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    Situación Política en Venezuela

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    Mensaje por gatopardo2015 Jue Ago 03, 2017 6:48 pm

    ajuan escribió:¿Podemos tener un poco que duda sobre tus afirmaciones o del mensajito no?

    No generalices. Dije, alguien de buena leche. Vos sos ML: mala leche.

    editado por desvirtuar
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    Mensaje por ajuan Jue Ago 03, 2017 6:52 pm

    gatopardo2015 escribió:
    ajuan escribió:¿Podemos tener un poco que duda sobre tus afirmaciones o del mensajito no?

    No generalices. Dije, alguien de buena leche. Vos sos ML: mala leche.
    Cuando te den permiso en tu casa, ponete a militar. Hacé algo, los laburantes argentinos te están manteniendo.

    No es generalizar es lógica. Me parece que un trotkista como vos debería saber que confiar en datos dados por una oposición dispuesta a derrocar un gobierno no es muy creíble. En todo caso una suposición podria ser. Pero no es una prueba fehaciente. Ademas en ningun comentario mio te insulte personalmente vos sos tan corto que saltas a la primera denigrando personalmente (rodrigol o todos los que te preguntan algo) baja un toque mister trotsko y deja de suponer cosas de la vida de los demas y vivi la tuya.

    El proximo desvirtue personal que hagas se te banea quedas advertido.


    Saludos
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    Mensaje por ajuan Jue Ago 03, 2017 7:14 pm

    El gobierno venezolano tiene la iniciativa

    Tiempo Argentino escribió:El resultado de las elecciones constituyentes de Venezuela ya comienza a dar distintas señales en varios sentidos. Mientras la oposición continúa convocando a movilizaciones y actos de violencia -cada vez más rechazados por la población- el gobierno toma medidas ejecutivas, para la pacificación del país.

    Una de las señales más claras, fueron las declaraciones del Presidente de la Asamblea Nacional y líder de la oposición Julio Borges, quien desestimó la posibilidad de convocar a un gobierno provisional. Esto demuestra la debilidad que tiene en la actualidad la famosa y fantasmal “Hora Cero” de la oposición.

    El gobierno por su lado mostró firmeza al enviar nuevamente a la cárcel a Leopoldo López y Antonio Ledezma por violar la normativa carcelaria.. Otra señal de poder es la instalación de los constituyentes, en el recinto de la Asamblea Nacional.

    A pesar de que continúa la presión internacional para deslegitimar a la Asamblea Constituyente -ahora poniendo en tela de juicio la transparencia del resultado electoral- lo cierto es que este proceso es imparable y tiende a profundizar esta revolución bolivariana, con la propuesta de más chavismo trasformador.

    La oposición ha demostrado que no puede tumbar al gobierno y los EEUU de que no se anima a intervenir directamente en este país. A pesar de tomar medidas simbólicas contra el presidente Maduro.

    El petróleo venezolano sigue siendo necesario para este país. Mas en un momento que el oro negro tiende a subir y se espera un invierno frio. Por otro lado en la larga conversación de Trump y Putin el tema venezolano seguramente estuvo presente en el debate. Para Rusia una interferencia en este país seria contestada de forma inmediata.

    Antes de las elecciones Rusia acusó a Estados Unidos de ejercer presiones políticas sobre Venezuela y advirtió de que la desestabilización de ese país sería una amenaza tanto para la democracia venezolana como para toda Latinoamérica.

    “Advertimos con preocupación el aumento de las tendencias negativas y de la situación desestabilizadora en la República Bolivariana de Venezuela, que está unida a Rusia por estrechos lazos de amistad y asociación estratégica”, informó el ministerio ruso de Exteriores en un comunicado.

    Rusia considera que la actual tendencia “es una amenaza para la estabilidad democrática de ese país y puede tener consecuencias muy graves para la situación en la región latinoamericana, en general”.

    “El agresivo aumento de las presiones políticas y sancionadoras sobre Caracas por parte de Washington disiente de la postura de muchos miembros de la comunidad internacional, que abogan por la búsqueda de soluciones constructivas para los problemas internos de Venezuela”, apuntó.

    Arremetió además sobre el anuncio de EEUU de que la situación en Venezuela representa “una amenaza inusual y extraordinaria para la seguridad nacional”.

    “Confirmamos nuestra firme solidaridad con el pueblo de Venezuela y sus dirigentes elegidos legalmente, y nuestro decidido rechazo ante cualquier tipo de acciones violentas y golpes de Estado como método para desbancar a Gobiernos legítimos de estados soberanos”, recalca la nota oficial rusa.

    Esta firme posición seguramente la tuvo en cuenta el gobierno norteamericano antes de realizar cualquier aventura bélica.

    Mientras el ajedrez político continúa, ganando por ahora las piezas blancas del gobierno, el fundador de WikiLeaks, Julian Assange, ha comentado de manera irónica la actual situación en torno de Venezuela y los intentos de EEUU de interferir en los asuntos internos del país latinoamericano.

    “No entiendo por qué [el presidente de Venezuela, Nicolás] Maduro no se apresura y adopta la Constitución saudita para que el Gobierno de EEUU esté contento con él”, señaló Assange en alusión a las draconianas leyes que rigen en Arabia Saudita, cuestionadas por numerosos defensores de derechos humanos.

