Independentismo

Buenas.
Abro este nuevo tema porque creo que es algo muy interesante.

Empiezo pues por la definición de "Nación".
Al menos yo lo considero como un conjunto de lugares que tienen en común una cultura, un idioma y unas costumbres parecidas. Si tenemos eso en cuenta, España no es una única nación... ¿no?

Pero por ejemplo , y Euskal Herria , y galiza por ejemplo , no tienes acaso lengua propia y constumbres muy endemicas?

Exacto.
La cosa no acaba ahí. Hay muchos otros territorios que están luchando por el reconocimiento de su independencia.
Yo soy de Asturias, y aunque me considero española (no, no soy independentista) sí soy capaz de notar ciertas diferencias con otros territorios. Para que se vea bien a lo que me refiero voy a poner un ejemplo sencillo.

Para los extranjeros, España es ls toros, el flamenco, la paella... si tenemos eso como "España", claramente Asturias no es España.
Aquí esta el bable, la fabada, la sidra, el Xiringüelu...

Bien, Asturias es una nación, pero no por ello es un país distinto.
O al menos ese es mi razonamiento.

Buenisimo ejemplo , pero no se , para que serviria?

Pero la cosa no es separarnos aún mas... es unirnos, es todo lo contrario a lo que dcía Lenin a partir de que independentistas que se consideran comunistas. lenin decían que varios territorios debian de unirse y lo hizo (Rusia, Ucrania, kazajistan) formando la URSS, dejemonos de separatismos y unamonos...
No soy independentista, claro está. Pero respeto a los independentistas
a ETA no.. porque aún así dice que es marxista-leninista, tiene posturas fascistas como por ejemplo que desprecian a los españoles... eso es xenofobia.

Yo estoy con Victor, hay que respetar las diferencias de cada pueblo, y a la vez, debemos unirnos para ayudarnos entre todos, yo creo que los nacionalismos debieran reivindicar la propia cultura, y no el egoísmo de "pa mi mas" ni el odio al de fuera, a mi que no me vendan odio por comunismo, porque no lo consiento.

Exacto , que no se pierda en cultura y se gane en egoismo.
Aun asi , la independencia , por verdaderos motivos, debe concederse

El independetismo es patriotismo disfrazado. Por ello, yo me considero federalista.

Toy contigo

yo tambien...
ser patriota es bueno depende de donde te coloques.
En cuba son patriotas, pero no de esa clase de patriotismo nacionalista.

Un patriotismo en Cuba es un patriotismo orgulloso

Te puedes sentir orgulloso por vivir con un pueblo que no se dejó engañar y supo luchar(caso de Cuba) pero vamos.. esas gilipolleces, (porque no se les puede llamar de otra manera) de "Todo por la Patria", "Dios, Patria y Rey" me parece de...atrasados :_

Cierto

Yo tambien respeto a los independentistas pero no comparto sus fines.

que eta odia a los españoles ????? ajajajajaja por favor leete los documentos de las diferentes asambleas de ETA (m) documentos como a la clase obrera española etc,,, eta no es el nacionalismo burgues del PNV os guste o no

lenin decia que habia que acabar con la opresion nacional otorgando el legitimo derecho a la autodeterminacion de los pueblos y acabando con el chovinismo gran ruso para llegar a una union de republicas libres

el derecho a la autodeterminacion para Euskal Herria Galiza y cataluña es un punto esencial no ya en el programa comunista sino en cualquier programa democratico-antifascista

tengo diferencias con los indepen que resumo en :

no organizarse en un partido comunista estatal ( y no nacional) de vanguardia

anteponer en muchas ocasiones la lucha nacional a la lucha social

establezer alianzas (cada vez menos por suerte) con las burguesias nacionales cochinas

yo creo que debemos defender que el autentico derecho a la autodeterminacion no llegara sin el derrocamiento del regimen y que por tanto los comunistas de todas las naciones que conforman el estado español debemos unirnos para pelear al enemigo comun

La lucha comunista es una lucha internacionalista y yo estaria dispuesto a dar la vida tanto por euskal herria como por catalunya como cualquier nacion dominada por un patriotismo aburguesado,rancio y conservador como el español.Pero claro,yo creo que se antepongan los sentimientos nacionalistas ,que no deja de ser algo abstracto, a la lucha de un pueblo por un autentico socialismo y por unas condiciones de vida más dignas me parece algo inconcebible.

