto sigamos discutiendo por ForoComunista.

De nada sirve la teoría sin una aplicación posterior de esta, en eso estamos de acuerdo. Pero aun peor que esto es la acción espontanea sin una teoría que la sustente ya que no servirá prácticamente de nada y se actuara de manera errónea, este es el principal problema de los autodenominados partidos comunistas en el territorio español que no tienen bien asentado el materialismo dialéctico ni la ideología comunista pero quieren actuar y lo hacen de forma errónea, es como si quieres resolver ecuaciones sin saberte la formula completa, pues al final te salen mal. El problema no es que actúan de forma errónea debido a análisis erróneos si no que encima esta actuación en muchos casos es incluso contra revolucionaria y afirma los tópicos de la burguesía sobre los comunistas. En este foro no se realiza la parte de la acción pero si la teórica y es mucho mas útil una herramienta que solo enseña teoría que una que actúa bajo una mala teoría.

Bueno. Un foro para el comunismo puede servir de una forma. Un movimiento en la calle debe de servir para otra cosa. Lo ideal es que cada uno cumpliese sus funciones de la mejor forma posible. Este foro no es un destacamento comunista, ni funciona como tal, ni tiene porque funcionar como tal, asi que no se pueden emitir las mismas criticas por las que se juzga un movimiento de calle con la de nuestra comunidad.

Nuestra idea era cubrir el espacio en internet para acercar a las masas al movimiento comunista, y desde aqui lanzar a la gente a militar en la calle. Sé que de cierta forma, eso ocurre. Yo no suelo decir a nadie quien soy, ni me gusta que me relacionen, pero las pocas veces que por mala suerte alguien lo ha soltado, me ha servido para ver como chavales se me acercaban y me decian que les lanzo a la militancia el foro.

Ahora bien. Lo que habria que analizar, es para que nos quieren algunas organizaciones y que consideramos nosotros por aqui lo que pasa en la calle.

A mi me han dicho chavales del PCPE y CJC que les prohiben participar en el foro. Aqui cualquiera puede hacer proselitismo politico discutir, debatir y enfrentarse politicamente, solo que parece que eso , les molesta a muchos proque expone a gente a argumentos y lineas que igual, pueden suponer algún problema para las lineas que unos intentan promover entre su militancia.

El PCPE seguro que hay comunistas comprometidos, aspirantes potenciales a serlo y que trabajen y hayan trabajado para la clase trabajadora con todas sus ganas y convicción. Eso no se pone en duda. Lo que yo planteo , es a que nivel esos comunistas estan desaprovechados, inutilizados , limitados, sometidos , e incapacitados ante ciertas estructuras que no pueden funcionar para el comunismo, porque no emiten funcionamiento comunista.

Es de lo que se habla siempre.

Yo jamás me atrevería a decir que este foro hace mas por el comunismo que organizaciones de gente en la calle. Hace mas que muchos, pero si algún día entiendo que el foro ha hecho mas por el comunismo que organizaciones, abandono todo esto y lo mando a la mierda porque no hay nada que hacer ante semejante panorama que se pueda solucionar desde un foro.

Quien tiene que hacer algo, quien tiene que cambiar las cosas son los elementos destacados, del pefil de Jordi de Terrasa pro ejemplo que es alguien que tiene muy interiorizado el socialismo cientifico, gente ejemplar como Chus Ditas, que son veteranos que tienen interiorizado cosas superiores y las proyectan con su ejemplo . Elementos potenciales como estos rescatados , junto a la nuevas generaciones que no sean viciadas por la infestacion del funcionamiento de algunas agrupaciones ( no todas ), puedan estructurar el verdadero movimiento comunista, saneado, higienizado y funcional para las masas y ante las masas.

Yo llamo a organizar el movimiento comunista, al que daremos apoyo desde la red. No pretendemos sustituir o de alguna forma suplantar un tipo de actividad con otra.

Esta claro que internet es importante, y la CIA hace "revoluciones" en apenas unos meses de actividad en internet junto a unos pocos cientos de miles o millones de euros. Ellos son mas inteligentes y les pagan por ello. Nosotros tenemos otras capacidades, pero que tenemos que valorar en su real contexto par apoder saber de que aprender y de que deshacernos. Pero claro, ahi ya depende del ego de cada uno y de cada organización y si ya uno se llega a creer vanguardia de la clase trabajadora y "partido de la revolución" en semejante realidad ante la materia, pues ¿ que puede aprender o que critica puede elaborar de forma cientifica de su situacion y la situacion del movimiento ?

