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    Ataques terroristas simultáneos en Paris deja al menos 100 muertos

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    Mensaje por surfas Jue Dic 10, 2015 8:06 am

    ¿Quien habrá sido el autor de la matanza en Guta con gas sarin, un barrio controlado por el Ejercito libre sirio?

    Hay dos puntos de vista.

    La de Francia, bah digamos la OTAN: Fue Al Assad, ya que fue en un barrio controlado por los rebeldes. Estos nunca harian algo asi en un barrio que tienen bajo control. No tienen la tecnologia, la unica manera hubiera sido que fuera suministrada por la CIA. Una locura al nivel de reptiloides. No sean tan frikis, como alguien va a autobombardear un territorio que controla. No existe igual en la historia.

    La de Siria: Fue la OTAN. La CIA entregó la logisitica y quimica a los rebeldes para llevar a cabo una masacre y culpar a Al Assad. Dicen que gran parte de los videos son manipulados e incluso  falsificados por distintas agencias de inteligencia.

    Al parecer, una de las dos es una teoria conspiranoica o se le parece muchisimo.

    Creo que rapidamente podemos tomar partido.

    ¿No?
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    Mensaje por nunca Jue Dic 10, 2015 2:26 pm


    A lo que yo me refiero, es a que un organismo oficial, reconocido y con credenciales, avalado por especialistas, es mucho más fiable que un blog/foro freak de Internet.
    ¿Pero reconocido por quién? ¿en un foro anticapitalista vamos a considerar a instituciones del poder como argumento de autoridad? Una cosa es no creerse de primeras lo que diga un bloguero (que por muy poco que nos guste los blogs tienen mucha más independencia para opinar que los mass media) y otra ponernos oficialistas porque sí cual lector de El País

    Y no, no se trata de creer en lo que sirva a nuestros intereses personales o ideológicos, sino de creer en lo que ofrece más pruebas contrastables y fiables. Hay mucha literatura sobre conspiraciones del 11-M, pero yo me creo la versión oficial.

    Pues concretamente la versión oficial es la que más literatura tiene.
    https://comunistas.superforo.net/t17703p40-11-m-la-otan-esta-detras?highlight=otan

    Pero claro, como está avalada por peritos y policías, enemigos declarados, tendremos que desacreditarla directamente. Las pruebas quedan en papel mojado, porque policía y yo no tenemos los mismos intereses. Argumento de peso, sí señor.

    Se desacredita porque hay indicios, pruebas, antecedentes e intereses en las consecuencias de esos atentados, no por el placer de llevar la contraria.
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    Mensaje por nunca Jue Dic 10, 2015 2:49 pm

    La gran mentira del terrorismo (audio-declaración)

    http://www.ivoox.com/podcast-gran-mentira-del-terrorismo_sq_f1260544_1.html


    En la sociedad contemporánea, la mentira y el engaño han llegado a alcanzar dimensiones colosales. Los Estados, que desde hace ya varios siglos vienen utilizando el fraude masivo como herramienta para manipular a la población, han perfeccionado mucho sus métodos en las últimas décadas. Esto ha traído como consecuencia que el individuo medio de nuestros tiempos se encuentre ya casi completamente incapacitado para interpretar la realidad de una forma medianamente correcta y, por lo tanto, para desenvolverse con un mínimo grado de autonomía en la vida; esto le ha llevado a una situación de total dependencia para con el Leviatán estatal, convirtiéndose éste ya en imprescindible para aquél.

    Esta es la principal razón de que, en la actualidad, decir la verdad en torno a engaños estatales tan evidentes como el del terrorismo, encuentre tanto rechazo entre el gran público, quien interpretará toda crítica al Estado casi como un ataque personal. En cualquier caso, considero que hacerlo (decir la verdad) supone un ejercicio muy útil para, por lo menos, no rendirnos frente a la estupidez y la sinrazón reinantes, lo que nos permitirá conservar un mínimo de dignidad, evitando así que nuestro paso por la vida sea como el de los millones de zombies que en estos momentos pueblan la tierra.

    http://conspiracionabierta.blogspot.com.es/2015/12/la-gran-mentira-del-terrorismo-audio.html
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    Mensaje por walking Jue Dic 10, 2015 3:35 pm

    en un foro anticapitalista vamos a considerar a instituciones del poder como argumento de autoridad
    pues a ver como habiamos dicho el "argumento de autoridad" es una falacia , pero siempre y cuando se asuma como cierto apenas se conoce de donde viene la informacion y eso no es lo que esta pasando en este caso
    que es darle credibilidad(¿vale la pena tener en cuenta esta version?, o se puede descartar) a fuentes con estándares de calidad y respaldo  por eso no es un "argumento de autoridad" y de hecho cuando pasas los articulos en cuestion y se desmienten  respondias:
    Esas conclusiones no las extraigo yo, yo solo las expongo para generar debate.
    es lo mismo no asumes que es verdad solo por ser un blog de contrainformacion, o si?