Sobre lo de sentirse patriota: el patriotismo cubano al igual que el ruso luchan por una nación la cual tras pasar por manos de dictadores a favor del imperialismo yanquee o de una aristocracia y una nobleza dominante(en el caso ruso)luchan por una autentica libertad a todos los niveles.

El patriotismo español no nos engañemos es un nacionalismo ultra-derechista que recuerda bastante al sentimiento nacionalista vasco del PNV en el que despreciaban todo lo que venia de fuera.El nacionalismo español no nos olvidemos no es un nacionalismo que lucha por las clases sociales y las personas sino que luchan por sus intereses politicos propios y es un nacionalismo que lucha por mantener vigente un sistema capitalista que sigue favoreciendo a los mismos.

Un saludo camaradas

Bueno, hos voy ha explicar yo porlomenos porque soy independentista.

Pues, para empezar, me voy a remontar al año 1512 donde esistia un reino llamado Nafarro. Que por estar entre medio de los 2 paises imperialistas de la epoca era un punto estrateguico para los 2 paises, tanto para Castilla-leon y aragon, como para los franceses. Esto con la union de los 2 reinos mas poderosos de la peninsula hiberica, castilla y aragon, proboco que los reyes catolicos imbadieran nafarroa por su punto estrateguico. Aquella imbasion, fue causa de la guerra entre los 2 paises imperialistas del mundo, quedando asi la cultura, el idioma y la historia de este pueblo aplastada sin ningun typo de compasion.

Otro motivo muy importante y en mi parecer primordial. Es que en Euskal Herria, en el caso de la independencia, seria muy facil llegar ha un estado socialista. Ademas no estariamos habolando de un estado socialista mas, estariamos hablando de un estado socialista en el centro del mercado Internacional, que eso podria ser un punto de referencia para todas las naciones de europa. Otra cosa, hos quejais mucho de la Ezkerra Abertzale, pero gracias ha ella se a mantenido esta conciencia de proletariado en Euskal Herria, cosa que en españa ha desaparecido.

Estos son mis motivos, hay muchos mas pero estos son los principales.

GORA MLNV

otra cosa si eres troskista (que estas en tu derecho ) de la linea : stalin =hitler que opinion te merecen figuras como argala o la organizacion juvenil jarrai que tenia entre sus obras recomendades :el marxismo y la cuestion nacional ,de jose stalin

carlos escribió:GORA MLNV

otra cosa si eres troskista (que estas en tu derecho ) de la linea : stalin =hitler que opinion te merecen figuras como argala o la organizacion juvenil jarrai que tenia entre sus obras recomendades :el marxismo y la cuestion nacional ,de jose stalin

Mira Jarrai, Aika y segi. Me parecen una asociaciones juveniles que manupulan a los jobenes embedde adoctrinarlos. Esta toda la juventud vasca hay y no tienen ni idea de que estan haciendo, porque los jefes de esas asociaciones, los manipulan ha su antojo. por eso estoy intentando sacar de toda esa chusma a barios amigos mios, que estan muy betidos. Esa jente no son mas que pallasos, pero que sepas, que muchos de los que defendemos la independencia somos troskystas. Sino mira la wew WWW.EuskalHerriasozialista.com y hay aparecera todo.

Interesante la web.

puffff calificar a segi de chusma ya es lo ultimo vamos es que te luces de una manera

pues mira segi ahora mismo esta plantando cara al estado fascista español , se encuentra en un estado de semicladestinidad por la represion brutal y sin control(que a buen seguro te regocija y encanta ) y con todo continua presenta en el conjunto en el movimiento popular abertzale como su frente juvenil impicados para mas inri en numerosos movimientos sociales de euskal herria

y ya que hables asi de jarraique fue una organizacion que estuvo presente en la alternativa KAS que lucho contra la vida de drogaccion y paro que querian para la juventud vasca que fue quiza la organizacion mas combativa de la izquierda abertzale etc... me parece muy fuerte , pero claro de alguien que habla de carlos palomino como un "niñato de las BAF" que se puede esperar