El PCPE solo se limita a las luchas economicistas. Huelgas, etc, si muy bien. Ahora ¿ que valor para el movimiento comunista y para el avance de la clase trabajadora tiene esto ?

La URSS revisionista tambien ayudo a los mineros de inglaterra en Huelga en los 80. ¿ Hace esto a la URSS revisionista adecuada para la revolución comunista ? Pues es la misma que creo al PCPE nombrandolo vanguardia del proletariado en España y Partido de la Revolución.


En fin, que esto es un lio tremendo lleno de años de pura implicacion sentimental y pasional carente de todo sentido analitico cientifico.

namregpxp escribió:

Comunista Enfurecido escribió:

namregpxp escribió:

Blaser R8 escribió:Insisto:

¿Dónde está el bagaje propio y de vuestras organizaciones en la lucha diaria? ¿Dónde está vuestra línea política para que pueda ser examinada? ¿Dónde podemos encontraros para comprobar que lo que decís por internet tiene una base de trabajo material? Porque yo aquí leo mucha retórica, mucho análisis, mucho bla bla bla pero poca chicha.

Y en cuanto al análisis de mi partido y a lo interno ¿y vosotros que sabéis lo que yo critico o dejo de criticar? ¡lo que está claro es que si tengo alguna disconformidad con la línea de mi partido no os la ponga por forocomunista! ¡Hasta ahí podíamos llegar!. Aquí es donde verdaderamente llegamos al fondo del problema, la nula practica en la militancia diaria en una organización centralista democrática os deforma totalmente, os impide comprender la forma de funcionamiento de un Partido Comunista, queriendo convertir la crítica destructiva –desde fuera- en ataque frontal para modificar la línea política de una organización soberana… y es que en el PCPE y en cualquier partido marxista-leninista que se precie, existe un principio insobornable en su estilo y práctica, que es que la línea política del Partido Comunista la deciden ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE sus militantes, y no los tertulianos de forocomunista, por mucho que se reboten y agiten los brazos, por mucho que acusen, inventen y manipulen.

Lo dicho, todavía espero que se diga la militancia política de cada uno y trabajo efectivo entre la clase, más que nada para evaluar el trabajo en igualdad de condiciones, porqué igual alguno es tan tan clandestino que resulta que tiene organización en los centros de trabajo donde estamos el PCPE pero ni los conocemos…

Por increíble que parezca este foro a echo mucho mas que tu partido, te voy a explicar porque, tu partido se a lanzado a la calle a actuar sin tener unas bases solidas y unos militantes preparados como vanguardia de clase, esto a llevado a que la mayoría del esfuerzo producido por el partido sea desperdiciado es decir su eficiencia es muy baja porque falla la basa y sin esta no se puede actuar, es verdad que en este foro es mas difícil movilizar a la gente físicamente para actuar, pero cumple una función mucho mas importante y es la de la formación en este foro los usuarios reciben una verdadera formación marxista leninista con unas bases muy solidad y con mucho espacio para debatir sobre dudas compartir opiniones con gente realmente preparada y mucho mas, este foro a conseguido concienciar a mucha pero mucha mas gente que tu partido, solo hay que ver el nivel la cantidad de afiliados en tu partido y la de registrados en este foro, por lo tanto es muy fácil llegar a la conclusión de que el ciber activismo es mas útil que una mala militancia, este foro lleva 2 paso por delante a tu partido el de concienciar a la gente y el de formar a comunistas en unas bases solidas.

Compi, de nada sirve la teoría sin praxis y viceversa. el PCPE es una escuela de cuadros, y los militantes se forman en teoría y práctica comunista, en cambio habría que ver cuantos de los que están en este foro utilizan su formación para construir el socialismo, y cuantos usan habitualmente este foro, pues puede haber cuentas en desuso.
Si tu consideras que este foro ha hecho más que el partido que ha estado en los conflictos obreros como el de Coca Cola o Panrico a diario, dejándose la vida con los trabajadores por sus puestos de trabajo, es que no sabes realmente lo que un comunista debe hacer. La cibermilitancia no es una opción, y la lucha por el socialismo es la obligación de todos los que estamos registrados en este foro, pero es más fácil escribir en un ordenador donde llegas agente que opina como tú en el 80-90% de lo que escribes, que ir a hablar con unos obreros alienados, organizarlos, y mostrarles la vía del socialismo como la única que liberará al hombre del yugo del capital. Cuando comprendamos eso y salgamos a la calle, el cambio en este país será inminente, mientras tanto sigamos discutiendo por ForoComunista.

