El Islam, gran enemigo del socialismo del siglo XXI

Estadulho escribió:
Vamos a ver si nos entendemos. Si un occidental dice que es ateo en Irán o Arabia Saudí , a no ser que hagas proselitismo,

Deacuerdo aclarado.

Estadulho escribió:
¡no pasa absolutamente nada!

Eso no es cierto,por ejemplo en Arabía Saudí por negar ser creyente no puedes optar al acceso a cargos públicos ó tan siquiera trabajar en muchos sectores entre otras cosas.

Esto que te voy a contar no sé si es cierto,pero han comentado gente que ha estado en países musulmanes que en lugares como Arabía Saudí es necesario una especie de certificado que te "califique" como buen creyente(vamos que si eres ateo no puedes trabajar ni acceder a estudios superiores).

Estadulho escribió:
Sería distinto si eso lo dijera un nativo, no lo niego.Tampoco impiden (a los extranjeros) beber alcohol o comer cerdo. Otra cosa es que pongas un tenderete en la calle vendiendo cortezas de cerdo y ginebra. No he estado en ninguno de esos dos países, pero conozco a muchos de sus ciudadanos. Quien te diga que eso no es así, miente.

Cosa que tampoco es justa,pero ese sería otro debate.

Estadulho escribió:
No tengo ningún inconveniente en decir en que países he estado, si tenes algún interés especial en saberlo, vuele a pedirmelo.

Yo no tengo ningún interés concreto en saberlo,simplemente me extraña esa afirmación.

Solo comentar que de la discusion no se desprende para nada que el islam sea el gran enemigo del socialismo.

Vamos que estrategicamente yo no moveria ni una sola division hacia la frontera del islam y sí, en cambio, defendería el frente antiimperialista con todo el armamento que tengamos.

Cuestion de estado que diría Molotov.

Hay una coma, no dije que sea "el" gran enemigo del socialismo; solo dije que es un gran enemigo, como toda religión que ciega al hombre -podría decir religión a secas-
Di el ejemplo del Islam como pude haber dicho Judaísmo, pero en este caso, hable sobre el Islam.

Gagarín escribió:

Estadulho escribió:
Vamos a ver si nos entendemos. Si un occidental dice que es ateo en Irán o Arabia Saudí , a no ser que hagas proselitismo,

Deacuerdo aclarado.

Estadulho escribió:
¡no pasa absolutamente nada!

Eso no es cierto,por ejemplo en Arabía Saudí por negar ser creyente no puedes optar al acceso a cargos públicos ó tan siquiera trabajar en muchos sectores entre otras cosas.

Esto que te voy a contar no sé si es cierto,pero han comentado gente que ha estado en países musulmanes que en lugares como Arabía Saudí es necesario una especie de certificado que te "califique" como buen creyente(vamos que si eres ateo no puedes trabajar ni acceder a estudios superiores).

Estadulho escribió:
Sería distinto si eso lo dijera un nativo, no lo niego.Tampoco impiden (a los extranjeros) beber alcohol o comer cerdo. Otra cosa es que pongas un tenderete en la calle vendiendo cortezas de cerdo y ginebra. No he estado en ninguno de esos dos países, pero conozco a muchos de sus ciudadanos. Quien te diga que eso no es así, miente.

Cosa que tampoco es justa,pero ese sería otro debate.

Estadulho escribió:
No tengo ningún inconveniente en decir en que países he estado, si tenes algún interés especial en saberlo, vuele a pedirmelo.

Yo no tengo ningún interés concreto en saberlo,simplemente me extraña esa afirmación.

Cojón, si yo he hablado de mí como forastero. Ya sé que a los nativos se les somete a la ley del todopoderoso. Lo repito, a los NO musulmanes, no les obligan a ninguno de los preceptos islamicos, ni les obligan a cambiar de religión como le ocurrió al padre de Marx (salvando las distancias)en la civilizada y transigente Europa.
Yo no defiendo ninguna religión (de hecho estoy radicalmente en contra de todas ellas), solo que no estoy de acuerdo en que el Islám sea peor ni mejor que las otras.

silvio escribió:Hay una coma, no dije que sea "el" gran enemigo del socialismo; solo dije que es un gran enemigo, como toda religión que ciega al hombre -podría decir religión a secas-
Di el ejemplo del Islam como pude haber dicho Judaísmo, pero en este caso, hable sobre el Islam.

