¿Es la belleza y la atracción tan subjetiva como pensamos?

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Interesante. Pero te da tantas vueltas que al final no te queda claro si tiene que ver más con la moda, o por el contrario el cerebro sigue unos patrones concretos.

Es una mezcla de todo, hay un momento en que menciona la "proporcionalidad áurea", aunque lógicamente, también influye los gustos de cada persona, la cultura, los medios, etc.

Camarada nunca; te recomiendo las siguientes obras:

· Serie "líquida", de Zygmund Bauman: vida líquida, amor líquido...
· El arte de amar, de Erich Fromm.
· El cansancio de Occidente, de Trías.

현욱한 escribió:Camarada nunca; te recomiendo las siguientes obras:

· Serie "líquida", de Zygmund Bauman: vida líquida, amor líquido...
· El arte de amar, de Erich Fromm.
· El cansancio de Occidente, de Trías.

Agradezco tus sugerencias pero aquí de lo que se habla de es de la estética, de la atracción puramente física y sexual.

nunca escribió:es de la estética, de la atracción puramente física y sexual.

Buenas, camarada nunca.

Te recomendé las tres obras porque en las tres, se habla de eso mismo: de las relaciones tanto sociales, como físicas y sexuales al igual que los cánones de comportamiento sexual competente: tanto público, como privado. Citemos los manifiestos de Marx y Engels en la obra manifiesta:

K. Marx y F. Engels escribió:Para el burgués, su mujer no es más que un simple instrumento de producción, al oírnos proclamar la necesidad de que los instrumentos de produucción sean utilizados colectivamente, no puede pensar otra cosa que el régimen colectivo se hará extensivo de igual modo a la mujer.

No sospecha que se trata precisamente de acabar con esa situación de la mujer como simple instrumento de producción.

Nada más grotesco, por otro lado, que esos alardes de indignación, henchida de alta moral de nuestros burguesess, al hablar de la tan cacareada colectivización de las mujeres por el comunismo. (...)

Nuestros burgueses, no satisfechos, por lo visto, con tener a su disposición a las  mujeres y a los hijos de sus proletarios -¡y eso sin hablar de la prostitución oficial!-, sienten un gran placer en seducirse unos a otros sus mujeres.

(...) Por otra parte, es fácil comprender que, con la abolición de las formas de producción actuales, desparecerá con él el sistema de comunidad de la mujer que engendra, y que se refugia en la prostitución, en la oficial y en la privada.

Manifiesto del Partido Comunista; pág. 99; Plutón Ediciones.

Es decir, K. Marx y F. Engels comprenden como el superficialismo burgués, basado en un código férreo de recato heredado directamente de los sistemas feudales, -natural ascendiente del sistema capitalista burgués-, y que, las personas en sí mismas se verían forzadas, por propio código de la superestructura de un régimen determinado.

Podría decirse que la atracción sexual se ha retocado a tal punto que, obedece a multinacionales y a los intereses individualistas propios de un sistema capitalista que ha evolucionado hasta abarcar todos los puntos de nuestra vida: desde el propio que nos vean ajeno hasta la relación salud-estética-belleza.

Analicemos las relaciones desde el punto de vista psicoanalítico-marxista.

E. Fromm escribió:En una cultura en la que prevalece la orientación mercantil y en la que el éxito material constituye el valor predominante, no hay en realidad motivos para sorprenderse de que las relaciones amorosas humanas sigan el mismo esquema que gobierna el mercado de bienes y de trabajo

El arte de amar

Todo se reduce, a la estructura de la superestructura. Por eso, las infraestructuras sociales son tan diversas y tan combinadas, y a día de hoy, se erosionan bajo el yugo de la globalización económica, y por tanto, la globalización de todos los aspectos: la exportación de todos aquellos aspectos que los yankees habrían extendido de su propia forma de vida desde aquellos años 20; hasta día de hoy.

Hay un documental bastante interesante sobre el tema:



· La belleza según culturas

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¿Es la belleza y la atracción tan subjetiva como pensamos?, pues ni totalmente subjetiva ni completamente objetiva. Un poco de todo.

Aunque obviamente nuestra cultura y los medios promueven un patrón de belleza occidental, sí existe un canon de belleza común a todos los humanos, al margen de razas y culturas.

Los bebés de tres meses, por ejemplo, que no se puede decir que hayan sido influenciados por la sociedad, se quedan mirando más tiempo los rostros de personas que los adultos también consideran atractivas. Existe una rama de la ciencia que estudia la belleza; se llama la neuroestética, que explora el por qué nos gustan ciertas cosas y otras no, y cuáles de esos gustos están más influidos por la genética o por el medio cultural. Sabemos que hay proporciones faciales que nos parecen más armoniosas, por ejemplo.

