Reflexión comunismo

Si producir diez naranjas en Valencia cuesta un euro, y en Londres tres, esto va a ser así con o sin comunismo, a menos que ahora propongas limitar las horas solares que el valenciano tenga derecho a utilizar. Sin el mercado como y más aun, por qué van a llegar las naranjas a Londres?
Los Londinenses tendrán menos naranjas para consumir que los valencianos, luego el comunismo no fomentó la igualdad global sino la desigualdad, ahora me diréis que  el agricultor Ingles va a poner parte de un dinero que no existe para investigar una forma de producir tantas naranjas como en Valencia, ya que no hay incentivo privado le queda a la burocracia salvar a los breakfasts.

Tasas y costes los pagan de que producción cuando no hay mercadeo internacional, si se vuelcan todas las economías al mercado interno se limitan los países a su geografía, y cuando el consumismo es demonizado que industria recauda nada para el estado? Como se invierte en innovación ? Quién tiene derecho a ser un innovador, sin duda más cómodo que un minero? Tienen que aceptar las personas los designios de sus comisarios por gracia de stalin?
Y por qué han de sacrificar los valencianos el fruto de su trabajo para ayudar a los salmonetes? Qué cosa beneficiosa traería la caridad forzada por la violencia?


Respuestas argumentadas por favor

No no no...

En el socialismo nada mas nacer nos marcan con un hierro incandescente un codigo de barras en el craneo asignandonos en un puesto productivo en las ciudades industriales donde dormiriamos. Asi es, que planificando con antelación la producción ya se sabe donde puedes integrarte en la sociedad. Asi no hay la barbaridad del paro , vaya tonteria !!

Vamos en Corea del Norte hacen eso y les va muy bien.

En Cuba han propuesto ya, algo muy interesante que viene defendiendo Pablo Iglesias en sus circulos cercanos y es que al nacer tambien se te coloque un microchip de esos que llevan los niños ricos para estar localizados por GPS por si los secuestran , pero con la modificacion comunista , de tener una bateria electrica para descargas y una microbomba que en si no sería suficiente para la barbaridad de volarte en pedazos, !!! jaja no vayamos a ser bestias, pero si  que te revienta internamente haciendo pure tus organos.  Esto se estudio implantarlo ya hace tiempo, sobre todo para controlar un poco eso de que piensa la gente y que hace, como no vamos a tener TV  ni hay mercado donde consumir nada fuera de uniformes industriales con números......


Lo de las naranjas no lo entendemos. Nos inyectarian por las mañanas con jeringillas de acero reutilizables ( pro eso de no contaminar ) todas las vitaminas que necesitamos para lso trabajos frozados jajajaaj quien quiere pelar narnajas perdiendo el tiempo si puedes aprovechar ese tiempo en producir para el Gran Lider , jaja !! No seamos dogmaticos y anticuados profavor que ya no estamos en la URSS Stalinista de hace un siglo!!

Espero haberte ayudado !!

Saludos!

SS-18 escribió:No no no...

En el socialismo nada mas nacer nos marcan con un hierro incandescente un codigo de barras en el craneo asignandonos en un puesto productivo en las ciudades industriales donde dormiriamos. Asi es, que planificando con antelación la producción ya se sabe donde puedes integrarte en la sociedad. Asi no hay la barbaridad del paro , vaya tonteria !!

Vamos en Corea del Norte hacen eso y les va muy bien.

En Cuba han propuesto ya, algo muy interesante que viene defendiendo Pablo Iglesias en sus circulos cercanos y es que al nacer tambien se te coloque un microchip de esos que llevan los niños ricos para estar localizados por GPS por si los secuestran , pero con la modificacion comunista , de tener una bateria electrica para descargas y una microbomba que si sería insuficiente para la barbaridad de volarte en pedazos, !!! jaja no vayamos a ser bestias, pero si  que te revienta internamente haciendo pure tus organos.  Esto se estudio implantarlo ya hace tiempo, sobre todo para controlar un poco eso de que piensa la gente y que hace, como no vamos a tener TV  ni hay mercado donde consumir nada fuera de uniformes industriales con números......