    Venezuela en su laberinto
    Tiempo Argentino escribió:

    Situación Política en Venezuela - Página 10 69507_web-venezuela-desabbollo-afpMientras en la Unión Europea y Estados Unidos amenazan con reforzar medidas contra las autoridades venezolanas -un paso que sin dudas dará pie a castigos adicionales de los gobiernos derechistas latinoamericanos- el presidente Nicolás Maduro se prepara para dar inicio a la Constituyente votada este domingo en un clima de enfrentamiento cada vez más violento con la oposición. Todo esto exacerbado por la recaptura de los dirigentes Leopoldo López y Antonio Ledezma, ordenada por la justicia de ese país, bajo el cargo de haber violado las condiciones para su prisión domiciliaria, una decisión interpretada desde usinas conservadoras el exterior como de incremento de la represión chavista.

    La Constituyente se propone reformar la Constitución aprobada en 1999 luego del primer triunfo de Hugo Chávez, en el marco del acoso constante de la oposición a Nicolás Maduro, que tiene como objetivo profundizar el camino hacia la toma de decisiones por las bases populares en desmedro de las instituciones representativas características de la organización social burguesa. Un camino que ya había establecido el propio Chávez antes de su muerte en 2013 y que hasta ahora no había decidido tomar su sucesor.

    Para los críticos, es una medida desesperada de Maduro para contrarrestar la ofensiva opositora, que busca su renuncia o su destitución y que en tres meses dejó un saldo de casi 120 muertos. Para el oficialismo, lo que la Mesa de la Unidad Democrática (MUD) busca a como dé lugar es evitar que la Constituyente se instale porque el resultado de la consulta de este domingo fue una prueba del apoyo que conserva el gobierno en amplios sectores de la sociedad.
    López y Ledezma fueron detenidos en la madrugada del lunes por efectivos de seguridad venezolanos. Con prisión domiciliaria desde abril Ledezma, ex alcalde de Chacao, y desde principio de julio en el caso de López, la justicia los acusa de haber violado el acuerdo establecido para salir de la prisión por las condiciones de salud que habían alegado sus abogados.

    Ledezma había sido acusado de asociación ilícita y conspirar contra las instituciones pero no había recibido condena firme. López, en cambio, tuvo una sentencia a 13 años de prisión por instigar a la violencia a sus seguidores, de un partido mínimo dentro de la MUD pero de tendencias muy extremas, Voluntad Popular. Fue a raíz de las “guarimbas” de 2014, que provocaron la muerte de 43 personas, muchos de ellos chavistas o fuerzas de seguridad.

    La tensión en Venezuela hace temer por lo peor: una guerra civil o una intervención más directa de Estados Unidos, en un calco de lo que ocurrió en Ucrania, Libia y Siria. Con grupos violentos atacando a cada uno de los gobiernos para desestabilizarlos, generar cuadros de represión y cargarles todos los muertos a las autoridades, en estos casos, siempre contrarias a las políticas de los países occidentales.

    La muestra de la violencia opositora se refleja en videos donde se ve cómo atacan a simpatizantes chavistas. Y en que muchas de las víctimas eran agentes de seguridad. Por otro lado, también hay casos de policías procesados por abusos en la represión de las marchas, que han generado no solo caos sino también destrozos en propiedades estatales y privadas. Lo que queda claro es que cada caído en estas refriegas cotidianas, incrementadas desde la última ofensiva de la MUD hace dos meses, es atribuido al gobierno de Maduro, que aparece ante la opinión pública internacional como el causante de todos los males en Venezuela.
    El país está en una grave situación económica y social, esto es cierto, con desabastecimiento de productos esenciales y falta de medicinas. Este también es un calco de otros ataques contra procesos revolucionarios y poco cuesta recordar los meses finales del gobierno de Salvador Allende en Chile, en 1973. En el caso de Venezuela, los gobiernos bolivarianos no pudieron cambiar la matriz básica de la economía del país, dependiente de la exportación de petróleo y con reservas entre las mayores del planeta.

    Hubo dos problemas que agravan este panorama: la muerte de Chávez, el 5 de marzo de 2013, no fue fácil de sobrellevar por Maduro, designado como sucesor por el propio líder bolivariano en su última aparición pública. Por otro lado, el petróleo, que cotizaba sobre los 100 dólares el barril, cayó en picada y ahora ronda los 44 dólares tras haber pisado los 25.

    La oligarquía venezolana, que no se caracteriza por sus tendencias democráticas, tuvo siempre un particular encono contra Chávez y llegó a derrocarlo por unas horas en abril de 2002. Entonces, el fallecido militar fue devuelto al poder por las multitudes en las calles. Desde ese momento, la oposición intentó primero desconocer al gobierno y a las instituciones chavistas al punto que no participó en algunas elecciones, con lo que la Asamblea Nacional funcionó sin representantes de la derecha.

    Pero ya en el 2012 consiguió unificar a los diferentes partidos en torno a un núcleo en condiciones de derrotar al oficialismo. No lo lograron contra el propio Chávez y estuvieron a unos pocos puntos contra Maduro en 2013. En 2015, sin embargo, en elecciones parlamentarias, obtuvo casi los dos tercios de la Asamblea, lo que puso en jaque a Maduro.

    Todo se fue acelerando desde entonces, ya que a los pocos días de aquel resultado asumía en Argentina el presidente Mauricio Macri, que había hecho del ataque al chavismo parte fundamental de su campaña electoral. Luego, la derecha brasileña dio un golpe contra Dilma Rousseff y los apoyos a Maduro en la región se redujeron drásticamente.