De nada sirve la teoría sin una aplicación posterior de esta, en eso estamos de acuerdo. Pero aun peor que esto es la acción espontanea sin una teoría que la sustente ya que no servirá prácticamente de nada y se actuara de manera errónea, este es el principal problema de los autodenominados partidos comunistas en el territorio español que no tienen bien asentado el materialismo dialéctico ni la ideología comunista pero quieren actuar y lo hacen de forma errónea, es como si quieres resolver ecuaciones sin saberte la formula completa, pues al final te salen mal. El problema no es que actúan de forma errónea debido a análisis erróneos si no que encima esta actuación en muchos casos es incluso contra revolucionaria y afirma los tópicos de la burguesía sobre los comunistas. En este foro no se realiza la parte de la acción pero si la teórica y es mucho mas útil una herramienta que solo enseña teoría que una que actúa bajo una mala teoría.

¿Cuándo hablas de la acción espontánea a qué te refieres? Entiendo que dentro del partido revolucionario haya que tener una línea política clara respecto a las condiciones materiales que nos encontramos, para eso se se hacen los congresos, para responder en la manera que la correlación de fuerzas nos permita a los ataques de la burguesía.
El espontaneísmo en las masas es inevitable, no tienen conciencia política y aquellos que salen a manifestarse a la calle poseen una conciencia embrionaria, muchos ellos todavía alienados, de acuerdo con la ideología dominante, pero con contradicciones internas respecto a su propia experiencia de vida. ¿Qué dbe hacer ante una situación espontánea el partido revolucionario? ya lo dice Lenin el el izquierdismo (no pongo la cita textual, recomiendo el libro), hay que saber como llegar a las masas, y si las masas espontáneamente salen a la calle, nosotros deberemos salir también, pero con nuestro mensaje revolucionario, cambiando su ideología, acercando a las masas al proyecto.

No se si te referías a eso, si no es así por lo menos que sirva de reflexión.

SlavaCCCP escribió:

Comunista Enfurecido escribió:El objetivo de que el PCPE se presente a unas elecciones no es el de conseguir el poder político en base a unas elecciones, NO, el objetivo es usar ese espacio que usan el resto de partidos burgueses y reformistas para sacar el mensaje a la calle cuando las masas son más receptivas a oír tu propuesta, puesto que hay una gran parte que no está concienciada y es el único trabajo político que hacen, informarse antes de unas elecciones y votar.

También sirve para enfrentarse ideológicamente a otras organizaciones que solo hacen trabajo político de cara a conseguir votos y después se olvidan, demostrando a la clase obrera cuales son sus intereses como clase y llamándola a organizarse.

Además se puede ver cuanto apoyo se tiene en la calle y como avanza el partido en su reconocimiento por las masas y así seguir trabajando en base a un dato objetivo para seguir concienciando a las masas.

Salud!  

Pues que el PCPE se presente cuando tenga alguna posibilidad de conseguir representación y utilizar el Parlamento para denunciar el sistema capitalista burgués y todas esas cosas que nos sabemos todos ya de memoria, la cosa es que sabiendo que no van a sacar ni 30.000 votos se prestan al RIDÍCULO y la PANTOMIMA de unas elecciones europeas que a) no le interesan a casi nadie y b) la gente no entiende la contradicción de presentarse a un espacio del que se quiere salir uno. Y luego tienen los cojones cuadrados para presentar el incremento de 3.000 votos que ha tenido como el resultado del inexorable crecimiento del partido. Venga hombre...

Te parece poco un apoyo de 3000 personas camarada? imagínate una concentración de 3000 personas con consignas revolucionarias, para mi no es ningún fracaso. Te hablo desde la experiencia propia cuando te digo que no es para nada inútil salir a la calle a soltarte un mitin delante de las masas, explicándolas el proyecto del partido, en cualquier otra situación pasa de largo, siguen con sus vidas, pero debido a que nos venden elecciones burguesas como democracia absoluta, la gente se para oírte, ¿Por qué?, quizás porque estén hartos simplemente, o quizás porque como dices no entienden nuestra propuesta, entonces es cuando nos preguntan directamente.