y de paina que decir , ejemplifica muy bien el caracer oportunista del troskismo , ya que para tu informacion existia una pagina (Marxista leninista y abertzale ) del mismo nombre antes de la puesta en funcionamiento de la que tu hablas

esa pagina la llevan la mafia-secta del sindicato de liberados , digo de estudiantes , y los del militrosko , esa gente , han pedido el voto para el PSOE-GAL ,no dudan ,al menos en el primer caso en establecer alianzas con las cupulas amarillistas de ccoo y ugt , boicotean a las asambleas contra el proceso de bolonia , practican el entrismo constante ,y tienen la poca verguenza de colgar fotos de movilizaciones pro-presos cuando ellos no dejan de echar mierda sobre los que realizan autentica resistencia y no ejercen la mas minima solidaridad con los presos politicos y de conciencia

y si quieres hablamos de otros troskistas que pululan por esas tierras gente como los de batzarre y zutik esos si que dan asco , los primeros compartiendo escaños con los burgueses del pnv , y denunciando cobarde y falsamente a compañeros abertzales , los segundos esos ya es que producen directamente risa , con decirte que incluyen entre sus principales luchas el combate (atentos todos ) por la legalizacion de las drogas ...

bueno un saludo de como vostros decis un "stalinista "

Aver tranquilidad porfavor

carlos escribió:puffff calificar a segi de chusma ya es lo ultimo vamos es que te luces de una manera

pues mira segi ahora mismo esta plantando cara al estado fascista español , se encuentra en un estado de semicladestinidad por la represion brutal y sin control(que a buen seguro te regocija y encanta ) y con todo continua presenta en el conjunto en el movimiento popular abertzale como su frente juvenil impicados para mas inri en numerosos movimientos sociales de euskal herria

y ya que hables asi de jarraique fue una organizacion que estuvo presente en la alternativa KAS que lucho contra la vida de drogaccion y paro que querian para la juventud vasca que fue quiza la organizacion mas combativa de la izquierda abertzale etc... me parece muy fuerte , pero claro de alguien que habla de carlos palomino como un "niñato de las BAF" que se puede esperar

y de paina que decir , ejemplifica muy bien el caracer oportunista del troskismo , ya que para tu informacion existia una pagina (Marxista leninista y abertzale ) del mismo nombre antes de la puesta en funcionamiento de la que tu hablas

esa pagina la llevan la mafia-secta del sindicato de liberados , digo de estudiantes , y los del militrosko , esa gente , han pedido el voto para el PSOE-GAL ,no dudan ,al menos en el primer caso en establecer alianzas con las cupulas amarillistas de ccoo y ugt , boicotean a las asambleas contra el proceso de bolonia , practican el entrismo constante ,y tienen la poca verguenza de colgar fotos de movilizaciones pro-presos cuando ellos no dejan de echar mierda sobre los que realizan autentica resistencia y no ejercen la mas minima solidaridad con los presos politicos y de conciencia

y si quieres hablamos de otros troskistas que pululan por esas tierras gente como los de batzarre y zutik esos si que dan asco , los primeros compartiendo escaños con los burgueses del pnv , y denunciando cobarde y falsamente a compañeros abertzales , los segundos esos ya es que producen directamente risa , con decirte que incluyen entre sus principales luchas el combate (atentos todos ) por la legalizacion de las drogas ...

bueno un saludo de como vostros decis un "stalinista "

me vas ha venir tu a mi a contarme lo que pasa en mi tierra?? ya lo que me faltaba. Pero no se si saves, que tanto que hablas de asambleas combatibas y leches. E estado hay, y los que manejan el tinglado son 4 y mientras hay cientos de jobenes obedeciendo sin protestar las ordenes que les mandan. Esta jente embedde preocuparse en adoctrinar a las juventudes y intentar hacer campañas anti drogas los manipulan. La mayoria de los que se mobilizan en estas asociaciones semicriminales, fuman porros, y muchos de ellos son hasta camellos. Ademas, mi barrio es uno de los que mas historia rebolucionaria tiene de toda nafarroa, nose si habras oido hablar de la Txantrea. Pero haqui hay muchisimos jovenes que antes de que empiece su vida, ya estan perdidos por las drogas, y encima estan betidos todos en segui. Esto ya es el colmo.