    sobre cuba se suele citar los informas de la onu para conocer sus logros , y de hecho es mas creible para alguien de derechas cuando le digo la onu dice que cuba tiene los mejores sistemas de salud del mundo a cuando le doy el blog de un personaje que culpa de todo a los judios(y de ahi digo que con tendencias neonazis)

    de la misma forma que quien desmintio las supuestas muertes por millones y millones de la urss de stalin escritas en el archipielago gulag fue una organizacion de historia con cede en washington
    la  American Historical assosiation.

    https://en.wikipedia.org/wiki/American_Historical_Association
    por si alguien quiere ver el informe
    http://www.cercec.fr/materiaux/doc_membres/Gabor%20RITTERSPORN/Victims%20of%20the%20Gulag.pdf

    que obviamente es mas creible para alguien  que tiene una imagen negativa a la urss a intentar convencerlo mostrarndole el blog de conspiracion-abierta,que dice que las peliculas de disney por tener animales que hacen cosas humanas(eso se hace desde la edad media y se puede ver en los cuentos recopilados  de los hermanos grim,como caperucita roja)son un discurso falaz que intenta igualar a las bestias a los humanos(si le paso un articulo como eso seguro se reira en mi cara).


    la imagen que se da es de unos freaks que adaptan la historia para que se acomode a sus prejuicios. En mi opinion  eso es toxico


    en fin creo que abrire otro post para hablar del tema
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    Mensaje por nunca Jue Dic 10, 2015 5:28 pm


    es lo mismo no asumes que es verdad solo por ser un blog de contrainformacion, o si?
    Lo primero que debo decir es que esas que puse no eran del blog de conspiración abierta.

    La ONU y las universidades americanas pueden decir lo que quieran, pero siguen sin ser argumentos de autoridad, sobre todo la ONU que está llena de imperialista, genocidas, globalistas, lobbystas, etc. Echar mierda sobre Cuba haría a la ONU perder su prestigio, es un estilo parecido (aunque no exactamente igual) al de AI y HRW, éstas son aún más imperilaistas.

    Por ejemplo, Ludo Martens está considerado un referente por la izquierda "estalinista", pero él mismo hizo propaganda en los 90 en la época de la guerra de Yugoslavia contra Milosevic cual trosko niniotanico.

    No te entiendo a que te refieres con el tema de los judíos, el único blog anticapitalista que utiliza el calificativo de judío como peyorativo es éste.
    https://danipirata80.wordpress.com/
    Y no me parece nazi ni mucho menos, otra cosa es que se esté de acuerdo o no con lo que se pública.

    Y por favor, no hagamos muñecos de paja, yo no he dicho que haya que hacer ad hominem al 100% a ninguna institución del poder ni tampoco ningún ad verecundiam a ningún blog.
    que obviamente es mas creible para alguien  que tiene una imagen negativa a la urss a intentar convencerlo mostrarndole el blog de conspiracion-abierta,que dice que las peliculas de disney por tener animales que hacen cosas humanas(eso se hace desde la edad media y se puede ver en los cuentos recopilados  de los hermanos grim,como caperucita roja)son un discurso falaz que intenta igualar a las bestias a los humanos(si le paso un articulo como eso seguro se reira en mi cara).

    Concretamente el artículo de los animales no es el de los mejores, aunque tiene algunas cosas interesantes como cuando señala que hay gente que pone a su mascota por encima de las personas y tú te centras en la parte más banal como las películas de Disney, por otra parte que se hiciera en la Edad Media (¿Edad Media o Edad Moderna?, se confunden mucho)
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    Mensaje por walking Jue Dic 10, 2015 6:00 pm

    Echar mierda sobre Cuba haría a la ONU perder su prestigio
    exactamente por eso es mas confiable
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    Mensaje por nunca Jue Dic 10, 2015 6:04 pm

    No me entiendes, lo que quiero decir es que la ONU no es ninguna organización humanitaria, ha legitimado muchas guerras imperialistas y han dado voz y financiación al feminismo más burgués, misándrico y ginocéntrico, de hecho tiene una sección propia, ONU mujeres.
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    Mensaje por nunca Vie Dic 11, 2015 7:47 pm

    El mito del terrorismo: un desafío al sentido común

    jueves, 26 de marzo de 2015

    "Casi con toda seguridad, las bombas cohete que caían diariamente sobre Londres eran lanzadas por el mismo gobierno sólo para que la gente estuviera siempre asustada" (G. Orwell, 1984, parte II, Cap. V)

    Cada vez que tiene lugar un atentado terrorista, como los ataques contra la redacción de la publicación francesa Charlie Hebdo o los más recientes de Túnez, investigadores y activistas independientes se lanzan (nos lanzamos) inmediatamente a recopilar información para tratar de analizar a fondo los sucesos y para encontrar las mil y una incongruencias de la "versión oficial" de los hechos, todo con el fin de demostrar al mayor número de personas posible que el acto terrorista de turno no es más que otro montaje del propio sistema.