Los cánones de belleza femenina, aunque hayan sufrido cambios a lo largo de las diferentes épocas de la humanidad, éstos siempre han conservado ciertas proporciones consideradas como las más aptas para la procreación y la maternidad. Por ejemplo, aunque lo “rellenita” que debía estar una
mujer ha cambiado con el gusto de las épocas, no lo han hecho sus proporciones. Así, el ratio cintura y cadera ha sido siempre de 0.7, es decir, que el canon de belleza femenino ha establecido siempre, con independencia de los cambios, que el contorno de la cintura debía medir un 70% de aquel de la
cadera. Curiosamente, este resulta ser el más apto para gestar y engendrar a un niño.

También se han hecho estudios con gentes de otras razas y culturas, como por ejemplo los indios hiwi de Venezuela y los ache del Paraguay, cazadores/recolectores, que han tenido muy poco contacto con occidentales –tan sólo misioneros y antropólogos– desde que fueron descubiertos en los años 60´. Ambas son tribus salvajes que no ven la televisión y no tienen contacto entre ellas. Aun así, dos miembros de la misma tribu coincidieron en su percepción de la belleza lo mismo que lo harían dos occidentales. Al mostrarles fotos de personas de distintas razas y culturas, ambos pueblos, que nunca han estado en contacto entre sí, mostraron un acuerdo en su graduación de la belleza. Es más, también coincidían, salvo algunas diferencias, con la misma valoración de brasileños, estadounidenses, europeos y rusos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y por favor, no nos engañemos- nadie se "impresiona" ni ve "guapo" a un tipo de menos de 1.70, y que encima sea feo. Lo mismo para las chicas - no es lo mismo cuando los hombres vemos a una mujer atractiva, delgada, buen pelo, limpia y con buen busto... a cuando entra una gorda canija que encima no se vea aseada.

Camarada Danko, a términos sexuales inminentes, cualquier ente, -humanos, claro está-, puede resultarnos satisfactorio para sofocar esas necesidades primarias. Un dicho muy popular por aquí es: ninguna chica es fea por donde mea, pero, claro, la sexualidad inminente y la idolatría toman bastante trecho; aunque parezcan que van unidos. Y al fin y al cabo, tras mi tiempo estudiando psicología y ya voy para mi segundo año. ¿Acaso es el físico razón para una unión inminente y perpetua? ¿O es que es el hedonismo el que queremos que siga nuestra vida, siguiendo los cánones, no antiguos ni de muerte a la censura, sino, del individualismo burgués?

Y es bastante frecuente decir: ¿pero tú saldrías con esta chica?

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Pero, ahí está la cosa: el enamoramiento es tan abierto y tan diverso que, es bien dicho por el decir: aleatorio; y a veces, hasta causal. Al fin y al cabo como puse en el documental, lo feo será excluido y lo bonito reluce y permanece: y esto hará estragos en la persona hasta el fin de los días: dinero, influencia, poder son condicionantes.

Yo sigo pensando que el físico y la sexualidad no es más que las bases materialistas de la reproducción, pero, en las interacciones sociales, -sobre todo las duraderas-, las primeras deben someterse a esa metafísica basada en la empatía, la sinceridad y los buenos sentimientos.

De este y otros movimientos, surgiría el amor propio y la autoestima. Y me sorprende bastante, porque, hasta el estar, el ser y permanecer en un entorno social se basa subrepticiamente en la competencia.

현욱한 escribió:Camarada Danko, a términos sexuales inminentes, cualquier ente, -humanos, claro está-, puede resultarnos satisfactorio para sofocar esas necesidades primarias. Un dicho muy popular por aquí es: ninguna chica es fea por donde mea, pero, claro, la sexualidad inminente y la idolatría toman bastante trecho; aunque parezcan que van unidos. Y al fin y al cabo, tras mi tiempo estudiando psicología y ya voy para mi segundo año. ¿Acaso es el físico razón para una unión inminente y perpetua? ¿O es que es el hedonismo el que queremos que siga nuestra vida, siguiendo los cánones, no antiguos ni de muerte a la censura, sino, del individualismo burgués?

Y es bastante frecuente decir: ¿pero tú saldrías con esta chica?

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Pero, ahí está la cosa: el enamoramiento es tan abierto y tan diverso que, es bien dicho por el decir: aleatorio; y a veces, hasta causal. Al fin y al cabo como puse en el documental, lo feo será excluido y lo bonito reluce y permanece: y esto hará estragos en la persona hasta el fin de los días: dinero, influencia, poder son condicionantes.