Yo durante un mitin que se dió en Madrid, hubo 5 personas que se acercaron a preguntarme a mi cual era nuestra propuesta y como podían ponerse en contacto con nosotros, y a más camaradas también se les acercaron, y ese era el objetivo, acercar a las masas.

Comunista Enfurecido escribió:

namregpxp escribió:

Comunista Enfurecido escribió:

namregpxp escribió:

Blaser R8 escribió:Insisto:

¿Dónde está el bagaje propio y de vuestras organizaciones en la lucha diaria? ¿Dónde está vuestra línea política para que pueda ser examinada? ¿Dónde podemos encontraros para comprobar que lo que decís por internet tiene una base de trabajo material? Porque yo aquí leo mucha retórica, mucho análisis, mucho bla bla bla pero poca chicha.

Y en cuanto al análisis de mi partido y a lo interno ¿y vosotros que sabéis lo que yo critico o dejo de criticar? ¡lo que está claro es que si tengo alguna disconformidad con la línea de mi partido no os la ponga por forocomunista! ¡Hasta ahí podíamos llegar!. Aquí es donde verdaderamente llegamos al fondo del problema, la nula practica en la militancia diaria en una organización centralista democrática os deforma totalmente, os impide comprender la forma de funcionamiento de un Partido Comunista, queriendo convertir la crítica destructiva –desde fuera- en ataque frontal para modificar la línea política de una organización soberana… y es que en el PCPE y en cualquier partido marxista-leninista que se precie, existe un principio insobornable en su estilo y práctica, que es que la línea política del Partido Comunista la deciden ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE sus militantes, y no los tertulianos de forocomunista, por mucho que se reboten y agiten los brazos, por mucho que acusen, inventen y manipulen.

Lo dicho, todavía espero que se diga la militancia política de cada uno y trabajo efectivo entre la clase, más que nada para evaluar el trabajo en igualdad de condiciones, porqué igual alguno es tan tan clandestino que resulta que tiene organización en los centros de trabajo donde estamos el PCPE pero ni los conocemos…

Por increíble que parezca este foro a echo mucho mas que tu partido, te voy a explicar porque, tu partido se a lanzado a la calle a actuar sin tener unas bases solidas y unos militantes preparados como vanguardia de clase, esto a llevado a que la mayoría del esfuerzo producido por el partido sea desperdiciado es decir su eficiencia es muy baja porque falla la basa y sin esta no se puede actuar, es verdad que en este foro es mas difícil movilizar a la gente físicamente para actuar, pero cumple una función mucho mas importante y es la de la formación en este foro los usuarios reciben una verdadera formación marxista leninista con unas bases muy solidad y con mucho espacio para debatir sobre dudas compartir opiniones con gente realmente preparada y mucho mas, este foro a conseguido concienciar a mucha pero mucha mas gente que tu partido, solo hay que ver el nivel la cantidad de afiliados en tu partido y la de registrados en este foro, por lo tanto es muy fácil llegar a la conclusión de que el ciber activismo es mas útil que una mala militancia, este foro lleva 2 paso por delante a tu partido el de concienciar a la gente y el de formar a comunistas en unas bases solidas.

Compi, de nada sirve la teoría sin praxis y viceversa. el PCPE es una escuela de cuadros, y los militantes se forman en teoría y práctica comunista, en cambio habría que ver cuantos de los que están en este foro utilizan su formación para construir el socialismo, y cuantos usan habitualmente este foro, pues puede haber cuentas en desuso.
Si tu consideras que este foro ha hecho más que el partido que ha estado en los conflictos obreros como el de Coca Cola o Panrico a diario, dejándose la vida con los trabajadores por sus puestos de trabajo, es que no sabes realmente lo que un comunista debe hacer. La cibermilitancia no es una opción, y la lucha por el socialismo es la obligación de todos los que estamos registrados en este foro, pero es más fácil escribir en un ordenador donde llegas agente que opina como tú en el 80-90% de lo que escribes, que ir a hablar con unos obreros alienados, organizarlos, y mostrarles la vía del socialismo como la única que liberará al hombre del yugo del capital. Cuando comprendamos eso y salgamos a la calle, el cambio en este país será inminente, mientras tanto sigamos discutiendo por ForoComunista.

