Turbulencias en Podemos

Parece que Podemos está travesando un jardín difícil. Primero Errejón que se le encargó un trabajo desde la Universidad de Málaga el cual exigía que éste se personase en la sede universitaria malacitana y resulta que no ha puesto un pie en dicha Universidad pero ha cobrado 2000 euros mensuales en concepto de dichos trabajos. Él se defiende arguyendo que era un trabajo que podía hacer desde casa pero hay fuentes que aseguran que ni siquiera hizo dichos trabajos. Después se ha querido presentar a Tania (no recuerdo el apellido) de IU como pareja sentimental de Iglesias, algo que creo que han desmentido. Por otro lado se dice que la productora de Iglesias que está registrada como asociación sin ánimo de lucro se ha lucrado aunque estas asociaciones pueden cobrar siempre que no repartan beneficios y con el dinero cobrado se invierta en el fin de la asociación que es lo que argumenta Pablo. Por otro lado, el socio de Pablo Iglesias ha aireado que en el programa La Tuerka a él le exigieron que Iglesias cobrara en B y el socio dijo que algo había que declarar por lo que parece que le pagaron 500 euros en A y más de 1000 en B. Y, ¿qué os parece los lazos de Pablo Iglesias con la teocracia criminal iraní? Como decía un tertuliano burgués en televisión este partido aún no ha llegado al terreno de juego y está de fango hasta las orejas. Y a Echenique lo han fulminado que era el que más me gustaba. ¿Qué opináis de todo esto?

Esto no es para España, va a la sección taberna y a poder ser, prensa rosa.

Perdón Tripero, error mío que ví el hilo de Podemos en Tribuna de Debate y se me ocurrió abrir un debate sobre los achauqes que le están saliendo a Podemos. Por cierto alguien me desacreditaba por tildar de socialdemócratas a Podemos, pues bien, Errejón ha afirmado que programa económico que presentaron era de corte socialdemócrata. Yo veo en Podemos el oportunismo más claro, tan es así que en el DRAE al lado del vocablo opotunismo debía salir la foto de Pablo Guevara Iglesias. Dicen lo que la gente ya ha dicho antes y quiere oir en la tele: que los políticos son unos corruptos ladrones y unos caraduras, que hay mucho paro, que hay que hacer la democracia más real que un voto cada 4 años, que hay deshuacios, etc. Lo que la gente lleva diciendo en los bares desde 2009 estos lo plasman en un programa y, ¿acaso hay algo más populista que eso? El programa de Podemos no da cifras de cuánto va a subir el impuesto de sociedades, de cuánto va a subir el SMI, de cómo va a acabar con el trabajo pseudoesclavista creando puestos de trabajo indefinidos, cómo va a ayudar a la clase obrera y los amplios sectores populares...se quedan en un fácil ejercicio de grandes rasgos sin concretas y a por el poder. Cuando nació IU muchas masas trabajadoras se ilusionaron y por eso particpó el PCPE pero pronto se vio que era una estrategia para coger poder burgués y el PCPE rectificó tan escandaloso error estretégico saliendo para siempre jamás del nido de mencheviques llamado IU. A las muncipales ni se presentaron, lanzaron su marca blanca Guanyem-Ganemos que en Sevilla estaba liderado por un imberbe que venía de la OCU...pamplinas, nada de política seria

Pues sí, enemigo de clase (lo digo porque tú te defines como burgués) Podemos actualmente está en situación más de salir en el Hola que en rebelion.org o larepublica.es ya no digamos en UyL. Mi SG los definió muy bien como "partido engañaobreros" pero incluso eso no termina de ser cierto, engañaobreros y más porque además de a los obreros engaña a estudiantes de la juventud obrera y sectores populares pero lo de partido no es del todo cierto por ellos aún no se atreven a definiorse como partido dicen que son la expresión de los ciudadanos en una situación que tal...pero, ¿qué sois? ¿qué postura tenéis? ¿qué pretendéis hacer concretamente con el poder? nada de esto lo definen

Mucho hablar de la casta pero luego bien que nos corrompemos también .