Lo de las naranjas no lo entendemos. Nos inyectarian por las mañanas con jeringillas de acero reutilizables ( pro eso de no contaminar ) todas las vitaminas que necesitamos para lso trabajos frozados jajajaaj quien quiere pelar narnajas perdiendo el tiempo si puedes aprovechar ese tiempo en producir para el Gran Lider , jaja !! No seamos dogmaticos y anticuados profavor que ya no estamos en la URSS Stalinista de hace un siglo!!

Espero haberte ayudado !!

Saludos!

Pero los costes de transporte saldrán del espíritu de Lenin supongo, y los Valencianos van a aceptar que se lleven meses de esfuerzo a una gente que nada tiene que ver con ellos por que sí.
Mala tangente.

Sí los medios de producción están socializados, se asume que están regulados, quien los regule y quién regule a quien los regule se eligen como? y por qué tengo yo que aceptarlo?
Profetas desde luego no sois, pero actuáis como tales, si reescribimos la biblia cambiando Jesus por proletarios y satan por burguesía tenemos el librillo rojo comunista estándar

Además también pienso que el concepto del dinero nunca desaparecerá, puede que no sea impreso ni reconocido, pero siempre habrán valores de cambio.
Esa sociedad es un imposible, para qué me voy a esforzar si no tengo el deber de hacer nada.


Respecto a la salud es un tema a parte, negociar con la vida humana tiene connotaciones de lo más inmorales, pero diré que a el medico sí le pagan, y el sueldo sale de la gente que trabaja.
Sí todo funcionase así, todos dependerían de todos los sectores, si un sector se hunde o desaparece colapsa el sistema.
Y si el que no trabaja ya recibe, los que no trabajan son un lastre gigantesco para la sociedad. Y ni hablar del valor que se pierde entre procesos burocráticos, que si esta todo administrado por el estado se contarán por el infinito+

Pues no se. ¿ porque te vas a esforzar ? ¿ Igual porque tienes que comer ? ¿ por educación ? ¿ por cultura ? ¿ por vocacion ? ¿ por ganar mas ? ¿ por tener mas recompensas ? ¿ por ser mejor ?¿ por reconocimiento ?

A ver si alguien me da una respuesta más argumentada

Sin suerte escribió:

SS-18 escribió:No no no...

En el socialismo nada mas nacer nos marcan con un hierro incandescente un codigo de barras en el craneo asignandonos en un puesto productivo en las ciudades industriales donde dormiriamos. Asi es, que planificando con antelación la producción ya se sabe donde puedes integrarte en la sociedad. Asi no hay la barbaridad del paro , vaya tonteria !!

Vamos en Corea del Norte hacen eso y les va muy bien.

En Cuba han propuesto ya, algo muy interesante que viene defendiendo Pablo Iglesias en sus circulos cercanos y es que al nacer tambien se te coloque un microchip de esos que llevan los niños ricos para estar localizados por GPS por si los secuestran , pero con la modificacion comunista , de tener una bateria electrica para descargas y una microbomba que si sería insuficiente para la barbaridad de volarte en pedazos, !!! jaja no vayamos a ser bestias, pero si  que te revienta internamente haciendo pure tus organos.  Esto se estudio implantarlo ya hace tiempo, sobre todo para controlar un poco eso de que piensa la gente y que hace, como no vamos a tener TV  ni hay mercado donde consumir nada fuera de uniformes industriales con números......


Lo de las naranjas no lo entendemos. Nos inyectarian por las mañanas con jeringillas de acero reutilizables ( pro eso de no contaminar ) todas las vitaminas que necesitamos para lso trabajos frozados jajajaaj quien quiere pelar narnajas perdiendo el tiempo si puedes aprovechar ese tiempo en producir para el Gran Lider , jaja !! No seamos dogmaticos y anticuados profavor que ya no estamos en la URSS Stalinista de hace un siglo!!

Espero haberte ayudado !!

Saludos!

Pero los costes de transporte saldrán del espíritu de Lenin supongo, y los Valencianos van a aceptar que se lleven meses de esfuerzo a una gente que nada tiene que ver con ellos por que sí.
Mala tangente.