    Maduro ahora se topa con una feroz oposición interna y gobiernos no menos feroces en el exterior. Solo Ecuador, Bolivia, Nicaragua y en menor medida, Uruguay, sostienen las banderas bolivarianas. Tabaré Vázquez viene frenando la expulsión del Mercosur reclamada por Macri y el brasileño Michel Temer pero no alcanza a frenar el impulso contra Caracas del ex canciller del Frente Amplio, Luis Almagro desde la OEA. Una institución que venía de capa caída y de la mano de los gobiernos conservadores vuelve a tallar.

    Una caída definitiva y oprobiosa del chavismo simbólicamente es un golpe demoledor para las fuerzas progresistas de la región. Así como Chávez es el símbolo de la integración autonómica de los países latinoamericanos y del Caribe, una caída de Maduro sería el punto de partida de otro modelo de integración, afín al proyecto que inserta a la región como el patio trasero del imperio, gobernado por representantes de esos poderes o empresarios vinculados a sus negocios.

    https://www.tiempoar.com.ar/articulo/view/69507/venezuela-en-su-laberinto



    Venezuela quiere safar de la Guerra Civil
    Situación Política en Venezuela - Página 10 69535_web-manifestantes-venezuela-afp
    https://www.tiempoar.com.ar/articulo/view/69535/venezuela-intenta-zafar-de-la-guerra-civil-columna-de-lido-iacomini escribió:

    Mucho se habla de la “grieta” que divide a la sociedad argentina. Venezuela muestra que no es un fenómeno sólo de Argentina y que se inscribe más bien en una actualidad que abarca buena parte de la Región sudamericana.

    La “polarización” es otro rasgo común que pareciera acompañarnos. De un lado se ubican las derechas nativas y los intereses de la globalización financiera hegemonizados por los EEUU. Lo que tradicionalmente se llamó el imperialismo norteamericano y sus aliados nativos. Y del otro lado sectores populares, trabajadores, movimientos sociales y desde la política aquellos que se han identificado con la oleada transformadora arribada con el siglo y que, imprimiéndole un renovado latinoamericanismo, esbozó los contornos de la Patria Grande.

    Estos son los protagonistas principales y habitantes de los territorios divididos por la grieta.

    Grietas siempre hubo pero hoy están exacerbadas por la intensa campaña que dichos intereses desatan por recuperar el control que sintieron casi perdido durante los últimos 15 años.

    La Argentina las conoció desde sus inicios, cuando la anarquía del año 20 del siglo XIX la acercó a la guerra civil. En realidad la guerra civil es la perspectiva de hasta dónde puede conducir la profundización de las grietas que dividen a las sociedades.

    Los pueblos naturalmente rechazan esa perspectiva y son partidarios de la paz y especialmente cuando esa guerra puede ser entre hermanos. Venezuela hace al menos cuatro meses que vive en esa amenazante realidad. Los EEUU y la derecha parasitaria venezolana jugaron a polarizar a fondo su sociedad, desestabilizar al Gobierno bolivariano y demonizar su propia experiencia revolucionaria, no vacilando en agudizar los problemas económicos de la nación, graves porque son herederos de su debilidad monoproductiva y de la baja del precio del petróleo provocada por los EEUU para debilitar las economías de quienes considera sus enemigos endemoniados: Irán, Rusia y Venezuela.

    La realidad ha demostrado que a quien pudieron infligirle el mayor daño es a la patria de Bolívar y Chávez. Pero no sólo el frente económico sufrió la embestida desestabilizadora. Diplomáticamente los EEUU, sirviéndose de funcionarios lacayos como el ex canciller uruguayo Luis Almagro, hoy su empleado al frente de la OEA y de los socios regionales Temer y Macri, han intentado expulsar de los organismos internacionales a Venezuela y condenar a Maduro. Hasta ahora los fracasos sucesivos en la ONU y la OEA no lo han detenido en su empeño digno de mejor causa.

    Buscan la condena diplomática que encubra el golpe o si cuadra la invasión, para lo cual es necesario enfatizar al máximo la demonización del personaje.

    El tercer frente ha sido la intensa campaña mediática, claramente visible en nuestro país en Clarín, La Nación y todo el sistema televisivo.

    Las fotos publicadas esta semana por Clarín de los disturbios callejeros provocados por los agentes entrenados por la “oposición” tenían epígrafes que decían por ejemplo, “la juventud opositora” ó “la resistencia democrática” y mostraba imágenes de jóvenes encapuchados, con casco y máscaras antigas que de tratarse de manifestantes en nuestro país no dudarían en llamar “grupos terroristas”, como realmente son.

    Es que éste es el cuarto frente que mantuvieron abierto: el de la acción desestabilizadora directa, esbozo militar en dirección a la guerra civil, apañada por toda la reacción y alimentada por la CIA casi sin disimulo. Más de cien muertos fueron provocados por la acción directa y desestabilizadora.

    Cuando Nicolás Maduro toma la iniciativa de convocar elecciones para marchar hacia una Asamblea Nacional Constituyente abre una perspectiva política, no muy clara en sus inicios especialmente porque presuponía que su viabilidad dependía de un alto grado de apoyo social, oscurecido por la violencia cotidiana, el accionar político de la oposición y la campaña mediático opositora generadoras todas de temores en la población e incertidumbre en la mayoría de los observadores.

    Desde ese momento los intentos norteamericanos recrudecieron en virulencia en todos los frentes, buscando con claridad el levantamiento de la iniciativa constituyente. Por eso la concreción de la elección, con el alcance hasta ahora visualizado, constituye en sí un primer éxito.