Haber empezado por ahí, porque tampoco dijiste "un gran enemigo", sino ", gran enemigo del socialismo del siglo xxI"
Y yo me pregunto si hay en latinoamérica, que es donde se da ese socialismo tanta presencia islámica como para temer algo de ellos. La religión en general es en sí un gran enemigo del socialismo y de la misma civilización en general "la religión es un estado de neurosis colectiva" Freud. (Habría que recordarselo al ferviente cristiano Chavez), pero no solo el Islám.

Para Estadulho;

Si dije que es "un gran enemigo", al decir ", gran enemigo" estoy diciendo que es "un gran enemigo", no el único.
Que no exista en Latinoamérica una gran comunidad islámica no quiere decir que no sea preocupante, "Sentir como propia cualquier injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo" (Che).

Hasta luego, Silvio.

silvio escribió:Para Estadulho;

Si dije que es "un gran enemigo", al decir ", gran enemigo" estoy diciendo que es "un gran enemigo", no el único.
Que no exista en Latinoamérica una gran comunidad islámica no quiere decir que no sea preocupante, "Sentir como propia cualquier injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo" (Che).
Hasta luego, Silvio.

Entonces Silvio, sé coherente y siente como propia la terrible situación que sufren los irakies, los iranies, los magrebies, los afganos, los palestinos, los habitantes en general de casi todos los paises musulmanes que están siendo sometidos y ultrajados por el gran satán, esa coalición imperialista euroamericana de países CRISTIANOS (qué casualidad) que se dedican a saquearles e imponerles gobiernos títeres. Y tambien les imponen el Islám y el burka (no lo olvides), en los países ocupados por los "libertadores" occidentales, cuando en su mano estaría cambiar la situación.

Soy coherente, y sufro con ellos también, pero hay que dejar de lado el englobe que se hace sobre muchísimos temas.
Uno muy conocido es este “Todos los musulmanes son terroristas”; y uno aún más conocido es “Todos los judíos son -todos los adjetivos negativos que alguien pueda imaginar-”, o para seguir dando ejemplos: “Todos los yanquis son basura imperialistas”, “Todos los cristianos son unos hipócritas”.
Bueno, yo no creo eso, y con eso no digo que tu si lo creas.
Sufro con las injusticias perpetuadas contra judíos, yanquis, iraquíes, afganos, peruanos, portugueses, etc por igual.

no entiendo porque la sociedad nesesita escritos y una iglesia para sentirse cerca de dios yo pienso que la mayoria de las religiones tiene partes malas y buenas pero lo que es absolutamente valido y normal es creer en un ser superior.

saludos camaradas soy nuevo aqui en el foro pero no en el canal youtube mi id es IISocialistaII ,bueno cambiando de tema camarada teneis razon en lo que decis sobre el islam sobre el machismo ,el conformismo de una sociedad mal conformada ....etc..pero eso depende del tipo de gobierno ya que la religion como nuestra idiologia puede coexistir,un ejemplo de ello es el socialismo arabe ,como lo fue Naser en Egipto y Gadafi en Libia ...

Pero al fin y al cabo, el socialismo es incompatible con la religión (lo que se entiende por religión en Occidente), ya que esta es opresora y siempre lo fue, bajo cualquier gobierno o circunstancia.

teneis razon pero no olvides que cuba no es una republica atea ,lo que si quereis decir es el fundamentalismo islamico ,que no va en nada con el socialismo y lo mismo ocurre con las religiones fundamentalistas y no siempre tiene que ser el islam..

Quiero aclarar unas cosas..