Yo sigo pensando que el físico y la sexualidad no es más que las bases materialistas de la reproducción, pero, en las interacciones sociales, -sobre todo las duraderas-, las primeras deben someterse a esa metafísica basada en la empatía, la sinceridad y los buenos sentimientos.

De este y otros movimientos, surgiría el amor propio y  la autoestima. Y me sorprende bastante, porque, hasta el estar, el ser y permanecer en un entorno social se basa subrepticiamente en la competencia.

Hombre, es que quien se vaya a follar a ese bicho que has puesto es que es un puto warrior no hay otra.

Camarada zETAparo escribió:Hombre, es que quien se vaya a follar a ese bicho que has puesto es que es un puto warrior no hay otra.

Debo reconocer que me hiciste reír. No por el hecho de que la frase me hiciese gracia, sino porque me recordaste a mis compañeros de facultad. Si todo es follar, en el mercado de posibilidades nocturnas son muchas y muy variadas con el acompañamiento del alcohol, ibídem, podrás encontrar interesadas, ninfómanas, divorciadas, jovencitas con dudas..., pero claro, si todo es sexual, peligro.

현욱한, no niego que hasta cierto punto puedo estar de acuerdo contigo, pero es que a la hora de la atracción no todo es conexión emocional, feeling y sexo desde la afectividad, los seres humanos tenemos una parte salvaje y primitiva, y es ahí a partir de esa parte donde se discute en este hilo que hasta que punta la belleza y el atractivo estético y sexual es subjetivo u objetivo en este hilo.

De todas formas, es un tema que me preocupa poco, pero es un tema que me provoca un poco de curiosidad.

nunca escribió:현욱한, no niego que hasta cierto punto puedo estar de acuerdo contigo, pero es que a la hora de la atracción no todo es conexión emocional, feeling y sexo desde la afectividad, los seres humanos tenemos una parte salvaje y primitiva, y es ahí a partir de esa parte donde se discute en este hilo que hasta que punta la belleza y el atractivo estético y sexual es subjetivo u objetivo en este hilo.

De todas formas, es un tema que me preocupa poco, pero es un tema que me provoca un poco de curiosidad.

Eso es cierto, no te digo que no, y es más, es ese instinto el primero que nos permite procrear; pero a día de hoy, el mero hecho de lo superfluo, hace que las relaciones tengan ese peso que tienen y no el que tuvieron en épocas más primitivas del ser humano. Antes, quizás era el hecho de matarte a puñetazos con un primate para poder aparearte con el sujeto en cuestión; ahora, igualmente siguiendo el mismo plan de competencia perfecta, -eh, se nos ha colado aquí Adam Smith-, se utilizarán rasgos superfluos que van a variar según la sociedad, -a día de hoy la globalización lo está solidificando y uniendo todo-, y, al fin y al cabo, como bien dices hay que hacer un límite entre lo objetivo y lo subjetivo.

Objetivamente y como han hablado otros camaradas, hay una estrecha relación entre un determinado conjunto físico y de estructuración según las distintas partes del cuerpo, o, "armonía"; pechos grandes, como parte del natural complejo de Edipo, o, una cadera firme y aerodinámica como síntoma de buena fertilización.

Por otra parte, lo estético, es propiamente del emotivismo y del empirismo puro; o sea, es la cosa, me atrae, y me gusta. La metafísica ha permitido avanzar bastante, casi paralelamente y hay autores como gotas de agua en una tormenta; pero yo abogo más que, lo sexual debe estar supeditado al mundo de lo sentimental-metafísico, y no lo sentimental-sensible o sentimental-empírico; porque sino, las relaciones serán únicamente de carácter sexual y, también puede evolucionar a la creencia de "posesión" del objeto en vez de "el compartir con la persona".

Añado:

Análisis psicológico. Es más, lo vi hace poco en la facultad.

현욱한 escribió:

Camarada zETAparo escribió:Hombre, es que quien se vaya a follar a ese bicho que has puesto es que es un puto warrior no hay otra.

Debo reconocer que me hiciste reír. No por el hecho de que la frase me hiciese gracia, sino porque me recordaste a mis compañeros de facultad. Si todo es follar, en el mercado de posibilidades nocturnas son muchas y muy variadas con el acompañamiento del alcohol, ibídem, podrás encontrar interesadas, ninfómanas, divorciadas, jovencitas con dudas..., pero claro, si todo es sexual, peligro.

En casi todos los lugares del mundo los patrones de belleza suelen estar prefijados y suelen ser bastante parecidos, aunque claro la visión de la mujer que hay en el mundo se ha occidentalizado bastante. De allí que se tenga a las rubias como prototipo de belleza en general.