    Aún con los disturbios previsibles se llevó adelante y fue posible observar a un sector de la población mensurablemente importante participar con un grado de decisión encomiable. El nivel de participación anunciado es también muy significativo dadas las circunstancias actuales, se hizo evidente que la derecha miente cuando afirma que el gobierno de Maduro está interiormente aislado y permite mantener la expectativa sobre un curso favorable de los acontecimientos.

    Esto no despeja ni mucho menos la difícil situación porque siguen vigente condiciones internacionales vastamente desfavorables para el chavismo: Brasil y la Argentina en manos de feroces neoliberales, EEUU sin un rumbo previsible de la mano de un Donald Trump que ni siquiera logra estabilizar su frente interno y sigue tributario de las derechas, Rusia y China cuyos gestos amigables distan de tener la consistencia en oro necesaria para remontar la crisis económica y cuyas urgencias políticas orbitan demasiado lejos.

    Los movimientos progresistas de diversos pueblos europeos son una reserva estratégica, pero en lo inmediatos no son gobierno y además el liberalismo dominante tiñe al populismo latinoamericano con una interesada demonización. Es una incógnita como seguirán los próximos pasos y de difícil pronóstico la situación, pero todo parece indicar que en estas condiciones no habrá ni caída ni derrocamiento sencillo del gobierno de Maduro, sostenido ahora por una consolidada alianza del pueblo y las fuerzas armadas.

    Tampoco es previsible que ni la derecha venezolana ni sus aliados internacionales dejen de conspirar ni de encaminarse hacia la guerra civil. La polarización y la grieta existen y desarticularlas se impone, pero no basta la voluntad si no están las condiciones. Si Maduro logra que la Constituyente vaya abriéndose paso, dotando de política a este proceso quizás haya futuro pacífico. Sino el fantasma de la guerra civil se agiganta. Ya que difícilmente el movimiento bolivariano se entregará sin luchar.

    El contenido de la Constituyente no es tema menor. Lo que los últimos años muestran es que las expectativas demoliberales fueron demolidas por los mismos demoliberales quienes quisieron torcer en su beneficio las ventajas de un sistema que funcionó para ellos en la medida que eran democracias tuteladas desde Wassington.

    Los avances, aún a medio camino, de la participación popular, la autonomización de la política y el desarrollo de los movimientos emancipatorios fueron contestados por la derecha con una liquidación del republicanismo (la divisoria de poderes, la independencia de la justicia, el golpismo parlamentario, la manipulación mediática, etc).

    Esta situación deriva en una crisis aún no resuelta agravada por la inviabilidad del sistema económico neoliberal, las políticas de ajuste y el predominio de la especulación financiera sobre la actividad productiva. Si los golpes militares y el terrorismo de Estado llegaron en su momento al agotamiento y dieron lugar a las democracias tuteladas que fueron rebasadas por los movimientos populares, las respuestas reaccionarias en marcha actualmente erosionan las perspectivas de las democracias liberales: ¿hacia qué tipo de regímenes políticos irán nuestras naciones para resguardar la voluntad de transformación nacional y el poder popular? ¿Son tolerables las constituyentes que se hagan éstas preguntas?

    Lo cierto es que si bien el movimiento social se desarrolla por oleadas no es cierto que el movimiento sea estrictamente pendular. No recorreremos los caminos fallidos del pasado y nuevas soluciones deberán buscarse para los nuevos (¿nuevos?) problemas.
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    Mensaje por rodrigol Jue Ago 03, 2017 9:24 pm


    gato pardo, la revolucion en Venezuela es permanente!
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    Mensaje por gatopardo2015 Jue Ago 03, 2017 10:18 pm

    ajuan escribió:(...)No es generalizar es lógica. Me parece que un trotkista como vos debería saber que confiar en datos dados por una oposición dispuesta a derrocar un gobierno no es muy creíble.

    No me amenaces porque el primer insulto personal lo hiciste vos y yo no escribo en rojo ni puedo apretar lo botones que apretás vos.
    ¿Entendés?.
    Esa misma relación desigual, en Venezuela, la quiere disfrazar el régimen como "democracia soviética". Eso es lo que estamos diciendo nosotros. Pero no nos den bola a nosotros. Denle bola a los ML que, junto a un sector de la sección Venezolana del CIRC (PeO) se presentò con un candidato y programa alternativo. Que yo subí a este hilo, que se parece mucho al del FPAA. El tema es que, enceguecidos, están peleando conmigo y no discuten de política.

    EL dato que tengo viene de buena fuente y viene de otro sector de Opción Obrera que está mas en sintonía con la carecterización del PeO. Y por este tema hay un debate interno entre las dos orgas, el PeO y un sector de Opción Obrera de Venezuela.

    Pero lo olvidamos y retomo mi línea anterior. Es decir voy a usar las fuentes ML que venía usando y que por esa razón están calentitos. Porque no uso INFOBae. Uso las fuentes del FPAA.
    Voy a esperar que el usuario que defendió el Programa de Voz Proletaria (integrante del FPAA) nos de las novedades del caso y que suerte corrieron sus candidatos.

    En síntesis voy a plantear mi opinión. Porque tipos a los que quieren ver derrotado al PeO, explicarles todo el proceso de caracterización aparecido en nuetra prensa a través de 16 años, es al pedo.
    Si le interesa a alguien ahi, en los arcivos de la Prensa Obrera están las discusiones con la fracción de Chirino o sea con Izquierda Socialista de Argentina.
    Confundir, o hacerse el confundido, entre el PeO y el PTS, los orígenes y las confrontaciones entre las líneas del PéO y el resto del "Morenismo" es de ignorante o de mala leche.

