Trotskismo y capitalismo de Estado soviético

ñángara escribió:Hay que estar conscientes de que después de la muerte de Stalin el ascenso político del estamento de gerentes encargados (por el partido para el manejo de los medios de producción) fue in crescendo hasta su meta final de imponer sus puntos de vista liberales con el supuesto fin de mejorar la economía, pero escondiendo sus verdaderas intenciones de ganar tanto como los CEOs (chief executive officers) occidentales.

Todas esas referencias a la mala situación de la economía soviética puede ser propaganda política del capitalismo en su afán de desestabilizar a la URSS y llevar al poder a sus pupilos gerentes encargados.

Cierto que la agricultura de "todas las rusias" es de alto riesgo debido a las latitudes y clima continental severo. No obstante es sabido que en los 1980s la URSS fue el primer productor mundial de trigo.
Pero su falta de diversidad de cereales como el maíz y la soya la obligaba a destinar parte de la producción de trigo a la alimentación animal.

No fueron problemas burocráticos con la planificación (hoy en día las modernas computadoras podrían utilizarse para controlar toda la economía mundial). Fue la ausencia de medidas verdaderas de transición al socialismo (eliminar el trabajo por salario, eliminar el mercado, eliminar el dinero y, sobre todo, el control obrero de los medios de produccion) y el surgimiento del estamento de los gerentes encargados que se convertirían en la futura burguesía, lo que dio al traste con la URSS.

ArgentoRojo escribió:La URSS fué el primer productor mundial de trigo y sin embargo tenía que importar adicionales porque mucho de la producción se perdía o se pudría por deficiencias de infraestructura, productividad del trabajo, problemas en los transportes etc.

En efecto, fueron problemas burocráticos con la planificación. A tal punto que desde los años 70 el mercado negro estaba extendido.

ArgentoRojo escribió:Y usted habla de que faltó "eliminar el mercado"!!!   No se dió cuenta después de la historia del Siglo XX que no se puede eliminar el mercado a palazos,decretos o medidas administrativas?

ñángara escribió:

ArgentoRojo escribió:La URSS fué el primer productor mundial de trigo y sin embargo tenía que importar adicionales porque mucho de la producción se perdía o se pudría por deficiencias de infraestructura, productividad del trabajo, problemas en los transportes etc.

En efecto, fueron problemas burocráticos con la planificación. A tal punto que desde los años 70 el mercado negro estaba extendido.

Eso es propaganda occidental para justificar la desestabilización de la URSS.

ArgentoRojo escribió:Y usted habla de que faltó "eliminar el mercado"!!!   No se dió cuenta después de la historia del Siglo XX que no se puede eliminar el mercado a palazos,decretos o medidas administrativas?

Con mercado no puede haber socialismo. En el  capitalismo se produce para el mercado. En el socialismo para el intercambio entre productores libres.

En el socialismo no puede existir el dinero = forma de tener trabajo acumulado (capital).

ArgentoRojo escribió: La Unión Soviética importaba en efecto trigo, por ejemplo, de Argentina. ¿No te dice nada eso sobre los problemas que había en la agricultura?

Veremos el asunto desde otro ángulo . ¿De qué medios disponía el campesino soviético
para su labor? Por razones históricas objetivas y por una planificación que estaba muy lejos
de ser óptima, la "retaguardia", el apoyo logístico de la agricultura en la URSS era muy
deficiente . En EE .UU. los esfuerzos en el transporte, almacenaje, elaboración y distribución
de los alimentos se relacionan a los esfuerzon directamente en el campo como 7 :1, mientras
que en la URSS esta relación era 1,1 :1 . ¡Seis veces menos! De ahí, sobreesfuerzos por parte
del agricultor y grandes pérdidas del producto . Otro factor son caminos . Su red ha sido en la
URSS muy deficiente, qué le vamos a hacer . Es mejor ser rico y de buena salud, que pobre
y enfermo, en eso estamos de acuerdo . En 1989 en la URSS por 1000 km cuadrados de
territorio hubo 39 km de carretera (en Polonia 493, Francia 1394, Alemania 1803) .

ArgentoRojo escribió:

Lin Piao escribió:El Trotsky es un sin vergüenza y un traidor de la URSS y de el movimiento obrero

Aquí os dejo un escrito de Trotsky a sus mejores amigos

"Sería absurdo pensar que se puede llegar al poder sin haber asegurado la actitud favorable de los principales gobiernos capitalistas, como los actuales gobierno de Alemania y del Japon*. Es absolutamente necesario mantener, desde ahora, un contacto y un acuerdo con estos gobiernos...Inevitablemente habrá que hacer concesiones territoriales, habrá que ceder al Japon la región maritima y las regiones del Amur y Ucrania a Alemania. Alemania necesita materias primas, alimenticias y mercados. Nosotros tendremos que permitir que participe en la explotación del mineral de hierro, del manganeso, del oro, del petroleo, de la apatita y comprometernos a abastecerla durante algun tiempo de materias alimenticias y grasas a precios inferiores a los del mercado mundial"
L. Trotski, carta a Radek.*

*se refiere a la Alemania nazi y al Japón fascista
*La correspondencia entre Trotski y Radek fue expuesta en los Juicios de Moscú. Radek sacó a la luz sus cartas y delató a sus camaradas del Centro anti-soviético trotskista-zinovievista. Sin embargo, fue condenado y fusilado por sus actos de sabotaje, terrorismo y conspiraciones contra el Estado Soviético.

Se encontró esta carta el22 de diciembre de 1936. desde aproximadamente 1932 empezó a trabajar el centro antisovietico trotskista hasta 1937.

Puede contestar la cita planteada o viene con "los juicios de  Moscú"?  Se está discutiendo otra cosa.

ñángara escribió:

ArgentoRojo escribió: La Unión Soviética importaba en efecto trigo, por ejemplo, de Argentina. ¿No te dice nada eso sobre los problemas que había en la agricultura?

Es lo que dije anteriormente. Se le echó en cara a la URSS haber importado trigo de Argentina ¡cuando la URSS era el primer productor mundial!

Yo estoy repitiendo el análisis de Cockshott: la URSS crecía a un normal (para una economía madura) 3%. Fueron los gerentes encargados -que querían ganar más- quienes introdujeron los  créditos del FMI/BancoMundial y con ellos el neoliberalismo que llevó a la destrucción de la economía soviética.

Ni la planificación de la economía ni las nacionalizaciones de los medios de producción definen un socialismo si se siguen produciendo mercancías para el mercado y los obreros no controlan sus propias fábricas.