Prensa rosa.

PequeñoBurgués escribió:Esto no es para España, va a la sección taberna y a poder ser, prensa rosa.

He de decir que este hilo en el que sólo habla SoldadoRojo prácticamente es precisamente lo que dices, prensa rosa.


Es increíble cómo algunos "comunistas" tragan absolutamente y de forma literal la prensa más falsa.

En fin, tampoco tenemos mucho que debatir sobre este tema, creo que tenemos cosas mejores que hacer como debatir sobre la utilidad o no de Podemos, aprender algo de ellos o cosas útiles para el movimiento, más que debatir en esta evidente campaña mediática del odio contra una formación de corte pequeñoburgués-aristocrático obrero en contra de la "casta".


Algunos seguirán tragando toda la propaganda de los medios, de eso como puedo observar, estoy seguo.

Danielovich escribió:Mucho hablar de la casta pero luego bien que nos corrompemos también .

Pero hombre, ¿qué esperabáis?

¿Consieras prensa rosa a la Universidad de Málaga o al socio de Pablo Iglesias en la productora de La Tuerka? Porque hoy viernes 5 de diciembre la Universidad de Malaga ha informado de que Errejón se comprometió a trabajar en sede universitaria sin que luego apareciera por allí ni hiciera el trabajo pero cobrando como si hiciera lo. Y el socio de Pablo Ilich Iglesias ha declarado que el entorno del Jesucristo protestón le presionó para que el SG cobrara en B pero el socio dijo "Algo hay que declarar" tras lo cual cobró 500 euros en A y más de 1000 en B. Me baso en dos fuentes directas: Universidad de Málaga y socio de Iglesias. En Rusia los llamaban mencheviques y si hubieran sabido apartarlos nunca hubiera existido el Octubre Rojo y la URSS. Al menos los mencheviques del PSDR se conformaban viviendo con lo que por derecho les tocaba. El que tiene la ocasión de trincar y carece de una férrea moral comunista cae en la tentación como es típico de la pequeña burguesía y la aristocracia obrera, siempre soñando con medrar.

Pues si esto es prensa rosa yo hago como la Patiño hasta que no salga el contrato o me llame en directo Pablo Iglesias o Errejón no me lo creo.

Soldado Rojo escribió:¿Consieras prensa rosa a la Universidad de Málaga o al socio de Pablo Iglesias en la productora de La Tuerka? Porque hoy viernes 5 de diciembre la Universidad de Malaga ha informado de que Errejón se comprometió a trabajar en sede universitaria sin que luego apareciera por allí ni hiciera el trabajo pero cobrando como si hiciera lo. Y el socio de Pablo Ilich Iglesias ha declarado que el entorno del Jesucristo protestón le presionó para que el SG cobrara en B pero el socio dijo "Algo hay que declarar" tras lo cual cobró 500 euros en A y más de 1000 en B. Me baso en dos fuentes directas: Universidad de Málaga y socio de Iglesias. En Rusia los llamaban mencheviques y si hubieran sabido apartarlos nunca hubiera existido el Octubre Rojo y la URSS. Al menos los mencheviques del PSDR se conformaban viviendo con lo que por derecho les tocaba. El que tiene la ocasión de trincar y carece de una férrea moral comunista cae en la tentación como es típico de la pequeña burguesía y la aristocracia obrera, siempre soñando con medrar.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/04/andalucia/1417690270_639243.html


Ni siquiera creo que te hayas molestado en seguir la noticia realmente de cerca, sino que has asumido literalmente el discurso hegemómico y sin siquiera sonrojarte con lo que ello significa, seguro que, ante las noticias de torturas, discriminación racial o agresiones nazis pensarás, justamente, la misma opinión que dicen en los mass media. Pero te cito trozos del texto.

la rectora Adelaida de la Calle ha decidido suspenderle cautelarmente de empleo y sueldo. El centro reacciona así a la polémica generada sobre el supuesto incumplimiento del contrato. En ese documento se especificaba que Errejón debía trabajar 40 horas a la semana desde las instalaciones del campus malagueño. Pero el secretario de Política de Podemos ha reconocido que desarrolló su labor desde Madrid.