    Se cansaron, vos entre ellos, de postear artículos de la Izquierda Díario para usarlos como fuentes de diversos temas mientras estábamos en el quilombo de las PASO. Este año que vamos todos juntos, la Izquierda Díario es una mierda y todos somos una mierda. Así de lineal y básico es el giro de todos ustedes.

    Voy al punto. Dijimos que esta es una Asamblea Constituyente trucha, porque está convocada por Kerensky. Que está enfrentado con Kornilov y el supuesto Bolchevique del foro defendió la posición de intervenir en la Duma Venezolana para acelerar el pasaje a la revolución.

    Bien, pero resulta que en Venezuela no hay Partido Bolchevique y todo el arco social, sindical y político está hegemonizado y cooptado por Kornilov y por Kerensky.
    Entonces, boicoteamos  esa Asamblea trucha a la medida del PSUV y decimos que acá puede pasar cualquier cosa, que no hay condiciones objetivas ni subjetivas para una Guerra Civil porque el ajuste lo garantiza el Chavismo y va seguir girando a la derecha para no perder el poder, que no va a girar a la izquierda y que más que boludear con las Tesis de Abril; los revolucionarios de Venezuela tienen que seguir el Que Hacer y contruir el partido independiente de Kornilov y de Kerensky.

    ¿Què pasó hasta el momento?: los que fueron a esa Asamblea con un programa alternativo creyendo que iban a un soviet, terminaron en un plenario del PSUV. Disueltos y sin noticias de sus posiciones salvo, claro está, el lugar común de "ganar la calle", acelerar contradicciones y todo el manual de propaganda espontaneísta.
    Una vez más "...la patrulla perdida" de la que hablaba R.Walsh.

    Me voy a tomas unos días, voy a seguir de cerca la situación por los díarios de Venezuela. Y voy a esperar que suban información de la Patrulla Perdida los mismo que la ubicaron en el territorio y de como les fue en esta formidable, hasta ahora es lo que pienso, aparateada del PSUV.
    Esto recién empieza.

    PD. Voy a hacer una salvedad, porque no va a faltar el boludo... Si en la Argentina, en este momento, con la representación parlamentaria, sindical y estudiantil independiente del FIT a nivel nacional, pasara lo mismo o sea una convocatoria a Asamblea Constituyente, semejante a la de 1994; casi seguro, si no quieren implementar el voto electrónico (otro curro de los Estados) donde el control por parte de los partidos practicamente es nulo y de otras cuestiones reglamentarias; es seguro que nos presentaríamos. El nivel precario de desarrollo independiente en Argentina es superior al de toda la izquierda venezolana independiente, sin ninguna duda.

    Saludos.
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    Mensaje por pablo13 Vie Ago 04, 2017 12:14 am

    La Asamblea Nacional Constituyente se creó con objetivos claros. Frenar a la derecha fascista, financiada con propósitos de facilitar la injerencia norteamericana y el poder llevar a cabo todas las reformas que sean necesarias para reactivar la economía del país y todo lo que se tenga que hacer para volver a una estabilidad. Si la ANC cumple con sus objetivos, bienvenido sea. Justamente lo que la derecha fascista no quiere es que Venezuela logre estabilizarse, ya que ellos hace meses trabajan para el caos y la desestabilización. Por eso desacreditar La Constituyente es jugar para los sectores reaccionarios,  mas en esta situación crítica que se vive en Venezuela.
    Este tipo de discusiones de última se dan puertas adentro ( si es que tiene algún sentido discutir si la ANC tiene algún rasgo del Soviet).
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    Mensaje por gatopardo2015 Vie Ago 04, 2017 12:37 am

    IonaYakir escribió:Comparto postulado de propuestas para la constituyente. No son propuestas de un sector marginal, sino de la izquierda chavista reunida en el FRENTE POPULAR ANTIIMPERIALISTA Y ANTIFASCISTA.

    PROPUESTAS A LA CONSTITUYENTE, Y PROGRAMA PARA LA ACTUAL COYUNTURA

    1.- Sustituir el Estado burgués por el Estado Obrero, Campesino y Comunal (EOCC) sobre la base de la Asamblea Nacional del Poder Popular (ANPP) conformada por representantes de Obreros, campesinos y Comunas electos en sus respectivos congresos.

    Discútanlo entre ustedes.
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    Mensaje por IonaYakir Vie Ago 04, 2017 1:14 am

    Se te extrañaba "Magoya". Bueno "voz proletaria" no tienen ningún programa poitico. Vozproletaria.com.ve es la plataforma virtual de noticias de "Movimiento Gayones", éste es una organización social del PCMLV (Partido comunista marxista leninista de venezuela), éste movimiento pudo meter a tres constituyentistas por el sector obrero y uno por el sector estudiantil. Si el PCMLV, que es una organización chica, tiene a cuatro miembros adentro, el PCV que es un partido grande, lo debe superar ampliamente.