De nada sirve la teoría sin una aplicación posterior de esta, en eso estamos de acuerdo. Pero aun peor que esto es la acción espontanea sin una teoría que la sustente ya que no servirá prácticamente de nada y se actuara de manera errónea, este es el principal problema de los autodenominados partidos comunistas en el territorio español que no tienen bien asentado el materialismo dialéctico ni la ideología comunista pero quieren actuar y lo hacen de forma errónea, es como si quieres resolver ecuaciones sin saberte la formula completa, pues al final te salen mal. El problema no es que actúan de forma errónea debido a análisis erróneos si no que encima esta actuación en muchos casos es incluso contra revolucionaria y afirma los tópicos de la burguesía sobre los comunistas. En este foro no se realiza la parte de la acción pero si la teórica y es mucho mas útil una herramienta que solo enseña teoría que una que actúa bajo una mala teoría.

¿Cuándo hablas de la acción espontánea a qué te refieres? Entiendo que dentro del partido revolucionario haya que tener una línea política clara respecto a las condiciones materiales que nos encontramos, para eso se se hacen los congresos, para responder en la manera que la correlación de fuerzas nos permita a los ataques de la burguesía.
El espontaneísmo en las masas es inevitable, no tienen conciencia política y aquellos que salen a manifestarse a la calle poseen una conciencia embrionaria, muchos ellos todavía alienados, de acuerdo con la ideología dominante, pero con contradicciones internas respecto a su propia experiencia de vida. ¿Qué dbe hacer ante una situación espontánea el partido revolucionario? ya lo dice Lenin el el izquierdismo (no pongo la cita textual, recomiendo el libro), hay que saber como llegar a las masas, y si las masas espontáneamente salen a la calle, nosotros deberemos salir también, pero con nuestro mensaje revolucionario, cambiando su ideología, acercando a las masas al proyecto.

No se si te referías a eso, si no es así por lo menos que sirva de reflexión.

Con acción espontanea me refiero a ciertos partidos autodenominados comunistas que en los actos públicos se dedican a hacer juego al tópico de comunistas terroristas diciendo las típicas frases que luego son las que utilizan en los canales de televisión para ponernos de terroristas para arriba, también me refiero con actuación espontanea estropear paredes con grafitis con el nombre de tu partido, como e visto en santander, enserio creéis que la clase obrera os va a apoyar por que les pintéis las paredes de sus casas con el nombre de vuestro partido, también denomino acción espontanea repartir propaganda con un vocabulario especializado cuando va dirigido hacia gente con un conocimiento no especializado, si esto lo e estudiado yo en clase de lengua como puede ser posible que un "partido de la revolución" no se de cuenta que este tipo de acciones no es que sean inútiles si no que son contrarevolucionarias que lo único que hacen es ensuciar mas nuestra imagen a los ojos de las masas menos avanzadas, este tipo de acciones son espontaneas porque si siguieran una linea ideológica por mala que fuera estaría planificada para al menos no ser contrarevolucionaria. Y esto es culpa de los partidos "comunistas", porque no enseñan a sus miembros a no comportarse de manera contraproductiva. Como en todos los sitios también habrá excepciones y es probable que también hallan echo cosas positivas, pero estas no contrarrestan todo el daño que hacen al movimiento. No me e referido en el texto a la espontaneidad de las masas si no de los partidos que van de Leninistas y la mayoría no han leído a Lenin, o por lo menos pasan de sus análisis.

Comunista Enfurecido escribió:

SlavaCCCP escribió:

Comunista Enfurecido escribió:El objetivo de que el PCPE se presente a unas elecciones no es el de conseguir el poder político en base a unas elecciones, NO, el objetivo es usar ese espacio que usan el resto de partidos burgueses y reformistas para sacar el mensaje a la calle cuando las masas son más receptivas a oír tu propuesta, puesto que hay una gran parte que no está concienciada y es el único trabajo político que hacen, informarse antes de unas elecciones y votar.

También sirve para enfrentarse ideológicamente a otras organizaciones que solo hacen trabajo político de cara a conseguir votos y después se olvidan, demostrando a la clase obrera cuales son sus intereses como clase y llamándola a organizarse.