    Esta labor requiere un enorme esfuerzo y desgaste por parte de dichos investigadores y activistas, pues, además de exigirles muchas horas de lectura y reflexión, resulta terriblemente frustrante comprobar que la inmensa mayoría de las personas a las que nos dirigimos se niega aceptar lo evidente: por ejemplo, en el caso del 11-S, la imposibilidad de que tres colosos de acero y hormigón pudieran desplomarse por el mero hecho de que dos aviones de aluminio chocarán contra dos de las torres; de que el Pentágono, el edificio más protegido del planeta, pudiera ser atacado por un simple avión comercial; o, en el caso del 11-M, que una panda de delincuentes comunes y confidentes de la policía, sin experiencia previa en acciones terroristas, pudiera perpetrar el mayor atentado terrorista de la historia sobre suelo europeo.

    Creo que, más allá de estos y otros muchos detalles, existen dos evidencias lógicas que están al alcance de todos, y que para descubrirlas no se precisa de ningún tipo de investigación especial, tan sólo de un mínimo de sentido común. Si después de presentar a una persona estas evidencias, no es capaz de, como mínimo, sospechar sobre la implicación del propio sistema en el acto terrorista correspondiente, por más detalles y pruebas concretas que se le presenten, jamás lo hará, más que nada porque ya no estaríamos hablando de una cuestión de desconocimiento, sino de no querer aceptar la realidad tal y como es; probablemente, porque si lo hiciera, ello le llevaría a cuestionarse el sistema sobre el cual ha venido construyendo, desde hace tiempo, su particular castillo de arena (el coche más potente del mercado, su chalet a las afueras o todos esos viajes organizados a exóticos lugares), y, entonces, ¿cómo podría seguir durmiendo por las noches?

    Estas dos sencillas evidencias de las que hablo son dos simples razonamientos lógicos, fácilmente comprensibles hasta para la más obtusa de las mentes.

    En primer lugar, ¿por qué, si el terrorismo es supuestamente tan perjudicial para el sistema como nos dicen que es, tras cada acción de este tipo, los medios de comunicación, los políticos y todo tipo de autoridades sistémicas se pasan (como se pasan) días, semanas y meses enteros hablando durante horas y horas de él?, ¿por qué estas mismas autoridades, que dicen combatir al terrorismo con todos los medios a su alcance, no tienen el más mínimo reparo en amplificar los efectos (de pánico y miedo) que estas acciones provocan entre su propia población a través de una campaña propagandística totalmente gratuita y perfectamente diseñada para los intereses de los terroristas?, ¿es que dichas autoridades son imbéciles? Dudo mucho que así sea, pues, si realmente lo fueran, sería imposible que hubieran podido llegar hasta donde han llegado.

    En segundo lugar, ¿por qué, si las consecuencias finales de los actos terroristas acaban yendo siempre en contra de las personas que los terroristas pretenden defender (excusa para justificar invasiones imperialistas o para incrementar el control y la represión policial sobre la población)?, ¿porqué, si después de tantos años de experiencia que demuestran sobradamente que los más beneficiados por las acciones perpetradas por los terroristas terminan siendo aquellos que éstos dicen combatir (más teniendo en cuenta cómo el 11-S fue utilizado por el gobierno de los Estados Unidos de Norteamérica para justificar su política imperialista)? ¿por qué, pregunto, los terroristas se empeñan en seguir usando una estrategia tan nefasta para sus objetivos? No me puedo creer que sean tan listos para unas cosas y tan tontos para otras.

    Es decir, por un lado tenemos unos gobiernos que facilitan la labor de los terroristas y, por otro, unos terroristas que facilitan la labor de los gobiernos. Sólo puede haber una explicación para este absurdo: que unos y otros sean la misma cosa. Pura lógica aristotélica.

    Hace unos días, empleé estos dos mismos razonamientos con un antiguo amigo para demostrarle la implicación del propio sistema en el fenómeno terrorista. Después de un intenso debate, mi amigo me acabó diciendo: - Lo siento mucho, pero no puedo creer que esto pueda ser como tú dices-. Aquí choqué con un muro infranqueable, el de sus creencias irracionales. Mi amigo (igual que otras muchas personas) no podía rebatir mis argumentos con otros argumentos racionales, tan sólo podía enfrentarse a ellos mediante un acto de fe.