    A "Kerenski" hay que saber cuando pegarle. El PO junto al resto del troskerio le quiere pegar desde el primer segundo del primer momento. A Kornilov los soviet de petrogrado y moscu, dirigidos por los bolcheviques lo pararon en Agosto, bajo el lema que solo Ellos, el Pueblo, iban a tomar el poder, y no Kornilov. En ese mes los bolcheviques podían tomar el poder, el gobierno provicional estaba regalado, todos lo sabían. ¿Por que no lo hicieron? Porque no se iban a poder mantener en el poder. Ahora los revolucionarios (no los incluyo a los trotkistas venezolanos) pueden tomar el poder en Venezuela y mantenerlo? No y no. Ni siquiera la derecha dirigida por la MUD, Fedécamaras y EEUU pueden mantener el poder si lo toman, por eso desde hace un par de días se le está pegando un poco a las guarimbas desde medios de comunicación occidentales conocidisimos como Chicago Tribune. En una pagina de las FFAA colombianas, analizan esta cuestión, ¡los milicos colombianos!

    Chicago Tribune: “Ellos no son Resistencia, son matones”

    www.fuerzasmilitares.org/notas/mundo/america/7860-oposicion-en-venezuela.html

    Los bolcheviques golpearon en el momento justo, ni antes ni después. Golpearon en Octubre porque analizaron correctamente las relaciones de fuerzas en pugna, supieron captar los sentimientos y aspiraciones de su pueblo en ese momento histórico (todo lo contrario de los troskos y guarimbas que tienen en zozobra a la población y prenden fuego a cualquiera por parecer pobre o clase obrera). "Todo el poder a los soviet" dijo Lenin, los bolcheviques gritaron "pan y tierra" porque los campesinos querian comer y trabajar sus tierras, después los mandaron a los Koljos, denunciaron al gobierno por no respetar la asamblea constituyente y los pasaron por encima en Octubre, pero después Lenin deshizo esa asamblea constituyente. Eso es politica y los troskos NO ENTIENDEN, porque son infantilistas de izquierda.

    La insurrección, la guerra, la politica, no son una "técnica" como siempre la entendieron obtusamente los trotkistas, sino que es mas bien una ciencia o un arte. Los tiempos de la politica, el animo de las masas, los recursos propios y la economia de tu propia fuerza, la unidad de mando, el factor sorpresa, los objetivos, la ofensiva, las maniobras, la seguridad, tienen que ser analizadas seriamente. La astucia politica, la apuesta por un ejercicio insurreccional, tiene que ser el un momento dado y con una potencia de fuego dada.

    Los yankys están jugando con fuego en Venezuela, están queriendo aplicar las maniobras de la revolucion de colores, y todo el manual de tácticas mecanisistas de Gene Sharp y compañía, todo ese tecnicismo no tiene en cuenta las relaciones sociales, los movimientos de masas, las particularidades historicas de cada pueblo, su gentilicio, etc. Son pura ciencia politica postmoderna, eclecticismo burgues, que pudo haber resultado efectivo en otros lados, pero en suramerica están pisando un territorio diferente, el clima está enrarecido para los imperialistas.

    Ahora los sectores mas avanzados de la clase, apuestan por radicalizar el proceso constituyente, como señala Gayones en este fragmento:

    "El gobierno debe leer muy bien el respaldo que le han dado los sectores populares, los barrios, los obreros y campesinos, pues son ellos los que han dado un ejemplo de consecuencia. Basta de darle tregua a la pequeña burguesía oportunista, que vacila y busca apegarse al mejor postor. No se debe traicionar las esperanzas de los explotados y oprimidos, hacerlo seria fatal para las aspiraciones de dar una salida revolucionaria a la complicada situación que vivimos."
    http://www.vozproletaria.com.ve/2017/07/las-elecciones-de-la-asamblea-nacional.html

    Misión Verdad en este otro:

    "De nuestro lado ya sabemos también qué ocurrirá, al menos en el ámbito Constituyente: la confección de un texto constitucional al que habrá que meterle ojo, diente y cuchillo, para que no se imponga algún duende comemierda que quiera infiltrar ideas neoliberales, retrógradas o medievales en un documento que debería ser de avanzada, espiritualmente joven y futurista, liberador de las fuerzas que han de construir el socialismo. La vigilancia y la contraloría deben ser extremas en ese plano de la Revolución; nos descuidamos y algún monigote puede terminar implantando a la Virgen María como dueña de los Consejos Comunales. Estoy hablando en serio, ese duende existe. No porque un tipo haya sido electo constituyentista debemos dejarlo manosear como le dé la gana y de acuerdo con su formación jesuita la carta fundamental de la Venezuela revolucionaria."
    http://misionverdad.com/COLUMNISTAS/y-ahora-que-viene


    Si Maduro le vende PVDSA a Rusia, la privatiza o lo que sea, lo cual es problable (o no), habrá una contradicción.

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    Mensaje por IonaYakir Vie Ago 04, 2017 2:05 am

    gatopardo2015 escribió:
    Entonces, boicoteamos  esa Asamblea trucha a la medida del PSUV y decimos que acá puede pasar cualquier cosa, que no hay condiciones objetivas ni subjetivas para una Guerra Civil porque el ajuste lo garantiza el Chavismo y va seguir girando a la derecha para no perder el poder

    Porque los trotkistas no participaron en los sabotajes al plebicito junto a las organizaciones chavistas? Solo participaron en los sabotajes contra la constituyente y llamaron a desconocerla. La situación esta tan polarizada entre chavistas vs anti-chavistas, que es evidente la posición de cipayos antipopulares de los trotkistas junto a los antichavistas a sueldo de EEUU.

    Por otro lado, te recuerdo que Khadaffi en 2011, cedió a todas las extorsiones imperiales de los organismos financieros, ajustó, entrego las armas y les pidio por favor que no declarasen la guerra. Que hizo EEUU? Impulso fuerzas irregulares, crearon un gobierno paralelo con apoyo internacional y 15 paises de la OTAN bombardearon Tripoli.
    Los norteamericanos no se meten en el barro por un par de medidas neoliberales, su victoria tiene que ser en cada nivel de la infraestructura venezolana, destruir el proyecto bolivariano para que sirva de ejemplo. Aplastarnos completamente.