La universidad abrió un expediente informativo a ambos el 21 de noviembre por ese supuesto incumplimiento de las obligaciones laborales.

"hay indicios de que se han podido incumplir las condiciones del contrato", indican fuentes de esta universidad

Supuestamente! ha tenido una beca en la UMA, Supuestamente! tuvo después incompatibilidad para cobrar de Podemos y de la UMA, Supuestamente! no ha realizado su trabajo.

Al final, lo único cierto es que no tenía en regla el que pudiese realizar su trabajo desde Madrid.

http://www.teinteresa.es/politica/Errejon-denuncia-Podemos-suspendido-UMA_0_1260476055.html


En cualquier caso, al final, es qué significa para nosotros esto, este joven se ha ganado su sueldo mediante su propio trabajo, y le estáis condenando directamente, lo cual debería hacernos pensar un poco sobre ello.


Ya, sobre el señor Iglesias, y la productora, también regresamos a los ¡supuestamente! ha cobrado en B, ¡supuestamente! ha pedido que se realice de esa manera, ¡supuestamente! Monedero también ha pedido que se hiciese así, ¡supuestamente! ha evadido impuestos... y así podríamos tender hasta el infinito con cada uno de los acusados.


Y es que al final volvemos a lo mismo, la campaña que se han montado contra ellos es la reacción natural de una oligarquía que ve en peligro su posición acomodada dominante ante un embate de clases subalternas, y lo mejor de todo es que arrastran hasta la opinión de algunos comunistas.

Nunca pensé discutir en un foro comunista sobre si Pablo Iglesias puede besar o no besar a tal o no tal persona. Demencial. Cualquiera que vea estas cosas sale corriendo, y se afilia al PP.

El programa de Podemos no da cifras de cuánto va a subir el impuesto de sociedades, de cuánto va a subir el SMI, de cómo va a acabar con el trabajo pseudoesclavista creando puestos de trabajo indefinidos, cómo va a ayudar a la clase obrera y los amplios sectores populares...

¿El programa del PCPE lo dice?

Por cierto, Podemos no tiene programa todavía para las elecciones generales de España de 2015 (como ningún partido). Lo que tiene es un documento económico que servirá como base para un debate amplio del que saldrá ese programa.

La Gaceta escribió:Enrique Riobóo de la Vega, dueño de Canal 33 y antiguo socio de Pablo Iglesias, acusa al líder de Podemos de haber cobrado en negro y aporta los documentos que supuestamente lo prueban.

Entre ellos, una factura del 28 de noviembre de 2012 que Producciones CMI remitió a Plató 2000, controlada por Enrique Riobóo, para el cobro de 500 euros por la producción del programa de tertulia política La Tuerka. Incluido el IVA, el importe final del abono realizado se elevaba a 605 euros. También adjunta un recibo, fechado a 5 de diciembre, que firmó la jefa de producción de CMI por la producción del mismo programa, por 1.500 euros y sin IVA.
http://www.gaceta.es/noticias/los-recibos-iva-productora-iglesias-03122014-0840

Es decir, el señor Riobóo deja de pagar 1.500 • 21 % = 315 € de IVA en noviembre de 2012, y Pablo Iglesias es un corrupto comparable con Bárcenas, Granados, la Gurtel, los Pujol, etc…

Esto también debe ser parte de la campaña de promoción de PODEMOS por parte de los medios de la oligarquía. Campaña con la que no puede resistirse en colaborar cierta vanguardia comunista.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:

La Gaceta escribió:Enrique Riobóo de la Vega, dueño de Canal 33 y antiguo socio de Pablo Iglesias, acusa al líder de Podemos de haber cobrado en negro y aporta los documentos que supuestamente lo prueban.