¿ y que sentido tiene exactamente llevarles naranjas fruto de meses de esfuerzo a los ingleses porque si ? Yo al menos no entiendo la logica del porque tengo que darle el fruto de mi trabajo a los ingleses porque si.

Sí los medios de producción están socializados, se asume que están regulados, quien los regule y quién regule a quien los regule se eligen como? y por qué tengo yo que aceptarlo?

Pues....¿ entre la gente que los usa y les da algun tipo de utilidad ?

Profetas desde luego no sois, pero actuáis como tales, si reescribimos la biblia cambiando Jesus por proletarios y satan por burguesía tenemos el librillo rojo comunista estándar

aham...

Además también pienso que el concepto del dinero nunca desaparecerá, puede que no sea impreso ni reconocido, pero siempre habrán valores de cambio.

La sociedad humana ya ha vivido en relaciones humanas y productivas sin dinero. El que tu y yo no nos lo imaginemos es lo mismo que esas sociedades no se imaginasen vivir con dinero.

Esa sociedad es un imposible, para qué me voy a esforzar si no tengo el deber de hacer nada.

Pues porque tienes que comer.

Respecto a la salud es un tema a parte, negociar con la vida humana tiene connotaciones de lo más inmorales, pero diré que a el medico sí le pagan, y el sueldo sale de la gente que trabaja.
Sí todo funcionase así, todos dependerían de todos los sectores, si un sector se hunde o desaparece colapsa el sistema.

Ah, esque no dependen todos los sectores de todos.... Osea que el Medico come porque le aparece la comida en el plato por generacion espontanea, sus hijos se educan solos y los servicios que el usa se construyen solos.

Y si el que no trabaja ya recibe,

Recibe el que ?

los que no trabajan son un lastre gigantesco para la sociedad.

Si eso ya lo sabemos, por eso queremos poner a trabajar a la burguesia...

Y ni hablar del valor que se pierde entre procesos burocráticos, que si esta todo administrado por el estado se contarán por el infinito+

no entiendo.

Saluds

SS-18 escribió:No no no...

En el socialismo nada mas nacer nos marcan con un hierro incandescente un codigo de barras en el craneo asignandonos en un puesto productivo en las ciudades industriales donde dormiriamos. Asi es, que planificando con antelación la producción ya se sabe donde puedes integrarte en la sociedad. Asi no hay la barbaridad del paro , vaya tonteria !!

Vamos en Corea del Norte hacen eso y les va muy bien.

En Cuba han propuesto ya, algo muy interesante que viene defendiendo Pablo Iglesias en sus circulos cercanos y es que al nacer tambien se te coloque un microchip de esos que llevan los niños ricos para estar localizados por GPS por si los secuestran , pero con la modificacion comunista , de tener una bateria electrica para descargas y una microbomba que en si no sería suficiente para la barbaridad de volarte en pedazos, !!! jaja no vayamos a ser bestias, pero si  que te revienta internamente haciendo pure tus organos.  Esto se estudio implantarlo ya hace tiempo, sobre todo para controlar un poco eso de que piensa la gente y que hace, como no vamos a tener TV  ni hay mercado donde consumir nada fuera de uniformes industriales con números......


Lo de las naranjas no lo entendemos. Nos inyectarian por las mañanas con jeringillas de acero reutilizables ( pro eso de no contaminar ) todas las vitaminas que necesitamos para lso trabajos frozados jajajaaj quien quiere pelar narnajas perdiendo el tiempo si puedes aprovechar ese tiempo en producir para el Gran Lider , jaja !! No seamos dogmaticos y anticuados profavor que ya no estamos en la URSS Stalinista de hace un siglo!!

Espero haberte ayudado !!

Saludos!

PEro no me respondes al problema de las naranjas,como se haría en el sistema marxista?