    Esta intervención de Surfas me parece que me la voy a poner de firma:

    surfas escribió:No, los burgueses son mas inteligentes. El burgues va al frente como loco, no se confundan. La parte de la burguesia enfrentada al PSUV va a entrarle con todo, como corresponde a toda clase que ejerce el poder hace 200 años.

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    Mensaje por gatopardo2015 Vie Ago 04, 2017 2:28 am

    IonaYakir escribió:Se te extrañaba "Magoya". Bueno "voz proletaria" no tienen ningún programa poitico. Vozproletaria.com.ve es la plataforma virtual de noticias de "Movimiento Gayones", éste es una organización social del PCMLV (Partido comunista marxista leninista de venezuela), éste movimiento pudo meter a tres constituyentistas por el sector obrero y uno por el sector estudiantil. Si el PCMLV, que es una organización chica, tiene a cuatro miembros adentro, el PCV que es un partido grande, lo debe superar ampliamente.

    ¿Electos el domingo, para comenzar a sesionar mañana?
    Por favor, la fuente.
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    Mensaje por IonaYakir Vie Ago 04, 2017 2:41 am

    Dios mio que paciencia con estos especimenes. Se les dice que son portales de internet que no actualizan todo el tiempo como LID y piden fuentes actualizadas desesperadamente. La lista de los quinientos y pico de constituyentistas es pública, hace un trabajo de inteligencia y averigua cual es cual.

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    Mensaje por gatopardo2015 Vie Ago 04, 2017 2:48 am

    IonaYakir escribió:Dios mio que paciencia con estos especimenes. Se les dice que son portales de internet que no actualizan todo el tiempo como LID y piden fuentes actualizadas desesperadamente. La lista de los quinientos y pico de constituyentistas es pública, hace un trabajo de inteligencia y averigua cual es cual.

    No tengo tampoco la lista completa de "(...)los de los quinientos y pico de constituyentistas".
    Por favor, ¿de donde la saco?.





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    Mensaje por IonaYakir Vie Ago 04, 2017 2:56 am

    En la pagina del cne, telesur, laiguana y otros medios la tienen en sus portales.
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    Mensaje por gatopardo2015 Vie Ago 04, 2017 2:59 am

    IonaYakir escribió:En la pagina del cne, telesur, laiguana y otros medios la tienen en sus portales.

    Bueno. Me voy a fijar. Mañana te aviso.
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    Mensaje por ajuan Vie Ago 04, 2017 3:17 am

    http://www.cne.gov.ve/web/sala_prensa/noticia_detallada.php?id=3553

    Ahi estan los que lo integran.


    No encuentro mas info la pagina es malisima.
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    Mensaje por rodrigo363 Vie Ago 04, 2017 3:21 am

    Mientras tanto la oposicion buscando la solución pacifica...
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    Mensaje por ajuan Vie Ago 04, 2017 3:25 am

    La oposición demuestra que esos tipos tienen en su cabeza el medioevo. Queman gente, la atan en palos , marcan las casas... en fin. Esto parece Ucrania cada vez mas.

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    Mensaje por IonaYakir Vie Ago 04, 2017 6:30 am

    EEUU reconoce uso de OEA para promover intervención en Venezuela



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    Mensaje por rodrigol Vie Ago 04, 2017 3:20 pm

    gatopardo2015 escribió:A ver si saben algo de esta lista y si embocaron algún constituyente en algún lado.

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    Mensaje por pablo13 Vie Ago 04, 2017 5:26 pm

    Venezolanos se movilizan en apoyo a los constituyentistas

    Situación Política en Venezuela - Página 10 DGZAxR-XoAA59_h

    Luego de elegir a los 545 constituyentistas este domingo, los venezolanos se movilizan para acompañarlos hasta el Palacio Legislativo donde comenzarán sesionar.

    El pueblo venezolano se moviliza este viernes en apoyo a los constituyentistas que se instalarán en el Palacio Legislativo para iniciar sus funciones, luego de quedar electos el pasado 30 de julio.

    A partir de las 09H00 hora local, los asistentes comenzaron a ocupar las calles del oeste de la capital venezolana para trasladarse desde la sede de la Compañía Anónima Nacional Teléfonos de Venezuela (CANTV) hasta el Palacio Legislativo.

    Situación Política en Venezuela - Página 10 DGY97mbXkAAGG-6

    Para el constituyentista Julio Chávez, la instalación de la Asamblea Constituyente será garantía de la paz en el país basado en la justicia, "blindando la Constitución, gobernando la economía y revisando el Ministerio Público para enfrentar la impunidad".

    Los venezolanos aseguran que la instalación de los constituyentista será el inicio al cambio que quiere Venezuela para conseguir la paz y la justicia.

    Los 545 constituyentistas comenzarán a sesionar desde viernes en el Salón Elíptico del Palacio Federal Legislativo, para definir las bases constitucionales que ayudarán a fortalecer la paz y erradicar la desestabilización que se ha registrado en el país en los últimos meses, impulsada por la derecha venezolana.
    http://www.telesurtv.net/news/Venezolanos-se-movilizan-en-apoyo-a-los-constituyentistas-20170804-0025.html
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Ago 04, 2017 5:53 pm

    Bueno y qué tal van los soviets venezolanos?
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    Mensaje por gatopardo2015 Vie Ago 04, 2017 6:01 pm

    rodrigol escribió:
    gatopardo2015 escribió:A ver si saben algo de esta lista y si embocaron algún constituyente en algún lado.