Aunque bueno, lo emocional, sentimental debe estar supereditado no todo debe basarse en el sexo en una relación la confianza, la entrega, el respeto mutuo, el apoyo... son cosas obligatorias para una relación amorosa sana y eso no con todas las tías se puede hacer.

Hay muchos casos en los que una relación es sexual y sólo merece la pena para ser "polvo de una noche"

Eso si, en las relacciones de pareja cuando se habla de respeto mutuo también se habla de que ambos sean iguales independientemente de que sea hombre o mujer

Pero, bueno el tema del sexo también es increíble pero la sociedad está bastante hipersexualizada y lo más jodido es que se folla lo mismo que hace 15 años.

Aunque sin más, no veo nada de malo en las parejas liberales o en el amor libre de hecho me parecen la mejor manera de compaginar la lucha contra el patriarcado

Johnny Destrosah Fachas escribió:En casi todos los lugares del mundo los patrones de belleza suelen estar prefijados y suelen ser bastante parecidos, aunque claro la visión de la mujer que hay en el mundo se ha occidentalizado bastante. De allí que se tenga a las rubias como prototipo de belleza en general.

Rubias, morenas, así y asao. No es el hecho de que el color del pelo y la piel sea el relevante a la hora de hablar de la internacionalización de los canónes de belleza y atracción, sino, de ese comportamiento que se intenta pre-establecer, a través de la publicidad y las multinacionales que financian la antedicha. Y claro, ahora están común encontrarte un H&M en países árabes, -de tradición ortodoxa-, como en países pobres; incluso Nike: tanto para el explotador como para el exploatado. Una basura que esta matando esa parte sana de nuestra mente.

Johnny Destrosah Fachas escribió:Aunque bueno, lo emocional, sentimental debe estar supereditado no todo debe basarse en el sexo en una relación la confianza, la entrega, el respeto mutuo, el apoyo... son cosas obligatorias para una relación amorosa sana y eso no con todas las tías se puede hacer.

Obviamente. Hubo un debate sobre el amor en sí mismo, el cual te recomiendo buscar con el buscador. Hay quien dice que no cree en el amor, otros que sí, otros que no creen porque han sufrido, y otros que creen porque creen que el amor, a su vez, será la cura del sinsentido de la existencia. Modalidades distintas que se ahogan en la experiencia, o el ideal; jamás ambas.

Johnny Destrosah Fachas escribió:Eso si, en las relacciones de pareja cuando se habla de respeto mutuo también se habla de que ambos sean iguales independientemente de que sea hombre o mujer

Si no existiese igualdad, qué relación sería esa.

Johnny Destrosah Fachas escribió:Pero, bueno el tema del sexo también es increíble pero la sociedad está bastante hipersexualizada y lo más jodido es que se folla lo mismo que hace 15 años.

¿Y qué tiene de malo? La cosa es que se dé mayor importancia al sexo que al propio porvenir de un convivir sano y pleno. Hacia el caminar de la vida, -al estilo romántico.

Johnny Destrosah Fachas escribió:Aunque sin más, no veo nada de malo en las parejas liberales o en el amor libre de hecho me parecen la mejor manera de compaginar la lucha contra el patriarcado

Mientras no hagan daño a aquellas personas con las que mantiene una relación monógama. Todo desde un principio de sinceridad y confianza.

현욱한 escribió:

Johnny Destrosah Fachas escribió:En casi todos los lugares del mundo los patrones de belleza suelen estar prefijados y suelen ser bastante parecidos, aunque claro la visión de la mujer que hay en el mundo se ha occidentalizado bastante. De allí que se tenga a las rubias como prototipo de belleza en general.

Rubias, morenas, así y asao. No es el hecho de que el color del pelo y la piel sea el relevante a la hora de hablar de la internacionalización de los canónes de belleza y atracción, sino, de ese comportamiento que se intenta pre-establecer, a través de la publicidad y las multinacionales que financian la antedicha. Y claro, ahora están común encontrarte un H&M en países árabes, -de tradición ortodoxa-, como en países pobres; incluso Nike: tanto para el explotador como para el exploatado. Una basura que esta matando esa parte sana de nuestra mente.

Rubias o morenas, ya lo dije en otro hilo ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ), la verdad es que me llama la atención que la mujer blanca está considerada guapa en todos los rincones del planeta, incluso en los países occidentales, donde, curiosamente, son los hombres blancos los que menos se fijan e interesan por mujeres de otra "raza".

Aquí más vídeos:


Este es el primero que colgué pero está en inglés, con opción de subtítulos en inglés