Además se puede ver cuanto apoyo se tiene en la calle y como avanza el partido en su reconocimiento por las masas y así seguir trabajando en base a un dato objetivo para seguir concienciando a las masas.

Salud!  

Pues que el PCPE se presente cuando tenga alguna posibilidad de conseguir representación y utilizar el Parlamento para denunciar el sistema capitalista burgués y todas esas cosas que nos sabemos todos ya de memoria, la cosa es que sabiendo que no van a sacar ni 30.000 votos se prestan al RIDÍCULO y la PANTOMIMA de unas elecciones europeas que a) no le interesan a casi nadie y b) la gente no entiende la contradicción de presentarse a un espacio del que se quiere salir uno. Y luego tienen los cojones cuadrados para presentar el incremento de 3.000 votos que ha tenido como el resultado del inexorable crecimiento del partido. Venga hombre...

Te parece poco un apoyo de 3000 personas camarada? imagínate una concentración de 3000 personas con consignas revolucionarias, para mi no es ningún fracaso. Te hablo desde la experiencia propia cuando te digo que no es para nada inútil salir a la calle a soltarte un mitin delante de las masas, explicándolas el proyecto del partido, en cualquier otra situación pasa de largo, siguen con sus vidas, pero debido a que nos venden elecciones burguesas como democracia absoluta, la gente se para oírte, ¿Por qué?, quizás porque estén hartos simplemente, o quizás porque como dices no entienden nuestra propuesta, entonces es cuando nos preguntan directamente.

Yo durante un mitin que se dió en Madrid, hubo 5 personas que se acercaron a preguntarme a mi cual era nuestra propuesta y como podían ponerse en contacto con nosotros, y a más camaradas también se les acercaron, y ese era el objetivo, acercar a las masas.

En este contexto de crisis cuando las alternativas al capitalismo deberían crecer de manera exponencial? Me parece ínfimo, paupérrimo. El PACMA sin ir más lejos tiene 177.499 votos. De que me sirve a mi una concentración en la que se grite "le pique a quien le pique, partido bolchevique!"? La gente se identifica con eso? El PCPE tiene un problema de lenguaje, comunicación y de folclorismo. El resultado directo de eso es que partidos revisionistas y oportunistas salgan en auge, como Podemos o IU. Yo estoy en contra del ciudadanismo de Pablo Iglesias por ejemplo, pero su manera de comunicarse con las masas es impecable.

Yo estoy en contra del ciudadanismo de Pablo Iglesias por ejemplo, pero su manera de comunicarse con las masas es impecable.

No van a aceptar la crítica, dirán que su manera de comunicarse es una conspiración de la burguesía para evitar el espontáneo ascenso revolucionario de las "masas" y su partido comunista.

xD

PequeñoBurgués escribió:

Yo estoy en contra del ciudadanismo de Pablo Iglesias por ejemplo, pero su manera de comunicarse con las masas es impecable.

No van a aceptar la crítica, dirán que su manera de comunicarse es una conspiración de la burguesía para evitar el espontáneo ascenso revolucionario de las "masas" y su partido comunista.

xD

Su manera de comunicarse con las masas será impecable entre otras cosas por que se le da voz y se le permite comunicarse de forma directa ( a través de los medios de comunicación ) con ellas

Creo que nos hemos desviado un poco del tema del hilo, pero bueno. No estoy de acuerdo con aquellos que dicen que no debemos presentarnos a las elecciones aunque no tengamos posiblididad de sacar un escaño. Si presentarse a las elecciones sirve en el proceso de acumulación de fuerzas debemos seguir adelante, y yo que he vivido estas elecciones desde dentro de la organización considero que sí que son útiles en este sentido.

Evidentemente que Pablo Iglesias es un excelente comunicador y tiene mucha experiencia en el mundo de los medios de comunicación. Además su programa ha adoptado aquello que defiende la gente. No es un proyecto avanzado sino al mismo nivel de la conciencia que la gente tiene. Sencillamente lo que Pablo Iglesias esta defendiendo en televisión es algo que la mayoría de las personas piensan, es uno de los secretos de que haya ganado tanto apoyo en poco tiempo.