Si alguien me puede responder y centrarse en lo que está en negrita:

Si producir diez naranjas en Valencia cuesta un euro, y en Londres tres, esto va a ser así con o sin comunismo, a menos que ahora propongas limitar las horas solares que el valenciano tenga derecho a utilizar. Sin el mercado como y más aun, por qué van a llegar las naranjas a Londres?
Los Londinenses tendrán menos naranjas para consumir que los valencianos, luego el comunismo no fomentó la igualdad global sino la desigualdad, ahora me dirás que agricultor Ingles va a poner parte de un dinero que no existe para investigar una forma de producir tantas naranjas como en Valencia, ya que no hay incentivo privado le queda a la burocracia salvar a los breakfasts.
Tasas y costes los pagan de que producción cuando no hay mercadeo internacional, si se vuelcan todas las economías al mercado interno se limitan los países a su geografía, y cuando el consumismo es demonizado que industria recauda nada para el estado? Como se invierte en innovación ? Quién tiene derecho a ser un innovador, sin duda más cómodo que un minero? Tienen que aceptar las personas los designios de sus comisarios por gracia de stalin?
Y por qué han de sacrificar los valencianos el fruto de su trabajo para ayudar a los salmonetes? Qué cosa beneficiosa traería la caridad forzada por la violencia?


Gracias

Si te he respondido. Haces afirmaciones y conjeturas que no tienen nada que ver con nosotros.

No entiendo que tiene que ver el que en Valencia produzcan mas Naranjas con que en Londres no puedan tenerlas y que eso cree desigualdad y por lo tanto no es comunismo.

No lo pillo.
Pues si hay x demanda de Naranjas en Inglaterra pues se surte el mercado con el material necesario comprandolo como se compra o a cambio, se ofrece parte del pago, en otro tipo de intercambios que pueda ofrecer Londres y a Valencia le interese.

Cuba no tiene petroleo en suficiente cantidad. Cuba importa petroleo de Venezuela y a cambio Cuba manda asistencia técnica medica, asesores al desarrollo, etc al pais previo acuerdo que beneficie a ambas partes. Cuba tiene un bloqueo comercial y economico, Cuba ofrecia a la URSS Azucar, y la URSS los surtia de todo tipo de productos necesarios para sostener el pais.

Sin suerte escribió:Si alguien me puede responder y centrarse en lo que está en negrita:

Si producir diez naranjas en Valencia cuesta un euro, y en Londres tres, esto va a ser así con o sin comunismo, a menos que ahora propongas limitar las horas solares que el valenciano tenga derecho a utilizar. Sin el mercado como y más aun, por qué van a llegar las naranjas a Londres?
Los Londinenses tendrán menos naranjas para consumir que los valencianos, luego el comunismo no fomentó la igualdad global sino la desigualdad, ahora me dirás que agricultor Ingles va a poner parte de un dinero que no existe para investigar una forma de producir tantas naranjas como en Valencia, ya que no hay incentivo privado le queda a la burocracia salvar a los breakfasts.
Tasas y costes los pagan de que producción cuando no hay mercadeo internacional, si se vuelcan todas las economías al mercado interno se limitan los países a su geografía, y cuando el consumismo es demonizado que industria recauda nada para el estado? Como se invierte en innovación ? Quién tiene derecho a ser un innovador, sin duda más cómodo que un minero? Tienen que aceptar las personas los designios de sus comisarios por gracia de stalin?
Y por qué han de sacrificar los valencianos el fruto de su trabajo para ayudar a los salmonetes? Qué cosa beneficiosa traería la caridad forzada por la violencia?


Gracias

Bueno , empezemos por el principio , primero te agradeceria que aprendeises a exponer un argumento mas ordenado y cohesiodado , pero bueno, no es tu culpa en definitiva..., no e podido entender tu pregunta , pero voy a tratar de responderte , si e interpretado algo equivocadametne corrgeme

Haber , empecemos por el principio , Pues si en valencia se produce naranjas mas barata que en Londres , produciremos muchas naranjas y se las venderemos a los Londinenses , y ellos pues produciran algo mas barato que nosotros y nosotros se lo compraremos , no se que tiene de misterio?

Incuso el mercado a pequeña escala puede ser muy beneficioso para una sociedad, sobre todo al ritmo de la terciarizacion de la ecomía.

El ser humano tiene una serie de necesidades , y se destinaran más a aquellas que tengan mas demanda social. En cuanto a lo económico , como los medios de produccion estan en manos de los trabajadores quien mejor que ellos para decidir que producir y cuanto , ellos conocen sus necesidades mejor que mediante las herramientas democraticas que existira en una sociedad socialista decidiran sobre eas cuestiones asesorados prosupuesto por economistas y personas competentes.