Entre ellos, una factura del 28 de noviembre de 2012 que Producciones CMI remitió a Plató 2000, controlada por Enrique Riobóo, para el cobro de 500 euros por la producción del programa de tertulia política La Tuerka. Incluido el IVA, el importe final del abono realizado se elevaba a 605 euros. También adjunta un recibo, fechado a 5 de diciembre, que firmó la jefa de producción de CMI por la producción del mismo programa, por 1.500 euros y sin IVA.
http://www.gaceta.es/noticias/los-recibos-iva-productora-iglesias-03122014-0840

Es decir, el señor Riobóo deja de pagar 1.500 • 21 % = 315 € de IVA en noviembre de 2012, y Pablo Iglesias es un corrupto comparable con Bárcenas, Granados, la Gurtel, los Pujol, etc…

Esto también debe ser parte de la campaña de promoción de PODEMOS por parte de los medios de la oligarquía. Campaña con la que no puede resistirse en colaborar cierta vanguardia comunista.

Saludos.

Pues lo cierto es que la fama de Podemos se debe a esos medios de comunicación de la oligarquía , ni más ni menos . Sin ellos no hubiera sido posible ser tan conocidos

La cuestión no es si tal dirigente de Podemos es o no es corrupto , la cuestión es el discurso sobre la casta política que niega las luchas de clases en la sociedad

Jordi de Terrassa escribió:

Esto también debe ser parte de la campaña de promoción de PODEMOS por parte de los medios de la oligarquía. Campaña con la que no puede resistirse en colaborar cierta vanguardia comunista.

Saludos.

Lo que yo me pregunto es las consecuencias ideológico/políticas de tales declaraciones, ¿acaso estos comunistas no reconocen la necesidad de combinar actividades legales con otros métodos? ¿acaso deberán denunciar cuando no sea así?

No se, es una pregunta retórica, porque ya conozco la respuesta, al final la influencia ideológica (y política, ya vemos cómo se han posicionado) en estas circunstancias la tienen, como no, los mass media dominados por la oligarquía.

No entiendo esta encendida defensa a una organización capitalista como Podemos. Y el documento económico de Podemos al que hacéis refrencia ha sido calificado por Errejón como "de corte socialdemócrata". ¿De verdad creéis que Podemos supone una amenaza para el establishment patrio? Si esto fuera así no le hubieran dado cancha en televisión hasta aburrir. Y el PCPE si tiene un programa claro y directo: Revolución Popular, establecimiento del Socialismo, Economía Planificada, Autodeterminación para los Pueblos que la deseen, Banca Social, etc.

Soldado Rojo escribió:No entiendo esta encendida defensa a una organización capitalista como Podemos. Y el documento económico de Podemos al que hacéis refrencia ha sido calificado por Errejón como "de corte socialdemócrata". ¿De verdad creéis que Podemos supone una amenaza para el establishment patrio? Si esto fuera así no le hubieran dado cancha en televisión hasta aburrir. Y el PCPE si tiene un programa claro y directo: Revolución Popular, establecimiento del Socialismo, Economía Planificada, Autodeterminación para los Pueblos que la deseen, Banca Social, etc.

Lo que no se entiende es por qué se asume con tal ligereza precisamente la propaganda de la oligarquía.

Algunos asumimos qué representa Podemos, y conocemos relativamente lo que puede hacer o no. De hecho aquí ni siquiera he defendido o dejado de defender a Podemos, más allá de un análisis político de la situación en torno al individuo Errejón que es el director de campaña (por cierto, quien dijo que era socialdemócrata fueron el señor Iglesias y los dos economistas, creo que se llamaban Juan Torres y Vicent Navarro).