En primer lugar los musulmanes no nos ven como enemigos por el simple hecho de no estar de acuerdo con ellos, es más según sus creencias ellos en un principio respetan a los que tengan otras formas de pensar siempre y cuando también se les respete.

"Combate en el camino de Dios a quienes te combaten, pero no seas el agresor. Dios no ama a los agresores. Mátalos donde los encuentres, expúlsalos de donde te expulsaron. La persecución de los creyentes es peor que el homicidio: no los combatas junto a la mezquita sagrada hasta que te hayan combatido en ella. Si te combaten, mátalos: ésa es la recompensa de los infieles. Si dejan de atacarte, Dios será indulgente, misericordioso."

También hay que aclarar sobre el machismo en la ley islámica.

En un principio hay (y nos hemos dado cuenta) una especial atención de los gobiernos islámicos de "evitar la contaminación occidental" de sus pueblos, debemos tener muy en cuenta que tenemos principios ético y morales muy diferentes y no podemos querer implantar de facto nuestra forma de pensar a otros sin pensarlo muy bien antes ¿Será lo mejor para la convivencia en esa sociedad?

Sobre el feminismo pues todo es depende al cristal con el que se mire, hay muchas mujeres musulmanes que defienden hasta con su vida sus creencias así como también existen mujeres que anhelan la forma de vida y las libertades occidentales.
Es similar a el caso de los cubanos, hay quienes protegen su sistema de gobierno y hay quienes anhelan un sistema diferente.

Por último algunas citas sobre el papel de la mujer en el derecho islámico.

"la madre debe ser la primera persona en grado de importancia para el musulmán"
Sobre los hijos "si es niña; no ser preferido el varón sobre ella por el padre, tenerles misericordia y no imprecar contra ellos, si se les da un obsequio, hacerlo equitativamente y no preferir a ninguno sobre los demás"
Sobre las recompensas religiosas
"Al creyente que obre rectamente, sea varón o mujer, le concederemos una vida Buena y le multiplicaremos la recompensa de sus obras"

"Eviten cometer los siete pecados que causan destrucción”. Los compañeros preguntaron: “¿Cuáles son esos pecados?”. Respondió: “Asociar otro a Dios, practicar la brujería, matar a alguien sin motivo, aplicar intereses, apropiarse de los bienes de un huérfano, huir de una batalla y acusar a una mujer casta y creyente de adulterio"

"El más completo de los creyentes es el que tiene el mejor carácter, y
el mejor de vosotros es el que trata bien a sus mujeres”"

No estoy en contra ni a favor (si no sería musulmán xD) pero creo que hay que ver las cosas como son, no creo que sea prudente emprender una especie de cruzada o yihad occidental para implantar nuestro sistema (ya sea capitalista o comunista) a un pueblo que no lo acepta como suyo y que vive con una alternativa que ellos consideran la mejor y que por lo tanto debemos respetar.

Saludos

Creo que en uno de mis comentarios en este tema cite justamente lo mismo que vos, lo cite para demostrar que no creen el la violencia por la violencia. El Islam es excesivamente machista, basta con leer el Corán, ver noticias sobre apedreadas en Arabia Saudí, o leer sobre las tradiciones. No todo el Islam es el Corán, es decir, la religión mahometana fue evolucionando –por decirlo de alguna manera- hasta lo que es hoy, bueno, esas evoluciones entran en el conjunto de “islamismo”.
Las religiones sean o no extremistas son incompatibles con la realización de una sociedad justa y libre.
Hasta luego y gracias por comentar.

Todas las religiones nacieron para oprimir al ser humano, desde el hinduismo, al islamismo, pasando por el judaísmo, el islamismo, el budismo, todas.
Y el Islam es una de las peores, junto con el judaísmo.

Buen día, he venido leyendo sus intervenciones y todas son muy interesantes. A continuación mi posición.

El Islam ha estado muy en boga porque en la actualidad los principales detractores del poderío estadounidense y europeo en oriente medio parecen ser los integristas musulmanes que tienen sus propias milicias, algunas con bastante poder operativo como los libaneses de hezbollah o los propios talibanes de Afganistán que han hecho una formidable resistencia a la ocupación de EE.UU a su país.