    Hoy en día, resulta casi más difícil que el votante típico acepte la perversidad de la naturaleza del Estado que una persona profundamente religiosa pueda aceptar la perversidad de la idea de Dios. La mayor parte de la gente no está dispuesta a admitir ningún tipo de evidencia en este sentido, pues ello constituiría, para aquel que lo hiciera, toparse de frente con un profundo conflicto existencial que le impediría (o dificultaría) funcionar socialmente como hasta ahora lo había venido haciendo. Un riesgo que muy pocos están dispuestos a correr por todo lo que ello puede implicar a corto plazo. Por otra parte, tampoco creo que sea bueno para nadie, a la larga, volverse idiota de forma voluntaria.

    http://conspiracionabierta.blogspot.com.es/2015/03/el-mito-del-terrorismo-un-desafio-al.html

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    Mensaje por Smooth Jazz Vie Ene 08, 2016 11:34 pm



    Tras la caída de la URSS, la clase capitalista dominante comenzó en occidente una dura ofensiva contra los derechos y las libertades de la clase trabajadora (y por extensión, del resto de la sociedad).

    El objetivo de esa ofensiva era, y es, la destrucción del Estado del Bienestar en occidente.

    Durante muchos años, los cambios hacia la desregulación del sector financiero y la privatización de lo público han ocurrido de una forma lenta aunque no menos constante.

    Sin embargo, los atentados del 11S del año 2001 sirvieron para que el Gobierno de EEUU, lacayo de los intereses de las corporaciones privadas, impulsara políticas de corte fascista con las que poder someter mejor a su población ante la puesta en marcha acelerada de nuevas políticas neoliberales en el país.

    Además, con la llegada de la crisis de sobreproducción del año 2008, la clase capitalista ha acelerado considerablemente sus políticas de choque, teorizadas ya por Naomi Klein en su Docrina del Shock. El fundamento de esas tácticas consiste en imprimir el miedo en los ciudadanos para mejorar su sumisión, tal y como se hizo con lo comentado sobre el 11S.

    De una forma análoga, en Europa está ocurriendo lo mismo. Y ahora el objetivo es la destrucción del Estado de Bienestar francés.

    Los atentados islamistas ocurridos en Francia recientemente no son una casualidad, de la misma forma que no lo fueron los atentados del 11S. Hace años que el gobierno neoliberal francés intentó realizar una maniobra política contra los derechos de los trabajadores (reducir salarios, despido libre, contratos de primer empleo, etc). Sin embargo, Francia cuenta con uno de los sindicatos más potentes de Europa. Lo que viene siendo el sindicato mayoritario de la CGT francesa no está controlada por el poder capitalista.

    No por el momento.

    El objetivo de estos atentados es impulsar nuevamente políticas de corte fascista con las que poder ganar la batalla contra los sindicatos. Estoy hablando de la nueva ley francesa que permite que policías armados puedan entrar en los domicilios, requisar bienes y arrestar a sus habitantes sin necesidad de que exista una orden judicial. También estoy hablando de la nueva ley en la que se considerarán ciudadanos franceses únicamente aquellos nacidos en Francia, y de padres franceses.

    Miremos por ejemplo lo que ocurrió con la revista Charlie Hebdo: todos los terroristas que participaron en estos atentados ya estaban fichados por la policía pero aparentemente nadie les vigilaba ni les seguía. Además, la policía, que vigilaba esta revista satírica, retiró la vigilancia 15 días antes de producirse los atentados; es decir, los terroristas estaban muy bien informados de la actividad de la policía. Y para más inri, cuando se produjeron estos ataques, la policía interceptó llamadas de los terroristas a un traficante de armas belga. Y tras el atentado de la discoteca Bataclan, se ha descubierto que las armas suministradas a los terroristas que atentaron contra Charlie Hebdo y Bataclan provenían de este mismo traficante belga, que la policía francesa ya tenía fichado.

    Los últimos atentados del 13 de noviembre, esconden tras la fachada de la propaganda mediática, profundamente xenófoba, racista y reaccionaria, auténticas barbaridades provenientes de las instituciones francesas, que pronto o tarde saldrán a la luz.

    Otro objetivo que se persigue con todas estas estrategias es la de cerrar completamente las puertas de Europa a los inmigrantes y refugiados, y acabar con la política de ayudas que habían tímidamente implementado.
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    Mensaje por nunca Sáb Ene 09, 2016 12:28 am


    Otro objetivo que se persigue con todas estas estrategias es la de cerrar completamente las puertas de Europa a los inmigrantes y refugiados, y acabar con la política de ayudas que habían tímidamente implementado.
    Pues a Alemania han llegado muchos, unos 800,000 en el 2015.


    También estoy hablando de la nueva ley en la que se considerarán ciudadanos franceses únicamente aquellos nacidos en Francia, y de padres franceses.
    Toma, como en España, y lo más seguro es que al cabo de unos años se les de la nacionaliad, porque no me creo que un cahval de 10-15 años nacido en Francia tenga pasaporte extranjero.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Ene 09, 2016 12:46 am

    Pues a Alemania han llegado muchos, unos 800,000 en el 2015.