Pero no estoy de acuerdo con los que dicen que es el proyecto más avanzado o que va a mejorar las condiciones subjetivas. Porque no está defendiendo nada nuevo que la gente no piense y que la socialdemocracia no defienda ya desde hace tiempo.

Evidentemente, es muy posible que los comunistas tengamos que mejorar a niveles de comunicación, que son aspectos técnicos muy importantes. Pero no podemos confiar en que se nos de cancha en los medios de comunicación con un discurso más avanzado que el de las massas, que es el discurso que tenemos los comunistas.

Sin las herramientas de comunicación del sistema y sus medios (que son las que puede utilizar Iglesias) es imposible tener un crecimiento exponencial tan rápido como podemos, pero no podemos ser tan ingenuos y pensar que la burguesía nos va a permitir utilizar sus armas contra ella misma.

Y no estoy diciendo que Podemos sea una conspiración y por eso sale en la sexta. Solo digo que a nosotros no nos van a dejar nunca estar en sitios como ese.

Kirtash escribió:Creo que nos hemos desviado un poco del tema del hilo, pero bueno. No estoy de acuerdo con aquellos que dicen que no debemos presentarnos a las elecciones aunque no tengamos posiblididad de sacar un escaño. Si presentarse a las elecciones sirve en el proceso de acumulación de fuerzas debemos seguir adelante, y yo que he vivido estas elecciones desde dentro de la organización considero que sí que son útiles en este sentido.

Evidentemente que Pablo Iglesias es un excelente comunicador y tiene mucha experiencia en el mundo de los medios de comunicación. Además su programa ha adoptado aquello que defiende la gente. No es un proyecto avanzado sino al mismo nivel de la conciencia que la gente tiene. Sencillamente lo que Pablo Iglesias esta defendiendo en televisión es algo que la mayoría de las personas piensan, es uno de los secretos de que haya ganado tanto apoyo en poco tiempo.

Pero no estoy de acuerdo con los que dicen que es el proyecto más avanzado o que va a mejorar las condiciones subjetivas. Porque no está defendiendo nada nuevo que la gente no piense y que la socialdemocracia no defienda ya desde hace tiempo.

Evidentemente, es muy posible que los comunistas tengamos que mejorar a niveles de comunicación, que son aspectos técnicos muy importantes. Pero no podemos confiar en que se nos de cancha en los medios de comunicación con un discurso más avanzado que el de las massas, que es el discurso que tenemos los comunistas.

Sin las herramientas de comunicación del sistema y sus medios (que son las que puede utilizar Iglesias) es imposible tener un crecimiento exponencial tan rápido como podemos, pero no podemos ser tan ingenuos y pensar que la burguesía nos va a permitir utilizar sus armas contra ella misma.

Y no estoy diciendo que Podemos sea una conspiración y por eso sale en la sexta. Solo digo que a nosotros no nos van a dejar nunca estar en sitios como ese.

Completamente de acuerdo , pero dentro del proceso de acumulación de fuerzas es probable que haya que aplicar estrategias que faciliten ese objetivo . Hay que lograr la unión de todos los comunistas y hacer alguna política de alianzas con otros grupos avanzados que no necesariamente sean marxistas-leninistas

Kirtash escribió:Creo que nos hemos desviado un poco del tema del hilo, pero bueno. No estoy de acuerdo con aquellos que dicen que no debemos presentarnos a las elecciones aunque no tengamos posiblididad de sacar un escaño. Si presentarse a las elecciones sirve en el proceso de acumulación de fuerzas debemos seguir adelante, y yo que he vivido estas elecciones desde dentro de la organización considero que sí que son útiles en este sentido.

Evidentemente que Pablo Iglesias es un excelente comunicador y tiene mucha experiencia en el mundo de los medios de comunicación. Además su programa ha adoptado aquello que defiende la gente. No es un proyecto avanzado sino al mismo nivel de la conciencia que la gente tiene. Sencillamente lo que Pablo Iglesias esta defendiendo en televisión es algo que la mayoría de las personas piensan, es uno de los secretos de que haya ganado tanto apoyo en poco tiempo.

Pero no estoy de acuerdo con los que dicen que es el proyecto más avanzado o que va a mejorar las condiciones subjetivas. Porque no está defendiendo nada nuevo que la gente no piense y que la socialdemocracia no defienda ya desde hace tiempo.