El socialismo se basa en una consigna clara , A cada cual según la fuerza de trabajo aportada , por lo tanto si ere muy trabajador y produces mucho , seras premiado , si no trabajas y eres un vago pues te moriras de hambre. Esto no quiere decir que historicamente no se hayan dado vicios de igualitarismo dentro de los ejemplos históricos de socialismo , pro otro lado tan denunciados por personas como Stalin que condenaban fuertemente el igualitaismo como una medida burocratica carente de sentido.

Como aclaracón yo no veo que el comunismo nunca en la hsitoria se haya posiconada en contra del comercio justo y del comercio internacional. La URSS en 10 años alcanzo niveles de produccion que los EEUU tardaro 100 años en alcanzar, llegando a triplicar los resultados esperados de la economía socialista, nunca en la historia se ha vuelto a repetir algo tan asobroso, no es comparable nisniquera a la recuperacion alemana de postguerra , ni a lo de China , nisiquera de actuales potencias , crecimiento anual de 15 porciento , pasado 3 guerras , la rpimera guerra mudnia , la guerra civil rusa , y la segunda guera mundial , ademas de bloqueos económicos cosntantes. Los hechos hablan por si solos.

Sin suerte escribió:Si alguien me puede responder y centrarse en lo que está en negrita:

Si producir diez naranjas en Valencia cuesta un euro, y en Londres tres, esto va a ser así con o sin comunismo, a menos que ahora propongas limitar las horas solares que el valenciano tenga derecho a utilizar. Sin el mercado como y más aun, por qué van a llegar las naranjas a Londres?
Los Londinenses tendrán menos naranjas para consumir que los valencianos, luego el comunismo no fomentó la igualdad global sino la desigualdad, ahora me dirás que agricultor Ingles va a poner parte de un dinero que no existe para investigar una forma de producir tantas naranjas como en Valencia, ya que no hay incentivo privado le queda a la burocracia salvar a los breakfasts.
Tasas y costes los pagan de que producción cuando no hay mercadeo internacional, si se vuelcan todas las economías al mercado interno se limitan los países a su geografía, y cuando el consumismo es demonizado que industria recauda nada para el estado? Como se invierte en innovación ? Quién tiene derecho a ser un innovador, sin duda más cómodo que un minero? Tienen que aceptar las personas los designios de sus comisarios por gracia de stalin?
Y por qué han de sacrificar los valencianos el fruto de su trabajo para ayudar a los salmonetes? Qué cosa beneficiosa traería la caridad forzada por la violencia?


Gracias

Antes, de poder resolver de forma objetiva las conclusiones, hay que abordar las premisas de su ejemplo imaginario.

En primer lugar lo que hay que establecer es el por qué producir las diez naranjas cuesta tres euros en Londres y uno en Valencia. Ya que los costos de producir las diez naranjas son anteriores, y por lo tanto independientes, del precio que las naranjas alcanzan posteriormente en el mercado.

En segundo lugar, lo que hay que demostrar es en qué forma las horas de sol intervienen en la formación del valor y del precio de las naranjas, ya que el costo de este recurso natural es de cero euros tanto en Londres como en Valencia.

Saludos.

Sin suerte escribió:Si alguien me puede responder y centrarse en lo que está en negrita:

Si producir diez naranjas en Valencia cuesta un euro, y en Londres tres, esto va a ser así con o sin comunismo, a menos que ahora propongas limitar las horas solares que el valenciano tenga derecho a utilizar. Sin el mercado como y más aun, por qué van a llegar las naranjas a Londres?

porque las compran y por barco pueden llegar.

Los Londinenses tendrán menos naranjas para consumir que los valencianos, luego el comunismo no fomentó la igualdad global sino la desigualdad, ahora me dirás que agricultor

El consumo de naranas no tiene nada que ver con el modelo de explotación y extraccion de plus-valor capitalista. Hablamos de un modelo de propiedad, no del consumo de naranjas u otro tipo de productos.

La sociedad inglesa decide que quiere naranjas, pues las obtiene comprandolas o ganandolas a cambio de tratados favorables. Sin mas.