    En realidad más de un millón y subiendo.
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    Mensaje por Danko Vie Ene 15, 2016 2:42 pm

    PequeñoBurgués escribió:Rusia no probó nada, solo sacó unas fotos. No hay manera de probarlo. Os tragáis titulares fake como tontos, como lo haría un lector del ABC.

    De nuevo le pique a quien le pique primero de todos los países en recibir un atentado fue Rusia.

    Luego lógicamente Francia pues es infinitamente más sencillo hacer un atentado ahí que en otro lugar de Europa dadas las condiciones en las que viven los musulmanes franceses. En guetos.

    Como se ve, en escasas líneas se desmonta toda teoría de la conspiración.

    Sí sí, primero contra Rusia y con más muertos que los franceses. Joderos magufos, dejad de caricaturizar el comunismo.

    Saludos.

    PD. magufadas conspiranoicas 100% indemostrables no gracias. No queremos más izquierda conspiranoica y descerebrada.



    Pues parece que Siria ha confirmado las acciones de la aviación rusa contra el Estado Islámico.

    http://www.theguardian.com/world/2015/sep/22/syria-confirms-receipt-russian-jets-isis
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    Mensaje por surfas Dom Ene 17, 2016 8:46 am

    Se trata de solo una cuestion de prueba. Sin pruebas ni un lado ni el otro puede alegar absolutamente nada. Las falsas banderas estan completamente probadas en la caida de Yugoslavia, luego en Serbia, en Ucrania del Maidan, en Timisoara, etc. Sin pruebas reales, y no hay ninguna, yo no tengo por que creer que esto fue llevado a cabo por un grupejo """terrorista""" ni por el gobierno frances. Yo tengo que creer que se trata de un simple delito, en una calle cualquiera de una ciudad cualquiera. Navaja de Okham, no hay mas.

    ¿Quien pagó para poner una bomba en un teatrito de cuarta o para pagar la ametralladora que mató a cuatro dibujantes bastantes imcancables? Ni la mas puta idea. Pero ¿Fue Siria? No ¿Fue Gadaffi? No. ¿Fue un grupito de personas del desierto que no saben ni donde queda Paris? Jaja, por favor.
    En cambio lo que está probado es la actitud de pichoncito de imperialista de Francia en Siria o los bombardeos sanitarios sobre Libia.
    ¿Que hayan puesto una bomba en una salita de teatro en una calle de cuarta o que hayan matado a balazo limpio a tres dibujantes bastante mediocres habilita que Francia se saltee al gobierno sirio, al libio, o a todas las putas leyes internacionales? No.
    ¿Un bombazo en un teatrito de cuarta o unos balazos en el pecho de tres dibujantes mancos es algo relevante? No. A menos que se quiera justificar lo injustificable. Osea, una invasion.

    A joderse.

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    Mensaje por Danko Mar Mar 01, 2016 4:33 am

    PequeñoBurgués escribió:Rusia no probó nada, solo sacó unas fotos. No hay manera de probarlo. Os tragáis titulares fake como tontos, como lo haría un lector del ABC.

    De nuevo le pique a quien le pique primero de todos los países en recibir un atentado fue Rusia.

    Luego lógicamente Francia pues es infinitamente más sencillo hacer un atentado ahí que en otro lugar de Europa dadas las condiciones en las que viven los musulmanes franceses. En guetos.

    Como se ve, en escasas líneas se desmonta toda teoría de la conspiración.

    Sí sí, primero contra Rusia y con más muertos que los franceses. Joderos magufos, dejad de caricaturizar el comunismo.

    Saludos.

    PD. magufadas conspiranoicas 100% indemostrables no gracias. No queremos más izquierda conspiranoica y descerebrada.


    ¿Y qué me dices de esto? http://www.clarin.com/mundo/error-EEUU-equipo-medicamentos-ISIS_0_1235276489.html

    ¿Acaso no es una prueba evidente de que EEUU financia a ISIS?
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Mar 22, 2016 11:36 am

    Danko escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Rusia no probó nada, solo sacó unas fotos. No hay manera de probarlo. Os tragáis titulares fake como tontos, como lo haría un lector del ABC.

    De nuevo le pique a quien le pique primero de todos los países en recibir un atentado fue Rusia.

    Luego lógicamente Francia pues es infinitamente más sencillo hacer un atentado ahí que en otro lugar de Europa dadas las condiciones en las que viven los musulmanes franceses. En guetos.

    Como se ve, en escasas líneas se desmonta toda teoría de la conspiración.

    Sí sí, primero contra Rusia y con más muertos que los franceses. Joderos magufos, dejad de caricaturizar el comunismo.

    Saludos.

    PD. magufadas conspiranoicas 100% indemostrables no gracias. No queremos más izquierda conspiranoica y descerebrada.


    ¿Y qué me dices de esto? http://www.clarin.com/mundo/error-EEUU-equipo-medicamentos-ISIS_0_1235276489.html

    ¿Acaso no es una prueba evidente de que EEUU financia a ISIS?