Por otro lado hay una aparente expansión del Islam hacia Europa, dada más por un problema de división internacional del trabajo que obliga a trabajadores del tercer mundo (el cual está compuesto entre otros por muchos países islámicos), hacia los centros de acumulación del capital (EE.UU y la UE). Esto ha traido un impacto socio cultural considerable, puesto que los musulmanes por lo general suelen ser muy fundamentalistas y pretenden mantener sus patrones religiosos intactos sin adaptarse a los lugares donde llegan.

El Islam no puede figurar como un pretendido "enemigo" del "socialismo del siglo XXI", el cual como bien dijo el presidente de Salvador y miembro del izquierdista Frente Farabundo Martí de Liberación Nacional (FMLN), nadie sabe en que consiste, ni cuales son sus postulados, ni el mismo Chávez tiene claro que quiere.

En todo caso, el Islam como religión, al igual que el cristianismo en todas sus versiones, o cualquier otra religión, son mecanismos supraestructurales de control social, contrarios a toda forma de cambio profundo y por el contrario son una herramienta de los sectores conservadores para castrar el pensamiento y mantener a la población idiotizada.

El mismo machismo del "Noble" Corán como dice allá el compañero, está establecido en la Biblia cristiana o incluso en el Talmud hebreo, solo que mientras Israel, Europa y América (Norte, Centro y Sur), son países laicos, donde el Estado se rige por criterios no religiosos, muchos países donde los seguidores de Mahoma gobiernan, si que están basados en la ley coránica como ley de obligatorio cumplimiento para todos los ciudadanos.

Otro elemento a considerar, los Mujaidin afganos de ayer que combatieron contra los soviéticos e impusieron un régimen oscurantista en su país fueron otrora glorificados como "combatientes por la libertad", hoy se llaman Talibanes y son catalogados como "terroristas".

En el Cáucaso vemos como musulmanes financiados por la CIA conspiran para desmembrar la Federación Rusa, en fin, el Islam no es revolucionario como algunos plantean, solo que puede ser un arma de la reacción contra el movimiento obrero, al igual que otros cultos existentes en el pasado.

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Si en algo, poco, estoy de acuerdo con Estadulho es que la laicisidad de los países citados pueden ser puesta en duda, y en especial la de Israel, que no es PARA NADA un "Estado Laico". Es decir, en Israel las leyes son cercanas a la Torah y el único matrimonio es religioso (¡no existe el matrimonio civil!), sin contar sus multiples leyes racistas, y además TODOS sus símbolos estatales son de origen religioso hebreo ¡Qué laico!
Ahora no mtodo país musulmán es per se religioso, un buen ejemplo de país fuertemente laico es Siria, y lo era Iraq hasta antes de la caída de Hussein, por ejemplo.

Y las religiones no son per se revolucionarias, pero de ahí a decir que son todas reaccionarias es un disparate: una religión puede ser todo lo revolucionaria o todo lo reaccionaria que se pueda dependiendo de los hombres que la interpreten y sigan, no por nada el Islam fue una religión bastante progresiva frente al cristianismo durante la edad media e incluso se desarrollaron ideas revolucionarias a partir del Islam como las propuestas por Mirsaid Sultan-Galiev (bolchevique musulmán) o el Dr. Alí Shariatí.

Hola amigos

En cuanto a lo expresado por Estadulho, creo que no le puedo quitar razón en varios de sus cuestionamientos al carácter laico de algunos estados occidentales, particularmente en el caso de Israel y algunos reinos europeos le daría bastante razón.

Sin embargo, los sistemas democráticos burgueses (si así queremos llamarlos), se han cuidado bastante de preservar el carácter aconfesional del Estado, en algunos países de forma más consecuente, en otros menos, pero la mayoría de los Estados occidentales lo establece en sus constituciones y eso es un hecho innegable. No obstante, es pertinente recordar que la religión es un instrumento de control social y en ese sentido ningún sistema político basado en la explotación del trabajo asalariado y en el adormecimiento de las masas puede prescindir de ella, ahí tenemos a los jerarcas gubernamentales compartiendo banquetes con los jerarcas de la Iglesia Católica y de los cultos protestantes también.