Mira, los bacharreros de mierda, no son mas que unos putos pallasos de mierda, y unos constitucionalistas. En eso estoy completamente con tigo. Pero no nos has de veter ha todos en el mismo saco, porque si ante todo lo que tengo YO es conocidos y amigos en la carcel, como son Arantxa Santesteban y Ibai Mateo. Y me vas a venir tu a decirme lo que es eso. Te crees que si los critico es porque me da gusto??? es por la esperiencia que tengo con ellos.

Y lla para acabar, tengo uno de mi cuadrilla, que es troskysta y catolico y todo eso se lo ha vetido su familia en la cabeza. Su familia ha sido la mas combatiba que a avido casi en toda iruña y encima llego ha ser su padre Alcalde de Herri Batasuna de berriozar siendo troskysta. Este chabal, es el mas militante, mas anti drogas y mas combatibo que hay en las organizaciones juveniles de iruña en estos momentos. Es un modelo a seguir y es troskysta, no la basura Stalinista que predomina en esa organizaciones por el momento.

por favor te agradeceria que escribieras algo mejor no lo digo por gusto o chuleria sino porque no se entiende nada

ese sentimiento de yo soy de aqui los de fuera no podeis hablar me suena a prepotente e imperialista

yo voy mucho por euskal herria tengo familia emigrante alli , tengo buenas camaradas alli , y conozco(algo) la realidad vasca , asi que no me digas sobre lo que tengo o no tengo derecho a hablar

de que asambleas hablas ? de las asambleas anti-bolonia ? no son algo homogeneo que en tu ciudad funcionen asi no dice nada , lo que si que es innegable es que el sindicato de estudiantes se coloco al lado de su amo , el psoe , al boicotearlas todo lo que pudo y mas (no sin llevarse alguna hostia "estalinista" jeje) osea que no me cuentes peliculas

fuman porros !!!! ala , que fuerte , ....pues claro que muchos fumaran no te jode , como la inmensa mayoria de la juventud en el estado español , yo me estaba refiriendo a los años ochenta cuando la guardia civil metio heroina en vigo euskal herria y los barrios antifascista de madrid para paralizar a una juventud que le estaba dando problemas ¿quien se opuso a eso ? los troskos !no ¡ jarrai y me diras lo que quieras pero en el fondo sabes que ahi llevo razon

y la trayectoria de jarrai es una trayectoria de lucha , como referente juvenil de la izquierda abertzale (inclusive de BATASUNA a la que pareces no criticar) y esa tradiccion de lucha ha sido recogida por segi a pesar de la represion y carcel que sufren muchos de sus militantes solo por su militancia (no te digo ya si han tenido el coraje de participar en la kale borroka )

y la escoria de la izquierda abertzale son los cortafuegos que pululan por ahi (troskos o no ) no la gente de segi , euskal herriko komunistak , de kimetz kolectiboa , de ANV , de LAB , etc...

y respecto a argala no me has contestado , que pasa a ese luchador tambien lo vas a llamar escoria stalinista , cual infantilista que eres , ... o no vas tener lo que hay que tener ????

Alguna "hostia estalinista" sí que se llevaron sí. En la ACPU (la asamblea de Zaragoza) se les expulsó cuando se inició el encierro porque sólo venían para votar en las asambleas, no trabajaban en el encierro y además se saltaban los acuerdos. Por ejemplo, en asamblea se decidió que ninguna organización haría propaganda por su cuenta contra Bolonia mientras durase el encierro, se haría sólo a través de la asamblea. Esto los trotskistas del SEI se lo pasaron por el forro. Se convocaban manis de la asamblea y éstos convocaban media hora antes en el mismo sitio para darse el pegote, y luego venían con la unitaria. Ésta es la unidad en la lucha que defienden los trotskistas. En Madrid tengo entendido que en una mani los dejaron solos varios metros por delante, que debían ir 4, y luego todo el grueso de la mani separados.