    No.
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    Mensaje por Danko Mar Mar 22, 2016 11:49 am

    PequeñoBurgués escribió:
    Danko escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Rusia no probó nada, solo sacó unas fotos. No hay manera de probarlo. Os tragáis titulares fake como tontos, como lo haría un lector del ABC.

    De nuevo le pique a quien le pique primero de todos los países en recibir un atentado fue Rusia.

    Luego lógicamente Francia pues es infinitamente más sencillo hacer un atentado ahí que en otro lugar de Europa dadas las condiciones en las que viven los musulmanes franceses. En guetos.

    Como se ve, en escasas líneas se desmonta toda teoría de la conspiración.

    Sí sí, primero contra Rusia y con más muertos que los franceses. Joderos magufos, dejad de caricaturizar el comunismo.

    Saludos.

    PD. magufadas conspiranoicas 100% indemostrables no gracias. No queremos más izquierda conspiranoica y descerebrada.


    ¿Y qué me dices de esto? http://www.clarin.com/mundo/error-EEUU-equipo-medicamentos-ISIS_0_1235276489.html

    ¿Acaso no es una prueba evidente de que EEUU financia a ISIS?

    No.


    ¿Y por qué no? Shocked
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Mar 22, 2016 12:00 pm

    Porque eso no prueba nada.

    De hecho EEUU financia a los kurdos en su lucha contra el ISIS, es justo al contrario. Con armamento, dinero, comandos y apoyo aéreo. Los kurdos gracias a EEUU han sido mucho más eficientes en la lucha contra el ISIS y los rebeldes que el gobierno sirio.
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    Mensaje por Danko Mar Mar 22, 2016 12:06 pm

    PequeñoBurgués escribió:Porque eso no prueba nada.

    De hecho EEUU financia a los kurdos en su lucha contra el ISIS, es justo al contrario. Con armamento, dinero, comandos y apoyo aéreo. Los kurdos gracias a EEUU han sido mucho más eficientes en la lucha contra el ISIS y los rebeldes que el gobierno sirio.


    Ok.

    ¿Entonces sugieres que esa noticia que he posteado es falsa?
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Mar 22, 2016 12:13 pm

    No, la noticia es real. En ese caso un cargamento que iba precisamente destinado a abastecer a los kurdos cayó en terreno del isis. Washington admitió el fallo.

    En ningún momento se prueba algo parecido a que EEUU financie y abastezca a ISIS si no que lo qie se demuestra es que está financiando activamente a los kurdos.

    Saludos.
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    Mensaje por Argala82 Mar Mar 22, 2016 3:27 pm

    ISIS el ejercito terrorista armado por EEUU

    Los medios de comunicación informan que el grupo insurgente ISIS (Estado islámico de Irak y el Levante) que en estos momentos está causando estragos en Irak recibió muchas de sus armas como resultado de la retirada del ejército iraquí de la ciudad de Mosul.

    Sin embargo, eso no es exactamente así. ISIS ya disponía de gran cantidad de armas antes de tomar la ciudad.

    La mayoría provenía de los Estados Unidos.

    Han sido los EEUU y Arabia Saudí los que, de hecho, han armado a ISIS dándole apoyo en su lucha por derrocar el régimen de Assad en Síria.

    Tras el derrocamiento de Gadaffi en Libia, la CIA y sus socios trasladaron armas a los insurgentes de Siria. De hecho, el asesinato del embajador norteamericano Chris Stevens en el consulado de Benghazi, Libia, fue un daño colateral en esta operación de envío de armas. El informe del Comité de Inteligencia del Senado sobre Benghazi, publicado el pasado septiembre centra su foco en la falta de protección de Stevens y su personal. Pero ignora deliberadamente la operación ilegal subyacente de la CIA.

    Seymour Hersh, el galardonado periodista de investigación que fue bruscamente despedido por The New Yorker, debido a su afición a exponer verdades incómodas, explicó cómo el Senado enterró información sobre la CIA y la operación de tráfico de armas en Benghazi:

    Un anexo de alto secreto del informe, describía un acuerdo secreto alcanzado a principios de 2012 entre las administraciones de Obama y Erdogan. Según los términos del acuerdo, la financiación procedía de Turquía, así como de Arabia Saudita y Qatar; la CIA, con el apoyo del MI6 británico, era responsable de conseguir las armas de los arsenales de Gaddafi y enviarlas a los insurgentes Sirios.

    Varias compañías instaladas en Libia ejercían de fachada, algunas bajo la cobertura de entidades australianas. Soldados estadounidenses jubilados, fueron contratados para gestionar la adquisición y envío de estas armas. La operación fue dirigida por David Petraeus, el director de la CIA, que más tarde presentó su dimisión cuando se supo que estaba manteniendo una aventura con su biógrafa

    ISIS obtiene armas de sus jefes

    En abril se informó de que los EE.UU. proporcionaban indirectamente armas al grupo insurgente al-Nusra y otros grupos terroristas en Siria, a través de mercenarios “moderados”.