Cuando en un momento absolutamente todo es oligarquía (Podemos sale en los medios y no es un peligro/ es producto de la oligarquía, IU es oligarquía, todo es oligarquía), no puedes explicar absolutamente nada de la realidad. Observemos como comunistas que somos las bases ideológico-sociales de tal movimiento social (pequeña burguesía y aristocracia obrera, que intentan arrastrar al proletariado mediante concesiones como la renta básica o la subida de salarios, la derogación de la reforma laboral, etc...), su objetivo (recuperar las bases materiales que permitían la pervivencia de tales capas sociales privilegiadas) y lo que puede tener ello de progresista o reaccionario, que es por cierto lo que ya se debate en otro hilo.


Repito que no es un problema de defender o no a Podemos, sino un problema de asumir el discurso dominante reaccionario de la oligarquía o no.

Soldado Rojo escribió:No entiendo esta encendida defensa a una organización capitalista como Podemos. Y el documento económico de Podemos al que hacéis refrencia ha sido calificado por Errejón como "de corte socialdemócrata". ¿De verdad creéis que Podemos supone una amenaza para el establishment patrio? Si esto fuera así no le hubieran dado cancha en televisión hasta aburrir. Y el PCPE si tiene un programa claro y directo: Revolución Popular, establecimiento del Socialismo, Economía Planificada, Autodeterminación para los Pueblos que la deseen, Banca Social, etc.

No, no, tú has pedido cifras al programa de Podemos: El programa de Podemos no da cifras de cuánto va a subir el impuesto de sociedades, de cuánto va a subir el SMI, de cómo va a acabar con el trabajo pseudoesclavista creando puestos de trabajo indefinidos, cómo va a ayudar a la clase obrera y los amplios sectores populares, así que, para ser coherente con tu crítica, debes pedir cifras al programa del PCPE o descalificarlo. ¿Cuántos ingresos al Estado supondrá la expropiación de los bancos para la "banca social"? ¿Cómo se organizará la economía planificada, será muy centralista o no? ¿Cómo se transformará la agricultura? ¿De dónde se sacará, en los primeros años, el dinero que España debe pedir a prestamistas extranjeros? Etc, etc. Cifras concretas.

No entiendo el propósito de este hilo. ¿Es que los comunistas ahora nos dedicamos a hacernos eco de la propaganda de la brunete mediática para además otorgarle cuanto menos una credibilidad de la que carece? ¿Y cuál es el fin? ¿Venir a decir : eh mirad que malos son los de Podemos; ya os lo habíamos dicho?

Hasta donde sé, las opiniones políticas que emanen de un sujeto que se reclame como marxista deben estar conveniente fundamentadas partiendo de un análisis dialéctico. Evidentemente acercarse a la verdad no es algo sencillo y tenemos todo el derecho del mundo a equivocarnos; ahora bien, venir aquí con estas interpretaciones infantiles es insultar a la inteligencia. No me extraña que cualquier individuo mínimamente lúcido se aleje de según qué grupos carentes de coherencia y rigor.

Sabemos que a medida que vaya acercándose el periodo electoral la burguesía alineará todos sus órganos políticos y periodísticos para incrementar la gravedad de las acusaciones y manipulaciones. Asistiremos entonces a una lección política de primer orden: veremos quién es vanguardia por saber orientarse en las coordenadas adecuadas y quién no lo es por ir a la zaga; exactamente detrás y en fila de la burguesía, no sea que a alguien se le caigan las insignias que naturalmente sólo él ve. En cierta manera todo esto es positivo y por supuesto natural: en el proceso de renovación si las contradicciones no son explotadas de forma consciente, éstas lo harán de manera irremediable arrastrando a su posición a los que se oponen a las mismas.

Apreciado Condolettieri

Precisamente el asunto es ese, que nos acabamos de dar cuenta, desde la aparicion de PODEMOS que aqui la gran mayoria de la izquierda y del movimiento comunista, no tiene ni pajolera idea de como elaborar un analisis marxista. En esto esta ahora el combate, en corregir, y detectar a los elementos de ideología anticomunista que en nombre del comunismo hacen labor de zapa en el movimiento por su inutilidad para el movimiento. De algo es el atraso qeu se vive por parte del movimiento comunista. Alguna explicacion tenia que tener.