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    Mensaje por rodrigol Vie Ago 04, 2017 6:43 pm

    gato pardo, lo de las comunas no esta aun en las listas, por lo tanto la frente popular podra ter ponido mas gente en la asemblea
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    Mensaje por gatopardo2015 Vie Ago 04, 2017 7:44 pm

    rodrigol escribió:gato pardo, lo de las comunas no esta aun en las listas, por lo tanto la frente popular podra ter ponido mas gente en la asemblea

    Pero, me parece perfecto. Ojalá tengan 100 constituyentes y levanten hasta el final el programa alternativo que agitaron antes de las elecciones. Que intervengan y que lo defiendan. Así es la intervención en un parlamento burgués.
    Y que en la votación final, voten por ese programa y no por el de la mayoría del PSUV.
    Si ven "cosas raras" adentro y aparateadas, las denuncien públicamente. Eso es defender la democracia asambleísta de los trabajadores que les dieron el mandato.

    Lo que no me parece perfecto es que no hayan tenido fiscales de parte, que con voto electrónico, donde los datos empiezan a saltar a minutos de terminada la votación, no estén los números definitivos, pase una semana y los interesados no suban nada a sus portales y acá tengamos que hacer de detectives.
    En fin, es un tema de ellos y ojalá esto que empezó hoy, siga, termine y en el futuro nos enteremos que fue lo que pasó.
    En definitiva, las novedades del FPAA están saliendo primero acá. Esa es la verdad, porque "callcenter" tienen todas las orgas y tener una persona manejando la cuenta de cualquier candidato, hasta el más berreta y es cosa, a esta altura, de todos los días.
    "(...) el que calla, otorga".

    De vuelta, gracias por tu tiempo y por esa lista parcial (recién la 2º que tira la CNE) que subió el Administrador.

    Saludos.
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    Mensaje por IonaYakir Sáb Ago 05, 2017 12:51 am

    Gatopardo sos del PO no podes hablar de "aparateada" esto es increíble! el partido mas aparatoso de la izquierda argentina criticandole al psuv las mismas cosas que ellos hacen, no se puede creer... el po cuando no puede aparatear algo, lo rompe se va y los deja a todos pagando, en fin no voy a empezar a citar ejemplos de proyectos de frentes sindicales, pero bueno, acá los constituyentistas electos del movimiento gayones (pcmlv). Por cierto, este partido, el PCMLV, es amigo del partido argentino PRML.


    Instalada la Asamblea Nacional Constituyente en el Palacio Federal Legislativo

    Situación Política en Venezuela - Página 10 Sigua-vanesa-novoa-const

    Voz Proletaria.- 04 agosto 2017.

    Este Viernes se realizó la instalación de la Asamblea Nacional Constituyente (ANC) en el Palacio Federal Legislativo, con la participación de 545 representantes de los diversos sectores en los que se expresa el pueblo venezolano, 364 representando a los 335 municipios del país, 8 por los pueblos indígenas y 173 sectoriales distribuidos en: 79 trabajadores, 8 campesinos y pescadores, 24 consejos comunales y comunas, 24 estudiantes, 28 pensionados y pensionadas, 5 personas con discapacidad, y 5 empresarios, en la cual fue juramentada su directiva la cual estará conformada de la siguiente forma: Delci Rodriguez (Presidenta), Aristobulo Isturiz (1er Vice Presidente), Isaias Rodriguez (2do Vice Presidente), Fidel Vasquez (Secretario) y Carolis Perez (Sub Secretaria).

    La ANC representa para la Izquierda Revolucionaria una tribuna fundamental para elevar la Voz del Proletariado e impulsar el programa de la Clase Obrera, que perfile y oriente las acciones soberanas orientadas a la transformación real y efectiva de la sociedad y genere experiencias concretas de organización revolucionaria, de control obrero, de planificación centralizada y de satisfacción de las necesidades bajo la premisa "de cada cual según su capacidad a cada cual según su trabajo".

    Desde Voz Proletaria saludamos a los Camaradas Jose David Mora "Siguaraya" (Presidente de la FETRATEL Revolucionaria), Jose Novoa (Presidente de la FBST-CCP Lara) y Vanesa Montero (Estudiante de la Misión Sucre) quienes en conjunto a todos los compañeros y compañeras que componen la plenipotenciaria ANC tienen la responsabilidad y compromiso de elevar la voz y programa de los explotados y oprimidos.

    Sigamos profundizando los niveles de organización y de Unidad Popular Revolucionaria con elevado sentido Antiimperialista y con la convicción y claridad necesaria, impulsando las propuestas para la acumulación de fuerzas del proletariado.

    LA CRISIS TIENE SALIDA... Y ES REVOLUCIONARIA
    ¡¡LLEGO LA HORA DE LA CLASE OBRERA!!

    http://www.vozproletaria.com.ve/2017/08/instalada-la-asamblea-nacional.html



    El imperialismo esta en su etapa de bipolaridad ezquisofrenica, hay negociaciones entre el gobierno venezolano y norteamericano. Trump todavía no reconoce como legitimo al gobierno paralelo de la oposición. El secretario de estado Rex Tillerson admitió que estan buscando la forma de derrocar a Maduro, y antes de él lo dijo el jefe de la CIA.




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