    Jamal Maarouf, que dirige el Frente Revolucionario Sirio (SRF), creado por la CIA, Arabia Saudita y la inteligencia de Qatar, dijo que si “las personas que nos apoyan (es decir, EE.UU., Arabia Saudita y Qatar) nos ordenan enviar armas a otro grupo, las enviamos. Hacemos lo que nos piden”

    Según Barak Barfi, investigador de la globalista Fundación Nueva América, al-Nusra, el grupo vinculado a Al Qaeda-conocido por ejecutar sumariamente a soldados sirios y otras atrocidades (incluyendo la decapitación de cristianos), recibe armas indirectamente de SRF.

    El líder de ISIS, Abu Bakr al-Baghdadi,resultó clave en la creación de al-Nusra. Después de una lucha de poder entre los dos grupos, al-Baghdadi,anunció la disolución de Jabhat al-Nusra y la integración de sus miembros en el Estado Islámico de Irak y el Levante, o ISIS.

    “ISIS anunció públicamente sus áreas de operaciones y tomó el control de amplias zonas sin enfrentarse a demasiada resistencia, beneficiándose de los combatientes de Jabhat al-Nusra que desertaron incorporándose a ISIS”,informa la web al-Monitor.com

    “Algunas estimaciones sugieren que alrededor del 65% de los elementos de Jabhat al-Nusra rápidamente declararon su lealtad a ISIS. La mayoría de ellos eran yihadistas no sirios. Brigadas enteras se unieron a ISIS, entre ellas se encontraba el Consejo de la Shura Muyahidín liderado por Abu al-Azir, quien ISIS ha nombrado emir de Alepo, y Jaish al-Muhayirin y al-Ansar, liderado por Omar al-Chechani”

    A principios de este mes, la máxima asesora en política exterior de Obama, Susan Rice, admitió que los Estados Unidos estaban proporcionando armas letales a los “moderados” en Siria, aunque no mencionó la transferencia de estas armas a al-Nusra ni a otros grupos islámicos radicales.

    El Pentágono también se aferra a la historia de que ISIS ha conseguido sus armas con la retirada de las fuerzas de seguridad iraquíes.

    “Conducen vehículos y poseen determinado material, pero en realidad aún no sabemos exactamente de qué armamento disponen”,declaró el Secretario de Prensa del Pentágono, el almirante John Kirby el pasado viernes.

    La mayor parte de ese “material” mencionado por Kirby proviene de los Estados Unidos con la ayuda de Arabia Saudí, Qatar y con el apoyo de la CIA y el MI6, como señala Hersh y fue transferido desde Libia.

    Ahora ese armamento se utilizará para ampliar la percepción de que ISIS es “una grave amenaza que requiere la intervención directa de los Estados Unidos”, particularmente en Siria, donde la guerra contra al-Assad se ha estancado.

    El plan para fragmentar Oriente Medio en estados vasallos étnica y religiosamente divididos

    Ya en 2006 el teniente coronel Ralph Peters “sugirió que una reinvención del medio oriente y las fronteras asiáticas estableciendo líneas étnicas, sectarias y tribales podría aliviar las tensiones regionales”

    Irak ahora parece más cerca que nunca de dividirse en zonas religiosas y sectarias. De hecho, este fue el plan desde el principio. Así fue concebido en sus inicios por los neoconservadores de Bush, en un escrito titulado “una fractura limpia: nueva estrategia para asegurar el reino”.

    El documento creado por el “Grupo de Estudio para una nueva estrategia israelí más allá del año 2000” pedía el derrocamiento de Saddam Hussein y emprender una guerra de poder contra al-Assad en Siria.

    Antes del documento, Oded Yinon, escribió “El plan sionista para Oriente Medio”.

    En él proponía “que todos los estados árabes debían desglosarse, por parte de Israel, en unidades pequeñas” y que la “disolución de Siria e Irak en áreas étnicas o religiosas únicas y separadas, como en el Líbano, eran el objetivo primordial de Israel a largo plazo. La destrucción de los estados árabes y musulmanes, debe llevarse a cabo desde dentro mediante la explotación de sus tensiones religiosas y étnicas internas”

    P2OG en acción

    ISIS es descrito como una manifestación de la influencia de al-Qaeda. Sin embargo, sería más correcto calificarlo como una manifestación del Pentágono bajo la influencia de los neoconservadores de Bush.

    En 2005, Frank Morales citó un documento del Pentágono sugiere la creación de P2OG (Grupo de operaciones proactivo y preventivo)

    De acuerdo con un documento clasificado preparado para Donald Rumsfeld, el P2OG sería el encargado de llevar a cabo misiones secretas diseñadas para provocar que grupos terroristas cometieran actos violentos.