La cuestion es que aqui, tenemos a elementos que en nombre del comunismo, promueven ideologias y lineas de pensamiento primitivas, reaccionarias , que en nada se difrencia del metodo analitico que usa el ABC, intereconomia o libertad digital.
Una cosa es errar, equivocarse, que es parte aceptable del metodo cientifico y forma fundamental para esgrimir analisis acertados. Prueba y error. Pero otra cosa, son las posiciones dogmaticas, izquierdistas, sectareas, anarquistas, subjetivistas, que no se pueden arreglar de ninguna forma por que ahi el perfil psicologico de los elementos es el que define sus analisis, no el metodo cientifico o algun tipo de objetividad analitica.

Probablemente , sea el principal problema y el mayor de todos los enemigos para el movimieno, obviamente por su camuflaje elaborado en nombre de las banderas de nuestras filas. El ultraizquierdismo y este tipo de desviaciones son los principales problemas a corregir. Hay que prestar la batalla ideologica alla donde se den, destruirlos y relegarlos al sitio que les corresponde ante el movimiento comunista.

Es la unica esperanza que hay, una vez que se estabelza un movimiento comunista higienizado, los procesos de desarrollo del movimiento y de las masas, serán de forma casi natural.

Y el PCPE si tiene un programa claro y directo: Revolución Popular, establecimiento del Socialismo, Economía Planificada, Autodeterminación para los Pueblos que la deseen, Banca Social, etc.

Ya, pero con un 0,1% de los votos y una implantación prácticamente nula en sindicatos y empresas puedes prometer el oro y el moro. También pueden plantear la Guerra Popular Prolongada, a efectos prácticos va a dar lo mismo.

Por eso ahora mismo la vanguardia de la clase obrera son IU y Podemos.

Nota: ojo, tener implantación en el movimiento obrero no es acudir a una manifestación con una bandera.

Parece que ahora, ante la presión de los medios por los presuntos casos de ''corrupción'' que involucran a diferentes cabezas visibles de podemos se están resguardando un poco y utilizan como representación mediática a otros individuos. Hace poco vimos como dos economistas presentaban su proyecto económico (tema del que se puede debatir largo y tendido). Es una tendencia que veremos durante los próximos meses. ''Los integrantes de podemos que mas expuestos hayan estado al entorno mediático durante los últimos meses serán los que se oculten parcialmente''. Algo así se comunicó desde el gabinete de podemos hace unos días...acción lógica si no quieren ver como su proyecto de país se ve mermado por el bombardeo continuo.

Hace unos meses leí un libro en el que Pablo Iglesias y El Nega (vocal del grupo de rap LCDM) entablaban un diálogo sobre la actualidad política y diferentes temas. Me llamó la atención una parte, que si no recuerdo mal hablaba sobre el 15M, en la cual Pablo Iglesias comentaba que era imposible llegar al poder sin adornar la situación. Decía que era imposible llegar al poder sin decir lo que la gente quería oir, sin formar un aura (no del todo cierto en muchos aspectos) de ilusión que cale en las masas. Cuando Pablo Iglesias empezó a ser visible en los medios de comunicación intuía que esto podía suceder. Hoy digo con total convencimiento que PI ha llevado a la práctica esas líneas escritas en ese libro, y que efectivamente su mensaje ha calado. No veo a podemos la solución al sistema, ya que al definirse como socialdemócratas declinan toda posibilidad de cambio...¿o no?

Supongamos que todas estas ideas que ha predicado van mucho más allá, que no se queda en la política reformista de la que todos estamos hartos. ¿Cabe la posibilidad de que Pablo Iglesias, si llega al poder, cambie el sistema y deje atrás todas estas reformas que ha planteado, y la socialdemocracia con todo lo que esta conlleva? Planteo la pregunta para que opinéis al respecto. Yo siendo sincero no lo tengo nada claro, esas líneas me calaron. Pablo es un tío listo, pero veamos hasta que punto.