Evidentemente, es muy posible que los comunistas tengamos que mejorar a niveles de comunicación, que son aspectos técnicos muy importantes. Pero no podemos confiar en que se nos de cancha en los medios de comunicación con un discurso más avanzado que el de las massas, que es el discurso que tenemos los comunistas.

Sin las herramientas de comunicación del sistema y sus medios (que son las que puede utilizar Iglesias) es imposible tener un crecimiento exponencial tan rápido como podemos, pero no podemos ser tan ingenuos y pensar que la burguesía nos va a permitir utilizar sus armas contra ella misma.

Y no estoy diciendo que Podemos sea una conspiración y por eso sale en la sexta. Solo digo que a nosotros no nos van a dejar nunca estar en sitios como ese.

Ahí mismo echas por tierra tu defensa del electoralismo.

SlavaCCCP escribió:

Kirtash escribió:Creo que nos hemos desviado un poco del tema del hilo, pero bueno. No estoy de acuerdo con aquellos que dicen que no debemos presentarnos a las elecciones aunque no tengamos posiblididad de sacar un escaño. Si presentarse a las elecciones sirve en el proceso de acumulación de fuerzas debemos seguir adelante, y yo que he vivido estas elecciones desde dentro de la organización considero que sí que son útiles en este sentido.

Evidentemente que Pablo Iglesias es un excelente comunicador y tiene mucha experiencia en el mundo de los medios de comunicación. Además su programa ha adoptado aquello que defiende la gente. No es un proyecto avanzado sino al mismo nivel de la conciencia que la gente tiene. Sencillamente lo que Pablo Iglesias esta defendiendo en televisión es algo que la mayoría de las personas piensan, es uno de los secretos de que haya ganado tanto apoyo en poco tiempo.

Pero no estoy de acuerdo con los que dicen que es el proyecto más avanzado o que va a mejorar las condiciones subjetivas. Porque no está defendiendo nada nuevo que la gente no piense y que la socialdemocracia no defienda ya desde hace tiempo.

Evidentemente, es muy posible que los comunistas tengamos que mejorar a niveles de comunicación, que son aspectos técnicos muy importantes. Pero no podemos confiar en que se nos de cancha en los medios de comunicación con un discurso más avanzado que el de las massas, que es el discurso que tenemos los comunistas.

Sin las herramientas de comunicación del sistema y sus medios (que son las que puede utilizar Iglesias) es imposible tener un crecimiento exponencial tan rápido como podemos, pero no podemos ser tan ingenuos y pensar que la burguesía nos va a permitir utilizar sus armas contra ella misma.

Y no estoy diciendo que Podemos sea una conspiración y por eso sale en la sexta. Solo digo que a nosotros no nos van a dejar nunca estar en sitios como ese.

Ahí mismo echas por tierra tu defensa del electoralismo.

Yo creo que tiene razón . Presentarse a unas elecciones siempre es útil para acumular fuerzas , más allá de que la manipulación mediática de los medios de comunicación impida desarollarse convenientemente

Kirtash, aunque no tengo demasiadas simpatías por tu organización (el PCPE) te debo felicitar porque siempre realizas buenos análisis. Análisis científicos.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:
La mejor contribución a la causa de los trabajadores asalariados y del comunismo que puede hacer el PCPE es disolverse. Si lo desea podemos hacer un análisis dialéctico de quién, cómo y por qué, en plena campaña por el No a la OTAN, crea el PCPE.

Saludos.

Abre un hilo sobre el tema por favor, por otro lado, creo que está claro que en el 89 casi toda esa gente e vuelve al PCE y de las "cenizas" aparece otro PCPE completamente distinto.

Si estamos de acuerdo que el PCPE es una escisión revisionista pro-soviética de un partido revisionista eurocomunista, por más de veinte años, poco queda que debatir.

Qué con estos mimbres se pueda construir una cesta comunista permítame que lo dude, de todas formas sería el primer caso en la historia de la humanidad, que una organización de ideología burguesa se transforma en una organización de ideología comunista. Casos del proceso a la inversa se conocen varios. No obstante, que no haya ocurrido nunca una cosa no quiere decir que no pueda ocurrir.

Que en el PCPE militan trabajadores honrados no me cabe la menor duda, ahora bien, que sigue siendo igual de pro-soviético que antes tampoco me cabe duda.

Saludos.