    El P2OG, formado por 100 miembros, y calificado como grupo de “lucha anti-terrorista” dispondría de un presupuesto anual de 100 millones de dólares y tendría como objetivo aparente eliminar a “líderes terroristas”.

    Pero de acuerdo a los documentos sobre P2OG adquiridos por Arkin, su función real, sería, de hecho, llevar a cabo misiones diseñadas para “estimular reacciones” entre los “grupos terroristas”, con el fin de tener la excusa de realizar un contraataque de respuesta.

    En otras palabras, el plan consiste en ejecutar operaciones militares secretas (asesinatos, sabotajes, “engaño”) que provoquen ataques terroristas contra personas inocentes, incluidos los propios estadounidenses, para justificar posteriormente acciones estadounidenses

    En el caso de ISIS, la estimulación al parecer no era suficiente para obtener los resultados deseados.

    La organización terrorista fue asistido por la CIA y sus aliados con armas entregadas desde Libia a los “moderados” en Siria, que luego las trasferían a ISIS y otros grupos terroristas, incluyendo al-Nusra.

    ISIS puede de hecho crear un califato brutal, o “puede ser bombardeada y enviada de nuevo a la Edad de Piedra”, una solución defendida por el senador Lindsey Graham y otros neoconservadores en el Congreso.

    De cualquier manera, se realizará el plan para fragmentar y balcanizar Oriente Medio.

    Los kurdos en Irak ya han creado un estado de facto en respuesta a ISIS e Irán se ha comprometido a ayudar a defender a los iraquíes chiítas en el sur. Toda esta actividad promueve el plan de desmantelar y recomponer Oriente Medio de una manera más dramática y significativa de lo que lo hicieron los británicos hace más de un siglo.

    http://elrobotpescador.com/2014/06/16/isis-el-ejercito-terrorista-armado-por-eeuu/

    Negar esto se puede hacer desde un sofa pero no en Damasco, Sana,Tripoli,Kabul,Bagdad... y EEUU pensaba que con sus mercenarios,contras,paramilitares,se iban a ahorrar los feretros y ganar sus guerras, y no le has salido ni lo uno ni lo otro. Ademas de buscar la balcanizacion poco les importa apoyar a los kurdos iraquies, mandar algo de dinero, alguna arma,a los otros para lograrlo. Que diferencia entre los bombardeos yanquis que han destruido infraestructura siria y fortalecido a los mercenarios y lo de los rusos con esos gusanos huyendo a la desbandada.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Mar 22, 2016 3:36 pm

    ese artículo no prueba que isis sea armado por EEUU
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    Mensaje por Danko Mar Mar 22, 2016 3:42 pm

    ¿Por qué será que ISIS nunca ataca al poder, ni siquiera sus sedes, sino al común de los ciudadanos, los currantes, la gran masa? Es un terrorismo que no reivindica nada.

    Por cierto, algunas fuentes sugieren lo sospechoso que resulta el que este nuevo atentado coincida pocos días después de la retirada de las tropas rusas de Siria.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Mar Mar 22, 2016 3:59 pm



    http://www.ciudadnueva.org.ar/areas-tematicas/internacionales/hillary-clinton-admite-que-el-estado-islamico-isis-es-nuestra-creaci
    http://www.elmundo.es/internacional/2014/06/24/53a99799e2704e13298b4584.html

    Saludos.


    Última edición por Jordi de Terrassa el Mar Mar 22, 2016 4:03 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Mar 22, 2016 4:00 pm

    A mí me preocupa bastante más saber por qué EEUU e Israel están 100% abiertamente armando, financiando, dando soporte por tierra y aire a los kurdos, entre ellos, al PKK. 

    Cualquiera que haya ido siguiendo los mapas militares durante estos últimos meses podrá ver que el grupo con más éxito contra el ISIS han sido los kurdos, y no solo contra ellos si no contra los rebeldes. Turquía tuvo que intervenir bombardeando Siria precisamente para evitar la derrota definitiva de los rebeldes del norte por parte de los kurdos.

    En cambio el gobierno sirio tuvo resultados mediocres comparativamente (aún no han recuperado Palmyra siquiera), los kurdos están mil millones de veces más motivados.
     A fin de cuentas el cambio de Constitución del gobierno sirio (me leí ambas constituciones, la vieja y la nueva) lo aleja de cualquier concepto mínimamente progresista, todo lo contrario, lo involuciona.

    Eso es lo que habría que analizar en lugar de poner paridas conspiranoicas de que EEUU arma o financia al ISIS y demás cosas que distraen de la verdadera geopolítica.


    Saludos.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Mar 22, 2016 4:03 pm

    Jordi de Terrassa escribió:

    http://www.elmundo.es/internacional/2014/06/24/53a99799e2704e13298b4584.html

    Saludos.

    En ese vídeo en ningún momento dice que el Estado Islámico fue financiado por EEUU.

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