Ingles va a poner parte de un dinero que no existe para investigar una forma de producir tantas naranjas como en Valencia, ya que no hay incentivo privado le queda a la burocracia salvar a los breakfasts.

No entiendo nada. ¿ Para que va ainvertir dinero el ingles para producir naranjas ? ¿ no le sale mas facil pagar el transporte desde Valencia? incentivo pues claro que hay. Cuanto mas produzcas, mas beneficios tienes. Si lo que produces , le interesa a otro y tu a cambio obtienes beneficios ¿ que impide la relacion ? El problema es a donde van los beneficios de esa relacion. Es el problema nuestro, no otro.

Tasas y costes los pagan de que producción cuando no hay mercadeo internacional, si se vuelcan todas las economías al mercado interno se limitan los países a su geografía,

   ¿ Quien es el salvaje que quiere anular el mercadeo y comercio internacional ? Supongo que entonces cuando USA les mete bloqueos comerciales y economicos a Cuba y Corea del Norte les esta haciendo un favor comunista...¿no ?---

y cuando el consumismo es demonizado que industria recauda nada para el estado?

Eso es una interpetacion suya proveniente de una total falta de conocimiento de las tesis marxistas, como otras de sus afirmaciones. Parece que ha estudiado marxismo es panfletos de propaganda antimarxista.

El consumismo como tal, no se demoniza. El consumo de ocio, consumo de cosas normales de la vida, etc... Lo que se demoniza es el consumo absurdo y enfermizo de sopla&%$%/. Pero como cada persona es un mundo y fuera de las necesidades basicas el resto de necesidades son subjetivas y superfluas, lo maxmo que s epuede hacer es culturalizar a la gente sobre el tipo de consumo.  Pero claro, entonces habrá que ver cuanto es el consumo de sopla(/(&%&/  para motivar la economia ...

Como se invierte en innovación ? Quién tiene derecho a ser un innovador, sin duda más cómodo que un minero? Tienen que aceptar las personas los designios de sus comisarios por gracia de stalin?

Pues si eres inovador promocionas en inovación.
la cosa es facil. Naces, creces, estudias te desarrollas hasta lo mas alto tus capacidades y decides que hacer con ellas, por vocacion una especialidad tecnica o por comodidad una profesion productiva. Todos contentos cobrando dinero que les da para vivir de sobra y fruto del trabajo que se reinvierte en sus vidas y en las de sus familias.

Esta claro que los ejercitos de cientificos de la URSS que llevaron al hombre hasta las cotas mas altas del desarrollo de nuestra civilización en tiempo record, eran fabricados en cadena en fabricas paritorias para tal fin.
En la URSS jamás existieron cientificos mendigando o trabajando superviviendo en Burguer Kings por designio de lso comisarios por gracia del mercado.

Y por qué han de sacrificar los valencianos el fruto de su trabajo para ayudar a los salmonetes? Qué cosa beneficiosa traería la caridad forzada por la violencia?
Gracias[/quote]

Eso digo yo. La caridad no tiene nada que ver con nosotros. Nuevamente nos malentiende.

Sin suerte escribió:
[b]Y por qué han de sacrificar los valencianos el fruto de su trabajo para ayudar a los salmonetes?

Pues por ejemplo que los valencianos necesiten cosas que se producen en Londres, porque no pueden vivir solo de naranjas, a lo mejor les gusta ir al cine, o viajar, o no sé, ponerse unos pantalones por ejemplo. O gracias a los conocimientos que hay en Londres se puede hacer una máquina que ayude en el trabajo y haga que en vez de producir 10, produzcamos 20. No se trata de sacrificar, se trata de ayudarse mutuamente.

Jajaja! Me muero de risa! Que hilo más absurdo! Parece el planteamiento de un problema de matemáticas hecho por Faemino y Cansado.
Oye, pues yo sigo el juego:

- ¿y que pasaría si a los londinenses les da acidez las naranjas? ¿como lo previene eso el comunismo? Si es tan igualitario, ¿porque no le da acidez también a los valencianos?
- ¿y si a algunos londinenses les gustan más las mandarinas? ¿los comisarios políticos les obligarán a comer naranjas valencianas?