En el caso de los países islámicos, creo pertinente la reflexión de Disidente del Capitalismo, no todos están regidos por el integrismo y la aplicación a rajatabla del Corán, pero si alguna diferencia sustancial existe entre el libro sagrado de los musulmanes y la Biblia, es que el primero establece reglas de vida y orden social de obligatorio acatamiento, mientras que la segunda tiene dos libros; el Antiguo Testamento con un grupo de historias asombrosas dignas de un buen filme de ciencia ficción y otra sección XXX, donde se combinan incestos, violaciones, homicidios, genocidios, filicidios, homofobia, exterminios masivos, entre otras. Por su parte el Nuevo Testamento, varias historias cargadas de contradicciones y frases altisonantes, pero los "buenos cristianos" que vemos crucifijo colgado en el cuello y persignándose por doquier no lo leen y poco o nada respetan en términos reales en lo que dicen creer; el cristianismo es una religión de gente que vive de apariencias.

Ahora difiero de Disidente en que la religión puede ser revolucionaria o reaccionaria dependiendo de quien la practique, particularmente pienso que nada que se base en dogmas puede tener un carácter revolucionario; no obstante, partiendo de la religiosidad de la mayoría de los pueblos y sobre todo de la forma como esta cala especialmente en los sectores menos educados, algunos revolucionarios han hecho uso de algunos elementos del pensamiento religioso para influir en las masas, como ejemplos vale destacar a los teólogos de la liberación e incluso el musulmán bolchevique citado por Disidente.

Vale destacar que no quiero "dar un repaso" a los musulmanes, solo que mi criterio muy personal me dice que es una religión que tiende al fundamentalismo, controla de forma exagerada las actividades humanas y tiende a una santurronería insensata solo equiparable al fundamentalismo cristiano de Bush y compañía o de los curas católicos más recalcitrantes.

La verdad prefiero una sociedad donde pueda ver chicas en minifalda andando libremente por ahí, pueda escuchar la música que quiera y tener acceso a la literatura que quiera a una de burkas, cinco oraciones diarias, barbas largas, lapidaciones y cosas similares. Es solo un criterio personal.

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Yo, que vivo en la zona quizás más atrasada de la medieval Galícia, te podría contar mil anécdotas de como el estado nacional-católico se las gasta por estos pagos. La última, fue tener que cambiar de colegio (público) a mis hijas, porque las obligaban a estudiar religión católica. Y como en TODOS los colegios públicos de ese pueblo troglodita, llamado MOAÑA, ocurría lo mismo, nos tuvimos que mudar de casa, y marchar a la ciudad, a Vigo, donde están más civilizados.

¿Y tu eres el garante de la civilización? Deberías de hacerte mirar ese complejo de superioridad que tienes.

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Yo también soy gallego y no veo ninguna falta de respeto hacia Galicia por parte del camarada Estadulho, lo que está contando es un hecho. ¿Por qué no iba a poder criticarlo?

Puedes estar seguro de que si leí tu comentario fue porque pusiste Moaña en letras mayúsculas y rojas, si no ni lo hubiese leído.

Si quieres que no "joda el hilo" no insultes a mi tierra diciendo que es atrasada (mejor ser atrasado que retrasado), troglodita y que Vigo es una ciudad sin civilizar. Yo también fui a un colegio público de un "pueblo troglodita de la zona más atrasada de la medieval Galicia" y no obligaban a nadie a ir a religión católica.

Tu debes de ser el típico vecino que no aguanta nadie y que cada poco tiempo se tiene que mudar a otro lugar. Estoy seguro de que obligaban a tus hijas a ir a religión católica para que os largaseis de Moaña cuanto antes. Eso sí, a ver si para la próxima vez tienes más suerte y encuentras un lugar más civilizado.